Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

guest пишет: Сравне..

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Я все ..

agnez пишет:

Я все жду ответа на свой вопрос

ЯДа ждать вы можете все, что угодно.

agnez пишет:

И если Бонапапрт собрал в Булони 200000 солдат для "парадиков"

Доказательство — что просто для парадиков — в студию!

agnez пишет:

то для чего столько же русских стояло в тоже время на западной границе?

На западной границе ЧЕГО — Франции?

agnez пишет:

может стоит вам их привести?

Валяйте

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: ЯДа жд..

guest пишет:

ЯДа ждать вы можете все, что угодно.

Слив защитан.

guest пишет:

Доказательство — что просто для парадиков — в студию!

Это у нас кто написал? > Ну а тиран естественно собирал армию, чтобы просто баловаться парадиками.

Аль приступ склероза наступил?

Воевать Наполеон собирался с Англией, а не с Австрией и Россией. Но Питт, если называть вещи своими именами просто купил Александра и Франца. Вот и отрабатывали, причем если австрияку действительно было за что воевать, то Алекс действовал строго по велению сердца, ну может ему о папаниной табакерке намекнули слегка.

guest пишет:

На западной границе ЧЕГО — Франции?

А Булонские лагеря видно находились на восточной границе Франции. Ага. Так кто у нас начал войну? Как это Макк оказался в баварском Ульме? Куда так спешил Кутузов?

guest пишет:

Валяйте

Слив защитан. Дубль №2.

Вы продолжайте, не стесняйтесь развлекать меня своими потугами доказать, что Бони виновен во всех грехах. Забавляйте и дальше, веселите публику, хорошо получается.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

­agnez пишет: Слив з..

PRIVAT

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: А в че..

agnez пишет:

А в чем кайф ссылки на книгу Тарле, пестрящую множеством ошибок и передергиваний.

Ошибок и передергиваний говорите?

Ну-ну.

почитаем первоисточники?

[HTML_REMOVED]http://www.histoire-empire.org/correspondancedenapoleon/1805/<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Paris, 14 janvier 1805

PROJET DE LETTRE A L'EMPEREUR DE RUSSIE

Monsieur mon Frère, je ne veux pas tarder à instruire Votre Ma-jesté de ce que je fais dans ce moment pour consolider la tranquillité de l'Europe et diminuer cette jalousie qu'on affecte d'avoir de la France, sans considérer cependant que, si elle est forte et populeuse, elle a aussi des charges bien grandes à supporter : d'un côté, une armée qui doit être aussi forte que celle de chacune des grandes puissances; de l'autre, une marine comme celle de l'Angleterre, fardeau trop pesant pour la France et que cependant elle doit supporter pour maintenir et l'équilibre du continent et celui des mers. Sous le nom de président, je suis vraiment roi d'Italie; les peuples de ces contrées me pressent d'en accepter le titre; je fais le sacrifice de ma grandeur, et je renonce à mes droits en faveur d'un prince de ma Maison; mais, si cette modération a l'approbation de Votre Majesté, je serai content, quelque diminution de pouvoir et de puissance que la France en éprouve. Le projet que l'on m'assure avoir Votre Majesté de procurer Corfou et Malte au roi de Sardaigne serait (manque).... et tirerait d'embarras deux grandes puissances; j'y accéderai de tout non cœur, comme à tout ce qui peut tendre à rétablir et maintenir la paix des nations. Les copies des lettres que je viens d'écrire au roi d'Angleterre et à la reine de Naples mettront Votre Majesté au fait de ma position. Cette communication étant un effet de ma confiance personnelle en Votre Majesté, je la prie de n'en point donner connaissance à son cabinet. Que Votre Majesté veuille bien être persuadée de mon désir constant de lui être agréable.

Paris,

перевести али осилите?

Дальше поржем?

