Маленькие агрессоры (или "Лизун, сволочь, только не мозг! Хватит есть мой мозг!)

ПТУРщик — "...и вот только после этого миролюбивые американцы решили что неплохо бы вывести войска из Германии, введенные туда ещё при живом Гитлере" — причем, заметьте — "полный вывод американских войск пока не планируется." (с)

ПТУРщик пишет:

Это как раз то, о чем я говорил: 1 октября 1949 г. была провозглашена КНР, её признал СССР и вот тогда уже начались полноценные поставки.

Но договор о поставках (в данном случае это самолёты) был подписан ещё в августе 49-го. Т.е. до провозглашения КНР и создания ВВС НОАК.

ПТУРщик пишет:

закончилась Холодная война, распался СССР, уничтожили Югославию, оккупировали Афганистан, решили что надо выводить войска оттуда — и вот только после этого миролюбивые американцы решили что неплохо бы вывести войска из Германии, введенные туда ещё при живом Гитлере

А вы не допускаете, что наличие американских войск в Германии может быть выгодно германскому правительству? Германия, правда, — это не моя тема. Скажу относительно Кореи: несмотря на то, что армия в Корее не самая маленькая (ок. 700 тыс.), да ещё и призывная (т.е. по настоящему призывная, а не как у нас — там можно "откосить" разве что отрезав себе ногу), стратегов в ней нет как класса, командование — это чиновники-карьеристы, а в случае войны корейская армия полностью переходит под командование США (и это плюс к тому, что янкесы там держат немалый контингент). Оттого там в т.ч. и среди населения господствуют настроения — "янкесы всё сделают за нас". Поэтому самостоятельная боеспособность такой армии, понятное дело, стремится к нулю.

И почему так не может быть в Германии? Ведь помимо "компактного" двухсоттысячного Бундесвера Германию обороняют ещё, минимум, 100 тыс. американцев и более 40 тыс. англичан. А так не было бы янкесов с их младшими товарищами по НАТО и пришлось бы держать трёхсоттысячную армию. А это дополнительная нагрузка на бюджет — либо оборона страны своими силами, либо финансовая гегемония в Европе.

Yolandy пишет:

А вы не допускаете, что наличие американских войск в Германии может быть выгодно германскому правительству?

Учитывая марионеточный характер правительства — конечно выгодно!

Кстати, можно таким образом скомпенсировать финансовый ущерб, причиненный нашим вооруженным силам деятельностью предыдущего министра обороны — разместить на территории РФ военные базы США и сократить на соответствующие число военнослужащих ВС РФ, что и даст ощутимую экономию.

Yolandy пишет:

Но договор о поставках (в данном случае это самолёты) был подписан ещё в августе 49-го. Т.е. до провозглашения КНР и создания ВВС НОАК.

Из приведенной Вами цитаты видно, что в августе-сентябре 49 г. велись лишь разговоры о намерениях.

Yolandy пишет:

А вы не допускаете, что наличие американских войск в Германии может быть выгодно германскому правительству? Германия, правда, — это не моя тема. Скажу относительно Кореи: несмотря на то, что армия в Корее не самая маленькая (ок. 700 тыс.), да ещё и призывная (т.е. по настоящему призывная, а не как у нас — там можно "откосить" разве что отрезав себе ногу), стратегов в ней нет как класса, командование — это чиновники-карьеристы, а в случае войны корейская армия полностью переходит под командование США (и это плюс к тому, что янкесы там держат немалый контингент). Оттого там в т.ч. и среди населения господствуют настроения — "янкесы всё сделают за нас". Поэтому самостоятельная боеспособность такой армии, понятное дело, стремится к нулю.
И почему так не может быть в Германии?

Потому что над Германией не нависает вечно голодная КНДР с ее многомиллионной армией и ядерным оружием.

Aryan II пишет:

Потому что над Германией не нависает вечно голодная КНДР с ее многомиллионной армией и ядерным оружием.

Жутко представить себе эту аримю в деле, идеологически зомбированные рабы-пехотинцы,горящие ненавистью к соседям "потому что у вас лучше".

Yolandy пишет:

стратегов в ней нет как класса, командование — это чиновники-карьеристы, а в случае войны корейская армия полностью переходит под командование США

Наверное справедливо расчитывают что эквиты скорее воспользуются АУГами, что для них привычнее в локальных войнах.

Центурион пишет:

Жутко представить себе эту аримю в деле, идеологически зомбированные рабы-пехотинцы,горящие ненавистью к соседям "потому что у вас лучше".

Отличное описание ада глазами буржуа. На самом деле если бы в армии и обществе КНДР господствовали настроения про то что "на Юге лучше чем на Севере", она бы уже развалилась как СССР в котором часть партийной элиты очень хотела погнить так, как гниют управленцы их уровня в США.

Но кстати видимо нечто такое Ким Чен Ын начал подозревать, потому и призвал тамошнее МГБ бороться "с проникновением в КНДР враждебной идеологии и культуры, отравляющих сознание людей".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=926742

А на самом деле солдаты КНДР вполне обычные люди которые при помощи идеологической машины КНДР считают что в с лучае войны и вторжения на Юг они принесут своим братьям из Южной Кореи Свет Объединения Нации под лучами чучхе и мудрого руководителя, и избавят их от мещанских предрассудков и эксплуататоров-капиталистов и их американских хозяев.

Они не бОльшие рабы, чем их визави с Юга. Просто их рабство по разному обставлено.

BunkerHill пишет:

Центурион пишет:

цитата:
Жутко представить себе эту аримю в деле, идеологически зомбированные рабы-пехотинцы,горящие ненавистью к соседям "потому что у вас лучше".

Отличное описание ада глазами буржуа.

Я даже знаю кто из нас уже посмотрел новый фильм Red Dawn

ПТУРщик пишет:

Я даже знаю кто из нас уже посмотрел новый фильм Red Dawn

В данном случае аутентично смотрятся южнокрейские "38-параллель", "Шири", "Вернись на базу!", и северококрейские "Отряд 9" и "Беспокойная граница".

ПТУРщик пишет:

Учитывая марионеточный характер правительства — конечно выгодно!

Ну, если смотреть с такой т.з., то и Правительство Её Величества по отн. к янкесам — марионеточное.

ПТУРщик пишет:

Из приведенной Вами цитаты видно, что в августе-сентябре 49 г. велись лишь разговоры о намерениях.

Да нет же! Там был именно договор о поставках вооружений. И, кроме того, Лю с Маленковым договорились о кредите 300 млн. долларов под 1%.

Aryan II пишет:

Потому что над Германией не нависает вечно голодная КНДР с ее многомиллионной армией и ядерным оружием.

Ещё раз, проблема в экономике. Не было бы янкесов — пришлось бы раздувать "Бундесвер". А это значительно увеличивает расходы на оборону.

Yolandy пишет:

Не было бы янкесов — пришлось бы раздувать "Бундесвер".

А вот с терминами, пожалуйста, поосторожнее: в Западной Германии служил, например, Элвис Ааронович Пресли — он бы очень обиделся, если бы его в лицо назвали "янки"

BunkerHill пишет:

Отличное описание ада глазами буржуа. На самом деле если бы в армии и обществе КНДР господствовали настроения про то что "на Юге лучше чем на Севере", она бы уже развалилась как СССР в котором часть партийной элиты очень хотела погнить так, как гниют управленцы их уровня в США.

Крайне предвзятое мнение. Я лучше не скажу, поэтому вот ссылка:

http://tttkkk.livejournal.com/210979.html

Т.е. как раз партийная элита (и другие, начиная с партийного начальства провинциального и уездного масштаба и заканчивая инструкторами райкома партии) как никто иные заинтересованы в сохранении существующего порядка вещей. Потому как у сеульских начальников сопоставимого уровня нет и десятой доли тех привилегий, которыми пользуются их пхеньянские собратья.

BunkerHill пишет:

А на самом деле солдаты КНДР вполне обычные люди которые при помощи идеологической машины КНДР считают что в с лучае войны и вторжения на Юг они принесут своим братьям из Южной Кореи Свет Объединения Нации под лучами чучхе и мудрого руководителя, и избавят их от мещанских предрассудков и эксплуататоров-капиталистов и их американских хозяев.

Вы думаете, что пропагандистская машина в КНДР работает лучше, чем в СССР?

Опять позволю себе цитату (отрывок из интервью с северокорейским бизнесменом):

ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ

– Что после переезда на Юг показалось самым трудным или удивительным?

– Покрытые лесом горы. У нас все горы голые. А так удивления не было. Я смотрел постоянно южнокорейское ТВ в записях, на дисках – сериалы, фильмы. То есть образ жизни, уровень жизни я хорошо себе представлял.

– Многие смотрят южнокорейское ТВ в записи?

– Да, многие. Никто своего кино не смотрит вообще-то говоря. Только иностранное и южнокорейское, которое на CD контрабандой привозят из Китая. Еще видеозаписи концертов, видеоклипы. Но в основном южнокорейское кино и сериалы.

– Сколько семей имеет видео примерно?

– По нашему городу, по моим знакомым судя – 75–80%.

– То есть большинство знает про уровень жизни в Южной Корее и про разницу с Севером?

– Да, все знают. Да и никто не говорит больше официально, что Южная Корея живет хуже нас. Это раньше рассказывали, что там мрак и нищета, а сейчас говорят, что они где-то живут и хорошо, но это экономика пузыря, которая поддерживается американскими вливаниями.

– Это не опасно, иметь CD с южнокорейской продукцией?

– Можно до трех лет за это получить. Но все равно смотрим. Потому что смотрят и полиция, и госбезопасность, и партаппарат – еще больше, чем рядовые граждане.

– Кого-нибудь сажали за это на вашей памяти?

– Был случай, четверо выпускников школы перешли китайскую границу и привезли партию в 800 дисков. Они их продавали и еще стали давать смотреть на прокат. Их арестовали. Но они все были дети местных чиновников, и поскольку родители похлопотали, они отделались легко: им за эту операцию дали по 6 месяцев административной тюрьмы. Замять было невозможно несмотря на связи, потому что 800 дисков – это большая партия.

– А компьютеры?

– Имеют 20–30% семей в городах. Раньше был запрет на ввоз южнокорейской продукции, но сейчас можно даже не отрывать этикетки. Но интернета конечно нет. Те, кто не выезжал из страны, в глаза его не видал.

Дело даже не в том, что в случае войны северокорейские воины начнут сдаваться врагу целыми батальонами и полками, а в том, что власть на самом верху на развязывание войны никогда не решится. Не потому, что Ким Чонын боится двинуть свои войска в "Освободительный поход" на Юг, а в из-за того, что КНА не сможет сражаться в условиях коллапса тыла, который не может не случиться в стране, где в городах электричество дают от 3 часов до 40 минут в день (а на электроснабжение предприятий, в т.ч. режимных, и вовсе забили, т.к. на большинстве из них станки продали в Китай ещё в 90-е). А народ действительно повалит из страны, только не на Юг, а на север, в Китай — т.к. десятки тысяч корейцев, живущих в северных провинциях уже сейчас могут запросто перейти границу, чем они невозбранно пользуются. В основном, подаются в гастарбайтеры, а те, кто уже накопили первоначальный капитал — в челноки.

ПТУРщик пишет:

А вот с терминами, пожалуйста, поосторожнее: в Западной Германии служил, например, Элвис Ааронович Пресли — он бы очень обиделся, если бы его в лицо назвали "янки"

Хех, а что поделать , термин "дикси" у нас в стране как-то не прижился .

Yolandy пишет:

Крайне предвзятое мнение. Я лучше не скажу, поэтому вот ссылка:
http://tttkkk.livejournal.com/210979.html
Т.е. как раз партийная элита (и другие, начиная с партийного начальства провинциального и уездного масштаба и заканчивая инструкторами райкома партии) как никто иные заинтересованы в сохранении существующего порядка вещей. Потому как у сеульских начальников сопоставимого уровня нет и десятой доли тех привилегий, которыми пользуются их пхеньянские собратья.

Хорошая цитатаЮ, но в ней описан первый этап разложения элиты. Это ж как подпольный миллионер Корейко, первым делом он накапливает капитал пользуясь ситуацией, вторым делом у его начинаются головные боли что он миллионер имеет десять тысяч в портсигаре, а не может девушку в кино сводить. И возникает вопрос легализации капитала. Со всеми сопутствующими.

Кстати, сейчас читаю Homefront Милиуса — вот где адский адъ!!!

Yolandy пишет:

Не было бы янкесов — пришлось бы раздувать "Бундесвер"

Против кого? У Германии и сейчас самая боеспособная армия в Европе. 200 тыс. профессиональных солдат и офицеров.

BunkerHill пишет:

Это ж как подпольный миллионер Корейко, первым делом он накапливает капитал пользуясь ситуацией, вторым делом у его начинаются головные боли что он миллионер имеет десять тысяч в портсигаре, а не может девушку в кино сводить. И возникает вопрос легализации капитала. Со всеми сопутствующими.

Хех, если бы подпольный! В КНДР по вполне себе легальным миллионерам счёт уже на тысячи идёт. Они уже на международный рынок выходят: http://deita.ru/economy/primorskij-kraj08.07.2001606835_severokorejskie-biznesmeny-ischut-partnerov-v-primorje.html

Или:

http://www.utro.ru/news/2012/07/18/1059656.shtml

В сущности, КНДР — это уже давно не социалистическая страна. Экономика там даже не горбачёвская, а ельцинская. В области идеологии тоже — последние упоминания о коммунизме изъяты из конституции весной 2009-го года, а в 2012-м на площади Ким Ильсона были демонтированы портреты Маркса и Ленина. Хотя совершенно неправильно говорить, что отход от коммунистического пути развития произошел в последние несколько лет: в конце 60-х из библиотек были изъяты книги Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина; в 1972 была принята т.н. "конституция Чучхе", а в 1976-м — объявлено, что чучхе и марксизм ничего общего не имеют:

По составу и структуре кимирсенизм – это оригинальная идеология, которая не может быть объяснена внутри марксизма-ленинизма. Сейчас существует тенденция интерпретировать чучхе на основании марксистской материалистической диалектики. Это показывает неправильное понимание оригинальности идеи чучхе

А после распада СССР была переписана 3-я статья конституции в которой давалось описание идеологии чучхе с "творческого приложения марксизма-ленинизма к корейской действительности" на "мировоззрение, в центр которого ставится человек, и революционная идея, нацеленная на осуществление самостоятельности народных масс". Самый адекватный перевод слова "чучхе" (я рассматриваю ханччу) — это "самость", если переводить иероглифы по отдельности, то получиться "хозяин своего тела". Т.е. переход от интернационалистического коммунизма к националистической чучхе длился, минимум, сорок лет.

Самое интересное, что примерно в те же годы на юге официальной доктриной стал т.н. "чучхесон". В сущности, те же сентенции об особом пути корейской нации, только поданные под правым, а не квазикоммунистическим соусом.

Aryan II пишет:

Против кого? У Германии и сейчас самая боеспособная армия в Европе. 200 тыс. профессиональных солдат и офицеров.

Ну, возьмём для примера польскую армию. При коммунистической власти в Польше (берём поздний период) существовало три военных округа (Поморский, Силезский и Варшавский). Два из них прикрывали самое опасное направление — границу с Германией. В 1992 году был ликвидирован Варшавский ВО. В итоге, их осталось два — и оба на границе с Германией.

Вот зачем поляки основные силы своей армии (3 дивизии из 4-х, да и четвёртая находтся по Варшавой, а не у Белостока) держат на границе Германии? Зачем 5 из 7-ми отдельных бригад держат близ чешской границы? Польша входит в одни и те же военные и политические блоки с Германией и Чехией, т.о. логичнее прикрывать границу с потенциально враждебными Россией и Беларусью. Зачем так?

А вот зачем: потому что так были организованы ВС при коммунистах, а реорганизация стоит больших денег. Единственное, что было сделано — это срезана численность. В 1999-м было 205 тыс. человек (из кот. 168 — призывники), а сейчас оставили только 65 тыс. человек.

Yolandy пишет:

Хех, если бы подпольный! В КНДР по вполне себе легальным миллионерам счёт уже на тысячи идёт. Они уже на международный рынок выходят

"Свита делает короля" у них это выражение приняло гипертрофированные формы. И под каким соусом > В сущности, КНДР — это уже давно не социалистическая страна. Экономика там даже не горбачёвская, а ельцинская. В области идеологии тоже — последние упоминания о коммунизме изъяты из конституции

страна будет двигаться дальше значения уже не имеет. Мне кажется здесь попахивает индийской кастовостью,из худших путей они выбрали самый худший. Со временем пропасть между классами станет непреодолимой в принципе и изменение формы правления в КНДР станет ненужной даже мировому сообществу.

