Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: tom_nm, Den

Куба после Кастро

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Куба после Кастро

Вполне РИ-проблема на сегодняшний день (ну или АИ-футурология,если кому-то нравится).Итак мы имеем остров Свободы,выдержавший (пусть и с некоторой помощью СССР) колоссальное давление Америки в своё время,теперь они уж смириились и не пытаются активно влиять.Но вот вопрос-никто не вечен,а что будет после Кастро?Фидель уже удалился на покой,но назначение руководителем Рауля (на 4 года младше) подтвердило,что резких изменений курса не предвидется.И ясно,что пока братья будут живы-здоровы всё будет по-прежнему.Однако к сожалению когда-нибудь (допустим лет через 10,максимум 15) их не станет.Как тогда может изменится ситуация?Что на ваш взгляд следует обязательно изменить Кубе,чтобы как-то приспособится к новым реалиям,а что нужно оставить,чтобы сохранить свой самобытный путь развития.В любом случае реванш либерализма и так называемой демократии-я считаю вероятный,но плохой вариант развития событий (как видно из примера России 90-х годов).Что нужно сделать,чтобы этого не допустить?Cделать сейчас.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Так при фактическом ..

Так при фактическом правлении Рауля уже и сейчас на Кубе вполне себе идет либерализация почти во всех областях. Куба на сегодня уже фактически превратилась в сплошной бордель, недалек тот день, когда она вновь станет и центром казино и прочих развлечений для жителей восточного побережья США. Финансовые корпорации владеющие на сегодня большинством игорный домов в Атлантик Сити и Лас Вегасе уже как несколько лет говорят о этой перспективе. Сам смотрел по Fox News передачу о таких контактах. В штатах сегодня есть весьма сильное лобби протаскивающее отмену санкций в обмен на открытие "острова Свободы" для этого и прочих бизнесов.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

И ради чего всё зате..

И ради чего всё затевали-если всё вернётся на круги своя (а возможно даже и хуже).С другой стороны,совсем ничего менять тоже нельзя.То что им нужны деньги (а они не пахнут) это понятно,поэтому легализацияч игорного бизнеса дело времени.Но это свобода для иностранцев,а местных будут держать в кулаке (будут ли?есть ли уже на это силы).Просто если вдруг 60 лет спустя спустить всё с тормозов и объявить свободу мысли,многопартийность (а легализация казино в принципе это предусматривает,сказав А нужно говорить B)-на острове настанет анархия и будут вспоминать "Золотой век" Кастро,хотя если брать по абсолютным показателям благосостояния кубинцы живут при них не так уж процветающе.Всё-таки видимо какая-то латиноамериканская вариация социализма им больше подходит,чем западные североатлантические либерально-демократические ценности.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

См. Банановая Респуб..

См. Банановая Республика.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Куба н..

agnez пишет:

Куба на сегодня уже фактически превратилась в сплошной бордель, недалек тот день, когда она вновь станет и центром казино и прочих развлечений для жителей восточного побережья США.

Агнец, вы лично там были? Потому как бывавшие там говорят что зона либерализации и борделизации ограничена парой регионов и тенденции к распространению не имеет.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Чт..

Александр пишет:

Что на ваш взгляд следует обязательно изменить Кубе,чтобы как-то приспособится к новым реалиям,а что нужно оставить,чтобы сохранить свой самобытный путь развития.

Так они и делают. В частности, главные идеологи Боливарианского объединения не Чавес, а именно братья Кастро. Проблемы с поставкой на остров энергоносителей Куба тоже смогла решить. С ЕС, Мексикой и Канадой они вполне контачат, сейчас идет установление более тесных контактов с Китаем, причем очень быстрыми темпами. Не пропадут, я думаю. Хотя, если там придут к власти компрадоры под маркой демократии, как у нас в 90-е, будет кисловато. Там, где амеры в 90-е и позже смогли протолкнуть свою систему, большинству людей только хуже стало...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: сейчас ..

Ivto пишет:

сейчас идет установление более тесных контактов с Китаем, причем очень быстрыми темпами. Не пропадут, я думаю. Хотя, если там придут к власти компрадоры под маркой демократии, как у нас в 90-е, будет кисловато. Там, где амеры в 90-е и позже смогли протолкнуть свою систему, большинству людей только хуже стало...

Это вряд ли нравится Америке,попытке поставить "своих" после смерти Кастро быть...а то вдруг Китай вздумает и ракеты на Кубе разместить (Штаты же "охраняют" Тайвань от посягательств материкового Китая),а второй КК США не перенесут,тем более не с Никитой,а с хитрыми китайцами.Вот только надо ли Кубе быть разменной монетой,но похоже это судьба всех малых стран.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Агне..

Виталий пишет:

Агнец, вы лично там были?

Нет не был, но общался с испаноязычными согражданами бывавшими там в последние годы.

Виталий пишет:

зона либерализации и борделизации ограничена парой регионов и тенденции к распространению не имеет.

Как раз все к этому и идет, ибо правительству отчаянно нужны деньги.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

Это вряд ли нравится Америке,попытке поставить "своих" после смерти Кастро быть...а то вдруг Китай вздумает и ракеты на Кубе разместить (Штаты же "охраняют" Тайвань от посягательств материкового Китая),а второй КК США не перенесут,тем более не с Никитой,а с хитрыми китайцами.Вот только надо ли Кубе быть разменной монетой,но похоже это судьба всех малых стран.

Естественно, не понравится. Только китайцы сейчас активно лезут по всему миру, и Латинская Америка не исключение. А так, поживем, увидим...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Семейка Кастро изящн..

Семейка Кастро изящно утерла нос американским демократам:

http://obozrevatel.com.ua/news/2009/11/27/335796.htm

Мера, не стоившая им ни копейки, и напрочь вышибившая почву из под ног "борцов за демократию на Кубе". Довольно трудно будет теперь упркать Кастро в "нелибералистичности", учитывая что данный вопрос "висит" в самих Штатах!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Семейка Кастро изящно утерла нос американским демократам:

Вот видите к чему привела неосмотрительно открытая вами на ФАИ тема про 5 %

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вот видите к чему пр..

Вот видите к чему привела неосмотрительно открытая вами на ФАИ тема про 5 %

Если бы социалисты действительно хотели победы над США, им следовало бы приложить все усилия по поиску диссидентствующих слоев в США, и их всемерной поддержке. А они нашли только негров, и твердили "негров угнетают!" даже когда угнетать перестали!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Если бы социалисты действительно хотели победы над США, им следовало бы приложить все усилия по поиску диссидентствующих слоев в США, и их всемерной поддержке.

Вот Рауль и ищет

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вот Рауль и ищет Ну..

Вот Рауль и ищет

Ну, так ведь Фидель поклялся увидеть крах мирового империализма... Вот Рауль и старается!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Ну, так ведь Фидель поклялся увидеть крах мирового империализма...

— А сколько они живут?

— Лет 300, товарищ команданте.

— Ну вот как всегда. Не успеешь привыкнуть к зверюшке, а она уже умирает...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Куба к сведению неко..

Куба к сведению некоторых израильтян живет лучше всех стран Месоамерики --о чем свидетельтсвуют такие объектиные показатели как средняя продолжительность жизни и средник рост кубинца --коий где-то на 10 см выше чем у ссоедей. Что до борделей и казино --они конечно будут --но не будет мафии, похищающей девушек и продающей в проститутки, да и казино будут государственные.

Кстати --про кое какие научно-технологические успехи Острова Свободы (без кавычек).

http://www.chaskor.ru/n.php?id=3941

Как сообщает агентство France-Presse, Куба вплотную занята созданием генетически модифицированной кукурузы, которая будет устойчива как к мощным гербицидам, так и к травяной совке, весьма распространенному в тропиках вредителю.

http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/rossiya-kuba-budut-soobshcha-razvivat-nanotekhnologii

Россия и Куба будут сообща развивать нанотехнологии

http://news.samaratoday.ru/news/156072/

Технологии производства вакцин, разрабатываемые местными специалистами, широко используются во многих странах мира, в том числе, в России, отметил Мачадо. В Томске, например, завод по производству медикаментов уже выпустил 27 млн доз вакцин по кубинской лицензии. Она используется также Венесуэльским национальным институтом гигиены, во Вьетнаме, Иране, Китае, Индии.

Всего на Кубе действует около 70 научных биоцентров, они не применяют западную технологию и финансируются исключительно государством. Их стратегия "замкнутого цикла" начинается от исследований до начала коммерческого производства препаратов.

Ну и еще публикация отнюдь не на левом ресурсе

http://www.apn-nn.ru/contex_s/19006.html

                     *Не будем сравнивать СССР и США, не будем даже сравнивать*  

                     *социалистический Китай и капиталистическую Индию, просто*  

                     *сравним Кубу, и например, Сальвадор. Что, там живут*  

                     *лучше кубинцев? Или, может быть, лучше живут в*  

                     *Гватемале? Или в бразильских фавелах? Гораздо хуже живут*  

                     *в Африке, в Индокитае, в абсолютном большинстве стран*  

                     *Латинской Америки. Или может быть, лучше живут в Чили, в*  

                     *которую США вкачали огромные деньги? А ведь у кубинцев*  

                     *никогда не было ни расстрелов на стадионах, как в Чили,*  

                     *ни массовых убийств инакомыслящих, как в Аргентине.*  

                     *Нам говорят, что на Кубе много чего нет из того, что*  

                     *есть в Москве. Да, возможно, в кубинских магазинах нет*  

                     *двадцати сортов йогуртов и кефиров, отличающихся друг от*  

                     *друга лишь составом химической эссенции. Нет в Гаване и*  

                     *автосалонов с последними моделями «БМВ», «Мерседесов» и*  

                     *«Бентли». Прямо скажем, не самые нужные для жизни вещи.*  

                     *Гораздо важнее, что нет на Кубе войны, нет терактов, нет*  

                     *Беслана, не травят газом заложников, не расстреливают из*  

                     *танков Парламент на глазах у всего мира, не бомбят свои*  

                     *города. Нет наркоманов, нет повального алкоголизма,*  

                     *вопиющей нищеты на фоне вызывающего богатства, нет*  

                     *игровых залов и казино, в Гаване беспризорные дети не*  

                     *нюхают клей в метро, да и вообще нет беспризорных детей,*  

                     *почти нет преступности, кубинцы не прячутся друг от*  

                     *друга за железными дверями,  решетками, тамбурами и*  

                     *домофонами.*  

                     *На телевидении нет бесконечных игр о том, как ловчее*  

                     *предать, «подставить», обмануть ближнего своего, чтобы*  

                     *стать миллионером. Нет бесконечных ток-шоу на тему*  

                     *вроде: «Является ли проституцией продажа своей девстренности".* 

                     *...  Нам говорят, что 10 гусанос снова уплыли в Майами? И*  

                     *«коварные» кубинские пограничники им даже не*  

                     *препятствовали, дескать, пусть утонут. Границу Мексики с*  

                     *США ежегодно пытаются пересечь десятки, если не сотни*  

                     *тысяч мексиканцев и пограничники с ними не церемонятся.*  

                     *А сколько несчастных бежит из других стран недоразвитого*  

                     *капитализма в страны золотого миллиарда, задыхается в*  

                     *трюмах, тонет в море, попадает под пули береговой*  

                     *охраны?*
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ку..

В.Лещенко пишет:

Куба к сведению некоторых израильтян живет лучше всех стран Месоамерики

Господину писателю и публицисту не стоит читать перед обедом советских газет. По поводу кубинских медикаментов и вакцин, рекомендую в очередной раз погуглить на англицком наречии(если он его конечно разумеет) такие слова как Periggo, Teva вместе со словом Cuba.

В.Лещенко пишет:

Россия и Куба будут сообща развивать нанотехнологии

Ну это так и вообще можно не комментировать.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории тайный советникъ
Цитата

Как сообщает агентст..

Как сообщает агентство France-Presse, Куба вплотную занята созданием генетически модифицированной кукурузы, которая будет устойчива как к мощным гербицидам, так и к травяной совке, весьма распространенному в тропиках вредителю.

Ну, занята. И что с того? В конце концов, технологии-то уже 40 лет используются!

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

технологии-то уже 40 лет используются!

Это эксперименты начаты в 70х (причем с бактериями), а в с/х стали использовать в заметных масштабах ЕМНИП с 90х начали.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Это эксперименты нач..

Это эксперименты начаты в 70х (причем с бактериями), а в с/х стали использовать в заметных масштабах ЕМНИП с 90х начали.

Вы не вполне правы. Первые эксперименты в этой области велись еще в 1960-ых. Но практическое применение как таковое началось в 1980-ых.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Первые эксперименты в этой области велись еще в 1960-ых.

Рестриктазы 1го типа только в 1968 открыли. Но то первого типа, которые для трансгенетики малость неудобны.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: поводу..

agnez пишет:

поводу кубинских медикаментов и вакцин, рекомендую в очередной раз погуглить на англицком наречии(если он его конечно разумеет) такие слова как Periggo, Teva вместе со словом Cuba.

Не очень разумею. Но в той же англоязычной "продажной девке капитализма" встречал упоминания что США очень беспокоит развитие биотехнологий на Кубе под тем предлогом что можности могут мспользоваться для производства биооружия --а на самом деле ка говорит та же самая "продажная девка" дело в том что кубинцы подрывают соотвествующий бизнес Штатам в Ибероамерике.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Господ..

agnez пишет:

Господину писателю и публицисту не стоит читать перед обедом советских газет. По поводу кубинских медикаментов и вакцин, рекомендую в очередной раз погуглить на англицком наречии(если он его конечно разумеет) такие слова как Periggo, Teva вместе со словом Cuba.

Погуглил --и не нашел ничего вразумительного. Объясните уж нам сирым на пальцах.

альтистории тайный советникъ
Цитата

а на самом деле ка г..

а на самом деле ка говорит та же самая "продажная девка" дело в том что кубинцы подрывают соотвествующий бизнес Штатам в Ибероамерике.

Да несеръезно это. В вопросе ГМО в данный момент США одни из лидеров. Не Кубе с ними тягаться.

I'm just a gay guy

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

В вопросе ГМО в данный момент США одни из лидеров.

Пока "зеленые" и производители "натурпродукта" соответствующий закон не пролоббируют

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Пока "зеленые..

Пока "зеленые" и производители "натурпродукта" соответствующий закон не пролоббируют

Гхм... Вы, я вижу, не в курсе. Зеленые пролоббировать не смогт — потому как германские химические концерны в Америке такой власти не имеют...

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Да несеръезно это. В вопросе ГМО в данный момент США одни из лидеров. Не Кубе с ними тягаться.

Да как сказать -- Куба работает не только в ГМО а и в медицине и фармакологми --и продает продукт дешевле --да еще в отлиии от большого брата помогает создавать свои производства не жлобясь по поводу патентного права

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Зеленые пролоббировать не смогт

Там не только про "зеленых" писал.

Fonzeppelin пишет:

германские химические концерны в Америке такой власти не имеют...

У них свои есть.

Fonzeppelin пишет:

Да несеръезно это. В вопросе ГМО в данный момент США одни из лидеров. Не Кубе с ними тягаться.

Кстати, США являются одним из лидеров в области ядерной энергетики и оружия. Однако ядерные программы КНДР и Ирана их почему-то напрягают.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Кстати, США являются одним из лидеров в области ядерной энергетики и оружия. Однако ядерные программы КНДР и Ирана их почему-то напрягают

ну так не дураки, понимают, что сто попаданий, что одно, результат один — очень больно...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Там не только про &#..

Там не только про "зеленых" писал.

"Натукрпродукт" — это такой мизер в лобби, что на него обращать внимание не стоит.

У них свои есть.

Не знаете — не говорите. Американские химпромышленники не такие влиятельные. Пищевые концерны их уже подмяли.

Кстати, США являются одним из лидеров в области ядерной энергетики и оружия.

Вы пытаетесь сравнить "повторение пройденного" с наукой, которая непрерывно находится в развитии. Дело в том, что в биологии все не так безальтернаивно, как в физике. Если Куба сумеет повторить кукурузу, которую в США уже вывели 20 лет назад... Ну, толку не будет никакого, так как данный сорт элементарно устарел, и ни один псих его выращивать не будет.

I'm just a gay guy

Ответить