Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2

Новая статья Артема

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Новая статья Артема

"Случилось страшное" (с)

В февральском номере журнала "Уральский следопыт" (он вышел из типографии только сейчас) вышла таки моя новая статья о перспективах, которые рисует научная фантастика перед нашим обШЫством.

Теперь я могу выложить её в СЕТЬ[HTML_REMOVED] не опасаясь санкций Бориса Долинго.

Ставлю в "нашей ветке", ибо сама статья касается... нашей ветки...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Комментарии приветст..

Комментарии приветствуются не только здесь, но и после статьи ...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ознакомился со стать..

Ознакомился со статьей, сделаю мини-рецензию в свободное время. Пока же дам несколько "реплик из толпы"

— Мир не так прост как кажется, он ещё проще...

— человеческая глупость беспредельна, но жадность ещё больше...

ИМХО Люди сами завели себя в тупик, и с конца 60-х годов маятся дурью типа "постмодерн", "постиндустриализм", "конец истории" и прочий бред... Конечно легче разлагаться, чем воспитывать в себе человека, и гораздо легче и приятнее падать (в пропасть, и это пока не ударился), чем взбираться вверх, но итог в обеих вариантах неблагоприятен...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Теперь..

Артем пишет:

Теперь я могу выложить её в СЕТЬ не опасаясь санкций Бориса Долинго.

Увы, прочитать не могу. У меня Самиздат уже почти месяц глючит.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Интересный взгляд. С..

Интересный взгляд. Спираль?

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну вообщем то праавд..

Ну вообщем то праавда в статье есть. Впечатление такое, что мир мало-мало но скатывается в новое "средневековье" возникает далеко не только из чтения фантастики...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Инт..

Каммерер пишет:

Интересный взгляд. Спираль?

Да.

Это будет не "средневековое", а "готическое" общество

Или "неофеодализм"...

В любом случае человека привяжут прежде всего к его социальному статусу, возродив до некоторой степени сословия. Только сословий будет больше, чем в классическом средневековье.

Но вполне может быть, что человека привяжут "к земле": например, уже сейчас мне съездить не только на Камчатку, к долине гейзеров, но и на Урал, в Екатеринбург — "денга-карман-пусто-пусто". Так и начнем сидеть, по местечкам своим, формально свободные ехать куда угодно, но экономически не могущие этого сделать.

Леший пишет:

Увы, прочитать не могу. У меня Самиздат уже почти месяц глючит.

У вас эксплорер или опера?

Стас — приятно, что этим занимается еще кто-то, кроме меня.

Подписываюсь:

Выходит то, что альтернативная история оказывается не слишком-то альтернативной. Просто делается так, чтобы те, кто выиграл в реальной реальности, проиграли в альтернативной. Пусть тот, кто реально стал первым, таковым не будет. Или пусть у него возникнут такие проблемы... Принципиально мир не меняется. В нем не побеждает коммунизм, развитие цивилизации не идет по биологическому вместо технологического пути и т.д.

Эту тенденцию он подметил правильно!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хорошая статья. Кста..

Хорошая статья.

Кстати у того же Панова есть цикл про Анклавы -государства-корорации в чистейшем виде.

Что касается концентрация знаний и технологий в иерархических закрытых структурах, то есть разные источники разбега по уровню знаний с остальным миром — или за счёт новых абсолютно новых и неповторимых в краткие сроки технологий, или за счёт унаследования части существующих технологий в ходе большого пушного зверька.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: У вас ..

Артем пишет:

У вас эксплорер или опера?

Эксплорер

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Экспло..

Леший пишет:

Эксплорер

Попробуйте поставить систему "Opera". Она непробиваемая, и ничто не может её заглючить. Кроме PDF-файлов...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Кстат..

altair пишет:

Кстати у того же Панова есть цикл про Анклавы -государства-корорации в чистейшем виде.