Даже если представить объеденение то это будет крах мирового масштаба (это же не Германское объединение) страна "утренней свежести" утянет в бездну свою вторую часть, и никакие МВФ и пр. не вытянут кредитами такой союз. Дв и кому оно вообще надо?

Центурион пишет:

Мне кажется здесь попахивает индийской кастовостью,из худших путей они выбрали самый худший. Со временем пропасть между классами станет непреодолимой в принципе и изменение формы правления в КНДР станет ненужной даже мировому сообществу.

Вообще насколько я понял то, что привела уважаемая Yolandy, КНДР сейчас пытается довольно криво следовать по пути РК времен Пак Чон Хи.

BunkerHill пишет:

Вообще насколько я понял то, что привела уважаемая Yolandy, КНДР сейчас пытается довольно криво следовать по пути РК времен Пак Чон Хи.

пусть за начальником разведки следят!!

BunkerHill пишет:

Вообще насколько я понял то, что привела уважаемая Yolandy, КНДР сейчас пытается довольно криво следовать по пути РК времен Пак Чон Хи.

Ну, "чучхесон" на Юге и "чучхе" на Севере формировались примерно в одно и то же время. И исходя из корейского менталитета формирование такой идеологии было совершенно объективным. Например, корейская пресса — это брутальный национализм и проповедование национальной исключительности корейского народа. Ну, вот к примеру, отрывок из статьи в "Нодон синмун", посвящённой визиту китайской делегации в Пхеньян 3-го августа 2012 года — речь главы делегации Ван Цзяжуя (заведующий отделом международных связей ЦК КПК):

Он выразил свою глубокую скорбь в связи с [кончиной] близкого друга и наставника китайского народа великого старшего товарища Ким Ченира, и сказал, что старший товарищ Ким Ченир внес огромный вклад в дело корейской революции и развития дружеских отношений между Китаем и Кореей.

Каково, а? Это типа, как если бы при позднем Сталине в какой-нить болгарской газете проскочило о тов. Суслове, говорящем, что "товарищ Димитров — близкий друг и наставник советского народа". Корейское слово "сысын", использованное в отрывке — это аналог японского слова "сэнсэй". Это чтобы понимать всю прелесть ситуации. В китайском издании "Нодон синмун", естессно, слово смягчили до также весьма почтительного "даоши" — "руководитель", "учитель" (точно перевести не берусь, ибо overmind через японский). В "Женьминь жибао", естессно, никаких упоминаний о том, что Ван назвал Кима "наставником" нет. Хотя заметка о встрече есть.

И вот эта ситуация замечательно показывает (само)мнение о корейской исключительности, общую гигантоманию корейцев (в сущности, не умеющую под собой никаких оснований). И на Юге также никаких значительных отличий от Севера — южная пресса точно так же отличается повышенным градусом неадеквата. 90% статей — это кидание обезьяньими какашками в Японию, США, Китай, Россию, а заодно и всех остальных. Если правые "Чосон Ильбо" и "Чжунан ильбо" в этом плане довольно адекватны, то левая "Хангерё" — это что-то страшное (кстати, если написать "Хангерё" на ханчче и прочитать по-японски, то в переводе это будет значить "Великая Раса").

Неудивительно, что народом с такой ментальностью будет разработана идеология о национальной исключительности и опоре на собственные силы. А тут эксперимент про двух изолированных друг от друга близнецов, только в масштабе целого народа.

А КНДР, в целом, идёт по правильному пути — Ким Чонын строит "диктатуру развития". "Живи сам и дай жить другим", при условии безоговорочного соблюдения status quo. Первый пункт программы — накормить и одеть население почти выполнен. Сейчас вообще случилось невероятное: идёт подготовка к сельскохозяйственной реформе — вроде бы хотят часть (до 70%) произведённой продукции оставлять колхозам. В перспективе — переход к семейному подряду, как в Китае. Также задумана передача Плана предприятиям и магазинам. Ну, и, в перспективе, нужно удержать бизнесменов в стране (экономическими методами, естессно).

ПТУРщик пишет:

пусть за начальником разведки следят!!

И ведь уже "уследили".

У них в июле 2012-го за одну неделю и явили свету первую леди (судя по всему — хваткая, эдакая корейская Раиса Максимовна), и поставили к стенке местного Берию, да со стрельбой в центре Пхеньяна и прочими половецкими плясками. См.: http://lenta.ru/news/2012/07/20/gunbuttle/

Yolandy пишет:

да со стрельбой в центре Пхеньяна

может, это просто свадьба была?

А вот книга из-за океана:

Так уж исторически сложилось, что в США политические триллеры часто пишут люди, скажем так, не обремененные лишними знаниями описываемой темы, так что результат бывает весьма забавен. Для иллюстрации можно вспомнить «Зеркальное отражение» («Mirror Image») Тома Клэнси, где в заговоре по восстановлению СССР участвуют генерал Мавик и маршал Дайка (а ещё есть глава разведки Украины – азербайджанец Микоян!!), мороз во время Битвы за Москву доходит до -200 по Фаренгейту, заточенные сапёрные лопатки кидают на 52 метра, а после Ельцина активно используются довоенные пассажирские самолёты ПС-89 и К-4. Но теперь, похоже, взята новая планка тупизны – я говорю о «Homefront: The Voice of Freedom» от создателя двух «Красных рассветов» Милиуса и Р.Бенсона.

Если в прошлый раз США оккупировали объединенные силы СССР, Кубы и Никарагуа, то теперь это оказалось под силу одной лишь КНДР. Точнее, к моменту оккупации две Кореи объединились под руководством Ким Чен Ына, но это событие мало интересует автора (также как и вопрос – почему Китай отказался от своих амбиций в регионе). Ну и дальше на ждёт много открытий чудных – отказывается бывает геостационарная орбита на высоте 300 миль над Канзасом, или «Двести пятьдесят лет Соединенные Штаты Америки играли ведущую роль» (все мы помним их решающую роль в Наполеоновских войнах!).

Или вот: «Пока Америка горит, Народная Армия пересекает Тихий океан на крейсерах, захваченных у японцев и южнокорейцев. Через шесть дней они должны высадиться в Калифорнии.» — ну японские крейсера существовали, когда-то – во времена Цусимы и Мидуэя. А вот корейские…

Перед вторжением северокорейцы вырубили в США всё связанное с электричеством, взорвав ядерный заряд (как раз на той 300-мильной геостационарной орбите), при этом в Мексике «по ту сторону границы хотя бы сохранилась цивилизация» — лишний повод восхититься сумрачным корейским гением: это ж надо провести такой ядерный взрыв, что все электроприборы выходят из строя строго по одну сторону границы!!

Расчёты соотношения сил тоже хороши! «Чтобы захватить город [Сан-Франциско], понадобилось двадцать тысяч человек. Американцы яростно сопротивлялись, но численное превосходство было не на их стороне.», «Чтобы контролировать такой большой, разбросанный город [Канзас-Сити], понадобилось громадное количество войск, а именно бригада численностью до четырех тысяч человек».

Постепенно американские энтузиасты поднимаются на борьбу с захватчиками, причем участвует в этом и – кто бы вы думали? – вьетнамцы и в частности племянник самого Во Нгуен Зиапа (министра обороны Северного Вьетнама времен американской агрессии в Индокитае), а их появление в США обставлено с присущим авторам идиотизмом: «Стоило Вьетнаму присоединиться к корейскому альянсу, много их партизан поехало к нам. Они появились той осенью, рассеялись по стране, вступили в действующие ячейки или организовали новые» — вот так вот взяли да и поехали через океан!

При этом корейцы показаны полными кретинами – партизанский отряд шарится по пустыне, а они и ухом не ведут. ГГ ведет свои антикорейские радиопередачи с осени – а они только в январе забеспокоились… То они арестовывают по малейшему подозрению и расстреливают без суда – а то антикорейскую демонстрацию разгоняют всего лишь слезоточивым газом. А временами нехватка мозга у авторов удивляет даже их героев и один говорит другому: «радиоузел в колледже — обычное дело. У нас в школе тоже был радиоклуб. Дело популярное, хоть и недешевое. Странно, что корейцы не отобрали передатчики». Не тронули оккупанты и 500-футовой радиовышки, откуда велись передачи…

В общем, убого!