не вопрос

Paris, 30 janvier 1805

A l'Empereur de Turquie

Très-haut, très-excellent, très-puissant, très-magnanime et invincible Prince, le grand empereur des Musulmans, sultan Selim, en qui tout honneur et vertu abonde, notre très-cher et parfait ami, Dieu veuille augmenter ta grandeur et hautesse, avec fin très-heureuse. Toi, descendant des grands Ottomans, empereur d'un des plus grands empires du monde, as-tu cessé de régner ? Comment souffres-tu que la Russie te donne des lois ? Tu refuses de me rendre ce que je te rends : es-tu aveuglé à ce point sur tes intérêts ? Si la Russie a 15,000 hommes à Corfou, crois-tu que c'est contre moi ? Ses bâtiments armés prennent l'habitude de se présenter devant Constantinople : es-tu assez aveugle pour ne pas voir qu'un jour, soit sous le prétexte de ramener en Russie les troupes qui sont à Corfou, soit sous celui d'accroître ces forces, une escadre et une armée russes, favorisées par les Grecs, envahiront ta capitale, et ton empire, aura cessé avec toi ? Ta dynastie descendra dans la nuit de l'oubli. Le reis-effendi te trahit; la moitié du divan est vendue à la Russie. La mort du capitan-pacha t'a privé de ton meilleur ami. Je t'ai prévenu deux fois, je te préviens une troisième. Chasse ton divan, punis le reis-effendi et règne dans Constantinople, où tu te perds. Quant à moi, j'ai voulu être ton ami. Si tu persistes à me refuser ce que la France a eu de tout temps, le premier pas à Constantinople, si tu veux rester servilement soumis à tes ennemis, je me mettrai aussi contre toi; je n'ai jamais été un ennemi faible. Ton divan ne prend aucune mesure pour rétablir l'ordre en Égypte et en Syrie; il laisse perdre la Mecque et Médine; il insulte à tes amis et se prosterne et caresse tes ennemis de tous les temps. La Perse a la guerre; elle est menacée par la Russie, et, loin de la secourir, le faible divan, ou plutôt les traîtres qui le mènent, ne savent pas même intervenir pour elle; ce n'est que contre moi qu'ils ont du courage. Je t'écris donc à toi; tu es le seul ami que la France conserve dans le sérail, si toutefois les hommes qui se sont emparés de toutes les issues de ton trône permettent à ma lettre de t'arriver. Réveille-toi, Selim. Appelle au ministère tes amis; chasse les traîtres; confie-toi à tes vrais amis, la France et la Prusse, ou tu perdras ton pays, ta religion et ta famille. Tes vrais ennemis sont les Russes, parce qu'ils veulent régner sur la mer Noire, et qu'ils ne le peuvent sans avoir Constantinople; parce qu'ils sont de la religion des Grecs, qui est celle de la moitié de tes sujets. J'attends ta réponse, pour savoir ce que je dois penser et faire. Si tu ne gouvernes plus, si tu es tout à fait à la disposition des ennemis de la France , je gémirai sur l'aveuglement et la mauvaise politique du plus ancien allié de la France; mais je comprendrai que le destin, qui t'a fait si grand, veut détruire l'empire des Soliman, des Mustapha, des Selim; car tout change sur la terre, tout périt; Dieu seul ne périra jamais. Sur ce, je prie Dieu qu'il augmente les jours de Ta Hautesse et les remplisse de toutes prospérités, avec fin très-heureuse.

Ton très-cher et parfait ami.

Суперский союзник и друг России!

Молиться должна была Рассеюшка на доброго, милого Бонни!

Но и для Турции каков благодетель!

Читаем дальше

Au roi de Perse

J'ai partout des agents qui m'informent de tout ce qu'il m'importe de connaître. Par eux, je sais en quels lieux et dans quels temps je puis envoyer aux princes, aux peuples que j'affectionne, les conseils de mon amitié et les secours de ma puissance.

La renommée, qui publie tout, m'a fait savoir ce que je suis, ce que j'ai fait; comment j'ai élevé la France au-dessus de tous les peuples de l'Occident; par quelles marques éclatantes j'ai montré aux rois de l'Orient l'intérêt que je leur porte, et quels motifs m'ont détourné de poursuivre, il y a cinq ans, le cours des projets que j'avais conçus pour leur gloire et la félicité de leurs peuples.

Je désire apprendre de toi-même ce que tu as fait, ce que tu te proposes de faire pour assurer la grandeur et la durée de ton empire. La Perse est une noble contrée que le ciel a comblée de ses dons. Elle est habitée par des hommes spirituels et intrépides qui méritent d'être bien gouvernés; et il faut que, depuis un siècle, le plus grand nombre de tes prédécesseurs n'aient pas été dignes de commander à ce peuple, puisqu'ils l'ont laissé se tourmenter et se détruire dans les fureurs des dissensions civiles.

Nadir-Chah fut un grand guerrier; il sut conquérir un grand pouvoir; il se rendit terrible aux séditieux et redoutable à ses voisins; il triompha de ses ennemis et régna avec gloire; mais il n'eut pas cette sagesse qui pense à la fois au présent et à l'avenir; sa postérité ne lui a pas succédé. Le seul Mehemet-Chah, ton oncle, me semble avoir vécu et pensé en prince. Il a réuni sous sa domination la plus grande partie de la Perse, et ensuite il m'a transmis la souveraine autorité qu'il avait acquise par ses victoires.

Tu imiteras, tu surpasseras les exemples qu'il t'a laissés. Comme lui, tu te défieras des conseils d'une nation de marchands qui, dans l'Inde, trafiquent de la vie et des couronnes des souverains, et tu opposeras la valeur de ton peuple aux incursions que la Russie tente et renouvelle souvent sur la partie de ton empire qui est voisine de son territoire.

Je t'envoie un de mes serviteurs qui remplit auprès de moi une place importante et toute de confiance. Je le charge de t'exprimer mes sentiments et de me rapporter ce que tu lui diras. Je lui ordonne de passer à Constantinople, où je sais qu'un de tes sujets, Osseph-Vasissowitch, est arrivé, se disant envoyé par toi, pour me porter en ton nom des propositions d'amitié; mon serviteur Jaubert vérifiera la mission de ce Persan. De là il ira à Bagdad, où Rousseau, un de mes fidèles agents, lui donnera les directions et les recommandations nécessaires pour parvenir à ta cour. La marche de ces communications une fois tracée, rien n'empêche qu'elle ne soit établie d'une manière durable.

Tous les peuples ont besoin les uns des autres. Les hommes d'Orient ont du courage et du génie; mais l'ignorance de certains arts et la négligence d'une certaine discipline, qui multiplie la force et l'activité des armées, leur donnent un grand désavantage dans la guerre contre les hommes du Nord et de l'Occident. Le puissant empire de la Chine a été conquis trois fois et est aujourd'hui gouverné par un peuple septentrional; et tu vois sous les yeux comment l'Angleterre, une nation d'Occident, qui parmi nous est au nombre de celles dont la population est la moins nombreuse et le territoire le moins étendu, fait cependant trembler toutes les puissances de l'Inde.

Tu me feras connaître ce que tu désires, et nous renouvellerons les rapports d'amitié et de commerce qui ont autrefois existé entre ton empire et le mien.

Nous travaillerons de concert à rendre nos peuples plus puissants, plus riches et plus heureux.

Je te prie de bien accueillir le serviteur fidèle que je t'envoie, et je te souhaite les bénédictions du ciel, un règne long et glorieux, et une fin heureuse.

Écrit en mon palais impérial des Tuileries, le 27 pluviôse an XIII et de mon règne le premier.

Paris, 17 février 1805

Перевести или поймете так?

Прям слуга народу Османскому!

Продолжать?

Я вам такого могу постить целыми простынями.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Ну-ну...

guest пишет:

Ну-ну.
почитаем первоисточники?

Переписка Наполеона у меня есть на бумаге, правда на английском, т.ч. америку вы мне не открыли. Эти письма обычная практика дипломатии во все времена, тот же Александр будучи в мире с Францией и ведя переписку с Наполеоном, лихорадочно сколачивал вместе с Питтом Третью коалицию. К тому же союзниками тогда РИ и Первая Империя не были.

А если уже начали о вероломстве, то освежите ваши знания по политике Александра в 1809-11 годах, там как раз много материала будет. Все были хороши, и Бонапарт с Александром в первую очередь.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Перепи..

agnez пишет:

Переписка Наполеона у меня есть на бумаге,

Отлично. То есть все таки какие-то первоисточники (в отличие от Франчески) вы имеете.

agnez пишет:

Эти письма обычная практика дипломатии во все времена

Хотите — сравним с александровскими?

У меня его дипломатическая переписка в сканированном виде есть.

agnez пишет:

тот же Александр будучи в мире с Францией и ведя переписку с Наполеоном

только вот беда — ну не приходило ни Александру, на Фридриху-Вильгельму, ни Францу в голову в письме к тому же Напу предлагать, к примеру, Корсику или Лангедок отдать под покровительство к примеру Англии. Или Испании.

Потому как люди были в своем уме.

agnez пишет:

то освежите ваши знания по политике Александра в 1809-11 годах

Ну что вы!

Как же я могу угнаться за вашими знаниями! Вы — светоч, а я так, червь, пресмыкающееся. Как я могу оспорить ваш разум?

Нет, я буду внимать. Молча.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Ну а для тех, кому д..

Ну а для тех, кому действительно интересно, как шло дело к войне между Францией и Россией — немного хронологии:

1803 год — Наполеон аннексирует Ганновер, вопреки трактату Франции и России (напомню о родственных связях русских царей).

1804 год — убийство герцога Энгиенского. Как результат — дипломатический разрыв и отзыв посольств между Россией и Францией.

Лето 1804 года — Наполеон провозглашает себя императором, а Францию — империей.

13 октября 1804 года — Россия и Австрия заключают союзный договор.

Март 1805 — договор между Россией и Англией о демарше против французов в Ганновере и Италии. Самое интересное — это приложение: в случае успешной войны было решено во Францию не вторгаться и дать французам избрать правление, какое они сами пожелают.

Весна 1805 года — Бонни предлагает мир Англии, Англия согласна, но посредником хочет видеть Россию. Словно насмехаясь над обеими странами Нап вопреки Люневильскому договору захватывает Геную. Это только укрепляет Австрию, Россию и Англию во мнении, что переговоры с человеком, которые не знает ничего о честном слове просто бесполезны.

Вот такой был борец за мир с французской стороны. Как договариваться с этим человеком — не знал никто. Все прелиминарии нарушены, все права попраны.

Остановить такого могла только сила.

В итоге так и случилось, но гораздо позже.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: По тем..

agnez пишет:

По теме "Англичанка гадит" тут и без меня уйма народу имеется.

Я и говорю-раскрыть тему не в состоянии...

agnez пишет:

И кто тут нельсонит?

Вы.

agnez пишет:

Т.е. признать тот простой факт, что без событий 1805 года, вполне вероятно не случился бы и 1812 год выше ваших с guest сил. ЧИТД.

Т.е. признать тот простой факт,что 1812 год вполне вероятно мог случится и при другом течении событий в 1805 выше Ваших сил. ЧИТД.

agnez пишет:

Но Питт, если называть вещи своими именами просто купил Александра и Франца.

Сумму не озвучите? Желательно со ссылкой на источники?

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега у вас болезненное воображение. Где я говорил об одном и том же человеке?

Коллега, о тождесве говорили вы. И Карлу шведского привлекли в тему именно вы. С целью заболтать болезненные для вас вопросы.

Den пишет:

Коллега ваша фамилия двойная Фоменко-Резун?

Вторая часть невмоненно ваша. Геббельскоские скази 1941-го вы смело транслируете на 1812-ый. Виктор Богданыч вами доволен.

agnez пишет:

Продолжил бы сынок политику папы

у папы за 4 года было 3 политики в отношении франции. какую именно из трёх?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: 1804 г..

guest пишет:

1804 год — убийство герцога Энгиенского. Как результат — дипломатический разрыв и отзыв посольств между Россией и Францией.

Насколько мне известно, ноту протеста отправил только Ал1, австрийцы и пруссаки промолчали в тряпочку.

Так что возмущение несколько наиграно, уже не говоря об отсутствии связи с госинтересами РИ.

guest пишет:

13 октября 1804 года — Россия и Австрия заключают союзный договор.

Тоесть война запланирована до захвата Напом Генуи. Он только повод.

guest пишет:

13 октября 1804 года — Россия и Австрия заключают союзный договор.

Причём миссия Новосельцева в сентябре 1804 г была послана именно по инициативе Ал1. Так ему зудело поучаствовать в установлении ,,нового порядка,,.

Он писал, в частности, послу в Вене А.К.Разумовскому в апреле 1805 года:

Англия, не видя никакого согласия между континентальными державами, будет вынуждена думать о сепаратном мире, и даже я, преисполненный сейчас готовности активно способствовать спасению Европы, тоже буду вынужден признать, что мои усилия бесполезны, поскольку державы, наиболее подвергшиеся оскорблениям и посягательствам со стороны Франции, не хотят энергично поддержать меня. Я буду оплакивать судьбу, ожидающую моих союзников, но я, хотя и с трудом, найду утешение в сознании того, что я сделал все от меня зависящее, чтобы поставить действительную преграду дальнейшим потрясениям, угрожающим Европе, причем добивался этого тем более бескорыстно, что в силу положения моих владений они еще долго будут находиться в безопасности от непосредственного нападения со стороны Франции"*

[HTML_REMOVED]http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/c29d09d390472c3a43256b06002fb328?OpenDocument<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

guest пишет:

Нап вопреки Люневильскому договору захватывает Геную.

Мальту англичане сильно освободили, по Амьену?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Тоест..

altair пишет:

Тоесть война запланирована до захвата Напом Генуи. Он только повод.

То есть предвидели агрессивные поползновения Бони. Ксати -зачем ему Гения?

Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: Мальт..

altair пишет:

Мальту англичане сильно освободили, по Амьену?

Так познакомьтесь с условиями Амьенского мира.

Для сведения — Великобритания передала ЗАВОЕВАННЫЕ ЕЙ Вест Индские острова Франции (Гаити, Малые Антильские о-ва, Маскаренские о-ва, Французскую Гвиану). Ай-яй-яй, не подгадила Англичанка-то..))

Франция обещала эвакуировать Рим, Неаполь и о.Эльбу. 26 августа, вопреки условиям Амьенского договора, Франция аннексировала о. Эльбу, а 21 сентября – Пьемонт. В ответ Великобритания отказалась уйти с о.Мальта и удержала за собой французские владения в Индии.

И правильно. Вопрос — с какого хрена Англии выполнять условия договора, если их нарушает Наполеон? Я бы на их месте и Вест-Индию не отдавал.

altair пишет:

Насколько мне известно, ноту протеста отправил только Ал1, австрийцы и пруссаки промолчали в тряпочку.

Ибо граничили с Францией. Но газеты, в том числе и проправительственные, высказались во всю.

Ибо ситуация была очень веселая — на территории сопредельного государства выкраден человек с попранием всех границ.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: Тоест..

altair пишет:

Тоесть война запланирована до захвата Напом Генуи. Он только повод.

Странно. Вы оказывается не умеете читать.

Ибо в договоре прямо сказано — ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: То ..

Sergey-M пишет:

То есть предвидели агрессивные поползновения Бони.

До сих пор в теме никто не привёл документального подтверждения мнения Коалиции, что нападение Франции скоро неизбежно начнётся из-за каких то рациональных причин. Всё больше на природную злобность намекают. Не говорить ,же что причина войны — необходимость переиграть Амьен в свою пользу.

Sergey-M пишет:

Ксати -зачем ему Гения?

Не вникал. Кстати захватили её гораздо раньше и присоеденили к Лигурии, в 1805 произошла только аннексия.

Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: Не го..

altair пишет:

Не говорить ,же что причина войны — необходимость переиграть Амьен в свою пользу.

Угу. Бонни просто соблюдать договора не пробовал ни разу. А потом удивлялся — чегой-то у меня столько врагов?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Ибо си..

guest пишет:

Ибо ситуация была очень веселая — на территории сопредельного государства выкраден человек с попранием всех границ.

А причём здесь Россия? Данный герцог стоит денег и крови русских солдат?

guest пишет:

Вы оказывается не умеете читать.

На клетке с тигром тоже слон писали.

Данные задачи являются оборонительными?

В секретных статьях конвенции речь шла о послевоенном переустройстве Европы – о возвращении Франции в старые границы, восстановлении независимости оккупированных ею государств, территориальных вознаграждениях для Пруссии и Австрии.

обеспечению народам Европы, освобождаемым от французского владычества

Обороняться освобождая -это конечно приятно.

Или вот этот оборонительный сценарий страны с Францией даже ни граничащей

Английское правительство согласилось на союз с весьма ограниченными по целям и времени задачам. Россия приняла обязательство выставить против Наполеона армию в 115 тыс. человек (позднее численность ее была увеличена до 180 тыс.); Англия – выплатить участникам коалиции субсидии в размере 1250 тыс. фунтов стерлингов за каждые 100 тыс. человек и, кроме того, участвовать не только в морских, но и сухопутных военных действиях

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: До си..

altair пишет:

До сих пор в теме никто не привёл документального подтверждения мнения Коалиции, что нападение Франции скоро неизбежно начнётся из-за каких то рациональных причин.

Да-да.А бедный Бони первентивно оборнял францию от Москвы до Лиссабона.

altair пишет:

в 1805 произошла только аннексия.

Сущщая мелочь.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Бонни ..

guest пишет:

Бонни просто соблюдать договора не пробовал ни разу.

Англичане не сильно отставали, кроме Мальты ещё и в Александрии с Кейптауном, в итоге войну в мае 1803г объявили именно они, а не Нап.

Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: А при..

altair пишет:

А причём здесь Россия? Данный герцог стоит денег и крови русских солдат?

С помощью данного герцога продемонстрирована позиция Франции по поводу границ сопредельных государств.

altair пишет:

Английское правительство согласилось на союз с весьма ограниченными по целям и времени задачам. Россия приняла обязательство выставить против Наполеона армию в 115 тыс. человек (позднее численность ее была увеличена до 180 тыс.); Англия – выплатить участникам коалиции субсидии в размере 1250 тыс. фунтов стерлингов за каждые 100 тыс. человек и, кроме того, участвовать не только в морских, но и сухопутных военных действиях

И что из этого?

altair пишет:

Англичане не сильно отставали, кроме Мальты ещё и в Александрии с Кейптауном, в итоге войну в мае 1803г объявили именно они, а не Нап.

Назовите мне хоть одно положение Амьенского договора, которое ФРАНЦИЯ ВЫПОЛНИЛА!

Ах да — оставили Рим и Неаполь взамен на Сахарные острова и Гайану. Как-то слабовато, не находите?

altair пишет:

в итоге войну в мае 1803г объявили именно они, а не Нап.

Угу.

"13 марта 1803 года на приёме в Тюильри Наполеон закончил резкий разговор с английским послом лордом Витвортом восклицанием: «Мальта или война!»."

И кстати — ни один пункт договоренностей Наполеоном не был выполнен.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Желатель..

sas пишет:

Желательно со ссылкой на источники?

Видите ли коллега, если бы это написал кто другой, то я бы не поленился дать ссылки и даже отсканировать нужные страницы из книг, но когда я читаю такие фразы именно от вас, мне этого делать категорически не хочется. Наблюдая за вами на более чем полдюжине различных исторических форумах, я прекрасно знаю о ваших знаниях истории, включая и эту эпоху. Бесконечные претензии и требования к оппонентам, причем очень часто совсем не по причине узнать чего нового, а лишь из ЧСВ является вашим фирменным коньком. Вкупе с весьма своеобразным методом ведения вами дисскурсии дает мне право игнорировать ваши требования. Если чем обидел, прошу прощения.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: С помо..

guest пишет:

С помощью данного герцога продемонстрирована позиция Франции по поводу границ сопредельных государств.

На примере герцога Энгиенского было дано понять роялистской оппозиции, что повторять 3 нивоза будет весьма чревато. Дело Моро и Пешигрю не на пустом месте родилось.

guest пишет:

И что из этого?

А то, что Алекс совместил приятное полезным: и Бонапартием повоевать и денег за это не платить. Фактически все антифранцузкие коалиции оплачивались Английским банком, как бы это не приятно сознавать некоторым из дисскурсантов.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: На при..

agnez пишет:

На примере герцога Энгиенского было дано понять роялистской оппозиции, что повторять 3 нивоза будет весьма чревато. Дело Моро и Пешигрю не на пустом месте родилось.

Да ну?

И что мешало обратиться к герцогу Бадену с требованием о выдаче?

Наверное — карма?

agnez пишет:

А то, что Алекс совместил приятное полезным: и Бонапартием повоевать и денег за это не платить. Фактически все антифранцузкие коалиции оплачивались Английским банком, как бы это не приятно сознавать некоторым из дисскурсантов.

Еще раз — и что из этого?

Участие Испании в войне за Францию весь 18 век оплачивалось французскими кредитами. Участие Швеции в Тридцатилетку было бы скорее всего невозможно без тех же французских кредитов. В чем вопрос-то?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Фактич..

agnez пишет:

Фактически все антифранцузкие коалиции оплачивались Английским банком, как бы это не приятно сознавать некоторым из дисскурсантов.

Я бы даже добавил — "со времен принца Евгения"

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: Я бы..

ПТУРщик пишет:

Я бы даже добавил — "со времен принца Евгения"

Еще раз — и что из этого?

Данный факт как-то мешал вести России или кому-либо еще собственную политику?

Да ни в жисть!

В ту же войну за Испанское наследство Австрийцы на английские кредиты вполне СЕБЕ (не Англии!) оттяпали Италию.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Еще ра..

guest пишет:

Еще раз — и что из этого?

А из того, что если у той же Австрии, да и у Англии были причины начать очередную войну с Францией, то вот у РИ их нет. То, что Россия с 1805 года ввязалась в ненужные ей и крайне кровопролитные и разорительные войны с Наполеоном всецело заслуга Александра I. Причем в Третьей коалиции русские выступили именно как наёмники воюющие за чужие интересы на английские деньги. Для РИ было бы намного полезней, продолжи царь политику своей бабки, которая имела весьма трезвый взгляд на Realpolitik. Екатерина бы не стала таскать каштаны из огня для Лондона и Вены и нашла бы куда послать Питта с его предложениями.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: А из т..

agnez пишет:

А из того, что если у той же Австрии, да и у Англии были причины начать очередную войну с Францией, то вот у РИ их нет.

Есть.

agnez пишет:

То, что Россия с 1805 года ввязалась в ненужные ей и крайне кровопролитные и разорительные войны с Наполеоном всецело заслуга Александра I.

Не менее, чем заслуга Наполеона.

agnez пишет:

Для РИ было бы намного полезней, продолжи царь политику своей бабки, которая имела весьма трезвый взгляд на Realpolitik. Екатерина бы не стала таскать каштаны из огня для Лондона и Вены и нашла бы куда послать Питта с его предложениями.

Бездоказательное утверждение, не имеющее ничего общего с положением при Екатерине в сравнении с положением при Александре.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Есть. ..

guest пишет:

Есть.

Какие реальные интересы были у Наполеона начать войну с Россией? Какие жизненно важные русские интересы затрагивала Первая Империя?

До 1807 года никто даже и представить не мог, что ВА окажется на берегу Немана, б.т. если бы не участие РИ в Третьей коалиции её там бы и не было. Пруссаки без России никогда бы не посмели начать войну Францией. Да и у австрийцев война 1805 года было очень не популярной, достаточно сравнить их действия в 1792-96, 1799-1800 и особенно в 1809 годах. Без действий Александра, и в Вене не решились бы в очередной раз начать войну, память о Маренго и Гогенлиндене была ещё свежа, что бы склониться к английским обещаниям.

guest пишет:

Бездоказательное утверждение, не имеющее ничего общего с положением при Екатерине в сравнении с положением при Александре.

Что, до 1805 года Наполеон и/или его министры высказывались по польскому вопросу? Или предпринимали реальные шаги по недопущению проникновения России в Финляндию и Дунайские княжества? Только не надо начинать про Ионические острова и Корфу, к РИ они имели не большее отношение, чем к Франции, военный трофей, не более того.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Данный..

guest пишет:

Данный факт как-то мешал вести России или кому-либо еще собственную политику?

Ну впрягаться воевать за чужие интересы на чужие деньги и при этом вести собственную политику — вещи малосовместимые.

Какие интересы России требовали срыва десанта в Англию и присутствия русской армии под Аустерлицем?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Какие ..

agnez пишет:

Какие реальные интересы были у Наполеона начать войну с Россией? Какие жизненно важные русские Главного торгового партнера России + Корфу.
И по мелочи — натравливание Турции и Персии на Россию, а так же польский вопрос.
ПТУРщик пишет:
[quote]До 1807 года никто даже и представить не мог, что ВА окажется на берегу Немана, б.т. если бы не участие РИ в Третьей коалиции её там бы и не было.

Доказать сможете?

agnez пишет:

Да и у австрийцев война 1805 года было очень не популярной, достаточно сравнить их действия в 1792-96, 1799-1800 и особенно в 1809 годах. Без действий Александра, и в Вене не решились бы в очередной раз начать войну, память о Маренго и Гогенлиндене была ещё свежа, что бы склониться к английским обещаниям.

Только война была очень популярна у некоего корсиканца. Это — кстати — был единственный способ решения его проблем.

agnez пишет:

Что, до 1805 года Наполеон и/или его министры высказывались по польскому вопросу?

Высказывались, и не раз. Цитатки подкинуть или на слово поверите?

agnez пишет:

Или предпринимали реальные шаги по недопущению проникновения России в Финляндию и Дунайские княжества?

Чуть выше на французском приведено два письма. Незавуалированные предложения Персии и Турции начать войну с Россией.

agnez пишет:

Только не надо начинать про Ионические острова и Корфу, к РИ они имели не большее отношение, чем к Франции, военный трофей, не более того.

Да ну?

ПТУРщик пишет:

Ну впрягаться воевать за чужие интересы на чужие деньги и при этом вести собственную политику — вещи малосовместимые.

Считать своих предком идиотами только потому, что вы не поняли их политики — это сугубо ваша проблема.

ПТУРщик пишет:

Какие интересы России требовали срыва десанта в Англию и присутствия русской армии под Аустерлицем?

Иногда я тащусь с местных знатоков..)))

То есть вопрос — почему США в ВМВ ввязалась в войну на стороне Англии у них вопросов не вызывает, а вот почему Россия ввязалась в войну с Наполеоном на стороне Англии — вызывает очень интересные вопросы..)))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Только..

guest пишет:

Только война была очень популярна у некоего корсиканца

Все опять вернулось к вопросу: кто кому обьявил войну в 1805 году? Вы на этот вопрос просто в упор не желаете отвечать.

guest пишет:

То есть вопрос — почему США в ВМВ ввязалась в войну на стороне Англии у них вопросов не вызывает

А, так это оказывается США обьявила войну странам Оси?! Браво!

guest пишет:

Чуть выше на французском приведено два письма. Незавуалированные предложения Персии и Турции начать войну с Россией.

А вот царь без всяких писем взял, да и пошел воевать француза...

guest пишет:

Доказать сможете?

Доказать что? Опять упорно не желаем вспомнить, в результате каких событий французы оказались в Польше? И оказался бы он там не вступи в войну царь Александр? Даже после Аустерлица Наполеон был готов к миру с царем на условиях возвращения к довоенному статус кво с Россией, Александр решил продолжить войну, результатом стало ВГВ, выход французкой армии к русским границам и 1812 год. Заключи Алексадр мир с Наполеоном в декабре 1805 года, не было бы и компании 1806-07 годов, Фридрих-Вильгельм просто бы не рискнул в одиночку начать войну.

Можете доказать, что при неучастии РИ в Третьей и Четвертой коалициях события развернулись бы аналогично?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ответить