А ведь точно!

altair пишет:

или за счёт новых абсолютно новых и неповторимых в краткие сроки технологий, или за счёт унаследования части существующих технологий в ходе большого пушного зверька.

Я ставлю на первое.

Попытаются сварганить очередную технологическую монстру вроде БАК.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

или за счёт абсолютн..

или за счёт абсолютно новых и неповторимых в краткие сроки технологий, или за счёт унаследования части существующих технологий в ходе большого пушного зверька

Мне сразу вспоминается "Основание" Азимова: как всё произведение в целом, так и отдельные его части, например такая часть: разговор посланца Основания с местным смотрителем некоего генератора Старой Империи на одной из деградировавших планет. Смотритель генератора начинает с гордостью говорить о важности своей должности и работы. Посланец Основания задаёт вопрос: "а вы знаете, как эта машина работает? а в случае поломки починить его сможете? А кто-то на вашей планете это может сделать? А материалы для этого?" Смотритель возмущается, грозит страшными карами предполагаемому злоумышленнику, но по существу сказать не может. Посланец Основания делает вывод: "всё с вами тут ясно". И в конце потрясает смотрителя своим индивидуальным генератором защитного силового поля, которых даже в Старой Империи ещё не было, а в Основании, где НТП продолжается, их делают.

(ну а после 1991 года "Основание" читается с особым ощущением, гы .. )

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: "О..

Стас пишет:

"Основание" Азимова

Там корпорация и торговцы лишь один из этапов.

Впрочем в историчеких масштабах и для нас это будет лишь этапом, насколько вот долгим и болезннненным.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Попроб..

Артем пишет:

Попробуйте поставить систему "Opera". Она непробиваемая, и ничто не может её заглючить. Кроме PDF-файлов...

Бесполезно. Самиздат как не открывался, так и не открывается.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Беспол..

Леший пишет:

Бесполезно. Самиздат как не открывался, так и не открывается.

Странный случай.

Нужно попытаться зайдти через другой комп этого же провайдера. Если не получится — глюк у провайдера.

Если получится — дело в Вашем компе.

Можно попытаться через анонимайзер?

Также можно установить вторую ОС.

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

О статье. Правильна..

О статье.

Правильная статья...

Почему, однако, мир будущего часто выглядит как мир победившего неофеодализма?

Да потому что такова современная массовая психология. У нас в России это особенно чувствуется.

Страна наша страшно отсталая и консервативная.

Большинство населения не желает модернизации, ей психологически сопротивляется. Обращается к архаике разного рода — временам Екатерины II? Николая I, Сталина, Брежнева там... Или рыцарей зарубежных.

Кстати, а если ли фантастические произведения о нормальной, модернизированной России, которые бы вышли в последние годы? Что-то не припомню.

(Раньше-то их много было)

Так что фантастика у нас — часто невольно — играет реакционную роль, потакая самодюбию и психологии ретроградов — консерваторов.

В противоположность СССР, где описывалось прекрасное будущее.

Разумеется, это страх перед будущим.

(Никогда не забуду слова одной своей коллеги, которая сказала, что компьютеры в России надо запретить. Ибо... (и перечисляются негативные последствия компьютеризации) А сколько таких людей!

Books Should Be Free

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Кстати..

Игрок пишет:

Кстати, а если ли фантастические произведения о нормальной, модернизированной России, которые бы вышли в последние годы? Что-то не припомню.

Было такое Я и писал. Только получилось аж две русские державы, причем одна слишком русская, монархия, натуральный национал-социализм в действии, подготовка элиты с рождения, путем опускания в огонь и воду. Уровень жизни, качество жизни и продолжительность рабочей недели выше чем у конкурентов.

Вторая Россия даже не россия, и почти не русская, а евразия — яркая победа либеральных идей да еще с оптимистичным окрасом. Страна живая, да еще не на последнем месте.... Сам не верю тому, что написал

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игрок Разумеется, эт..

Игрок

Разумеется, это страх перед будущим.

Идея прогресса скомпрометирована-дискредитирована....

НТП, не говоря уж о прогрессе социальном ("а после капитализма что")

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Страх перед будущим ..

Страх перед будущим — Переслегин по этому поводу хорошо прошелся. Цивилизация свернула с прямой космической дороги в яму с унитазом а-ля турбонаддув и либеральным страхом ответствености. Чтоб рвануть дальше, придется сдавать назад.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Что..

Каммерер пишет:

Чтоб рвануть дальше, придется сдавать назад.

Только тихим ходом... А то в прошлый раз, после демонтажа Римской империи человечество перестало мыться почти тысячу лет...

Игрок пишет:

Да потому что такова современная массовая психология. У нас в России это особенно чувствуется.
Страна наша страшно отсталая и консервативная.

Со вторым положением не согласен. Нас очень задержали в 90-е годы. А в Советскую эпоху мы были новаторами и застрельщиками. И космос осваивали, и АЭС строили.

А с первым положением согласен — такова современная массова психология, и не только у нас.

Игрок пишет:

Кстати, а если ли фантастические произведения о нормальной, модернизированной России, которые бы вышли в последние годы? Что-то не припомню.
(Раньше-то их много было)

В советской фантастике будущее было "улучшенным настоящим". В российской фантастике ельцинского времени будущее было "вырожденным настоящим".

Теперь у нас такое настоящее, что его не хочется не в улучшенном, ни в вырожденном виде. Вот и тянет людей к феодализму...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Теперь..

Артем пишет:

Теперь у нас такое настоящее, что его не хочется не в улучшенном, ни в вырожденном виде. Вот и тянет людей к феодализму...

Не знаю... Но пишут, что "Восстановление России и впрямь впечатляет. Экономика постоянно растет, а уровень жизни населения высок как никогда. С Россией снова стали считаться в мире"

Итоги правления Путина[HTML_REMOVED]

Никогда россияне не жили так хорошо!

Books Should Be Free

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артём В советской фа..

Артём

В советской фантастике будущее было "улучшенным настоящим".

Это ("будущее как улучшенное настоящее") скорее к западной фантастике отностися, в основном к американской (текущая реальность США могла быть в каком угодно далёком будущем, в какмих угодно пространствах). К советской — если это "фантастика ближнего прицела". А если советская фантастика о далёком будущем — то, само собой, изображается мир сильно качественно лучше настоящего, писатели подразумевали (и читатели это понимали) что в Мире Будущего преодолены не только "буржуазные пережитки", но ещё преодолены и кое-какие "пережитки и косяки раннего социализма 20 века" (коммунизм наступил).

В российской фантастике ельцинского времени будущее было "вырожденным настоящим".

Да, скорее всего так. Но, думается, эта тенденция раньше и на Западе началась: жанр "киберпанк", "постап", и вообще жанры с приставкой "-панк" (как там кто-то сформулировал "высокие технологии, низкая жизнь").

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Но пиш..

Игрок пишет:

Но пишут, что "Восстановление России и впрямь впечатляет. Экономика постоянно растет, а уровень жизни населения высок как никогда. С Россией снова стали считаться в мире"

Не читайте перед завтраком партийную прессу.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Никогд..

Игрок пишет:

Никогда россияне не жили так хорошо!

Вот только в свете новых технологий по добыче сланцевого газа(Польша и ко), планов добычи нефти на Аляске и в Канаде вкупе с обьявленными запасами той же нефти в Бразилии и газа в Средиземноморье, хорошее может и закончится.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Вот то..

agnez пишет:

Вот только в свете новых технологий по добыче сланцевого газа(Польша и ко), планов добычи нефти на Аляске и в Канаде вкупе с обьявленными запасами той же нефти в Бразилии и газа в Средиземноморье, хорошее может и закончится.

И слава Богу, а то у нашего руководства мозги заплыли от [del][/del] нефтедолларов.

На паралельном форуме обсуждение статьи тоже идет интересно: click here[HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить