Ну почему кто-то упо..

Лин пишет:> Сроки, не?

Спейс шаттл

разработка начата — 1971 года.

первый полёт – 1981 года

время разработки – 10 лет

Буран

разработка начата — 8 ноября 1976 года

первый полёт — 15 ноября 1988 года.

время разработки – 12 лет

С одной стороны разрабатывали на 2 года больше, с другой — при создании системы использовался ряд технических решений для лунных модулей программы «Аполлон» 1960-х годов: эксперименты с твердотопливными ускорителями, системами их отделения и получения топлива из внешнего бака. (данные из Википедии)

Мы же делали с нуля. Кроме того задача была усложнена – поставлена задача сесть в любую погоду с любого витка, что обусловило разработку полной автоматизации посадки (на Спейс шаттл – не реализована)

Letek пишет:

Вот недавно смотрел довольно хороший фильм ББС про реконструкцию жизни простых англичан во время второй мировой войны. И что мы видим – все «прелести» плановой экономики присутствовали в это время.

Именно что присутствовали все прелести. Включая черный рынок и дефицит.

Конечно в фильме даже не заикнулись про нашу экономику, однако подумать про это стоит. Думаю ни кто не будет оспаривать, что предпосылкой к перенастройке экономики стала война.

Война собственно говоря и перенастроила экономику. Причем у всех воюющих держав.

Именно такая перенастройка и позволила решить вышеописанные проблемы. Следует вспомнить математика Неша, получившем нобелевскую премию. Он в своей «теории игр» доказал, что рыночная экономика менее эффективна плановой где то на 30%.

Иными словами плановые элементы в экономике хороши для преодоления макрокризисов. Типа войны и ВД. Спорить не буду. Но зачем Вы тогда в другой теме критиковали Рузвельта за то что применял плановые методы?

Так что для того что бы обеспечивать своим гражданам максимально возможный уровень жизни у нас экономика была настроена на дефицит.

Пушной зверек, извините. Не, я читал Кара-мурзу, и неоднократно видел как он выдает баги за фичи, но до такого он правда не договаривался.

Рыночные «реформы» Гайдара перенастроили экономику в другую сторону – просто снизили соотношение зарплат и цен. Теперь мы не имеем дефицита, но стали беднее и потребляем меньше.

Вы простите, много рассуждаете про Англию и ее плановую экономику, а Вам имя-фамилия Клемент Эттли что-нибудь говорит? Вы знаете что он сделал для того чтобы вывести экономику Британии из послевоенной задницы?

Letek пишет:

Мы же делали с нуля.

И кто доктор тогда, что не использовали свои многочисленные наработки?

Прежде всего – отсутствие чётко поставленной задачи ранее.

Второе – водород (и криогенные компоненты к нему),

Да и отставание в два года довольно маленькое, если смотреть на общее время разработки – 10 лет

Letek пишет:

Прежде всего – отсутствие чётко поставленной задачи ранее.

Сделать такой же, не?

Letek пишет:

Второе – водород (и криогенные компоненты к нему),

На другом топливе никак?

Letek пишет:

Да и отставание в два года довольно маленькое, если смотреть на общее время разработки – 10 лет

Это если бы начали одновременно, а не на 6 лет позже.

Letek пишет:

Прежде всего – отсутствие чётко поставленной задачи ранее.

Кто виноват? Проклятые американцы?

Letek пишет:

напомнил про проект орошения пустынь средней азии, который мог бы поднять валовой сбор зерна

По вашему вода в Средней Азии нужна была на зерно?

Letek пишет:

Средняя Азия навечно была бы пристегнута к России, став попросту ее органической частью без малейшей интернациональной агитации. Местному населению не пришлось бы никуда мигрировать

Расскажите мне чем наличие 40 млн. (т.к. не возникла бы проблема перенаселенности) и далее до бесконечности узбеков спасет (или хотя бы просто поможет) СССР?

Den пишет:

Если вы ставите вопрос таким образом серьезно, то вы показываете неспособность адекватно оценивать окружающую действительность.

Это знают все рукопожатные и неполживые люди читавшие "Огонек" и Льва Натановича щаранского

BunkerHill пишет:

[quote] Потому что на данном историческом этапе победа одерживается в головах. В смысле побеждает не тот, у кого оружия больше, а тот чьему образу жизни завидуют.

Пока что КНДР успешно кладет на недовльство США большой атомный болт. И может класть еще лет 50 -а к тому времени глядишь и с США чего произойдет. В случае с чучхэйским СССР это "!глядишь" приобретало форму не подлежащего обжалованию приговора

Потому КНДР со своими хождениями строем и одинаковыми ватниками, никогда не победит США, потому что никто не хочет ходить в ватнике и пялится в черно-белый телевизор, всем хочется джинсы Левис" и домашний кинотеатр с очками 3Д.

Сейчас в Египте -да и на Кавказе -рядом с вами -огромные массы людей не хотят джинсов и жувачки а хотят убивать неверных, насиловать их тагутных женщин, взрывать и жечь их города и т.п. Другие -например сирийцы — не хотят джинсов а хотят зарезать исламистов и чтобы хозяева джинсов и жувачки от них отстали. массы людей в Ибероамерике мечтают пойти в поход на кондоминиумы и побить сладко жрущих там господ...

Именно на них и ориентировался СССР -и надо было это дело продолжать

В.Лещенко пишет:

ейчас в Египте -да и на Кавказе -рядом с вами -огромные массы людей не хотят джинсов и жувачки а хотят убивать неверных, насиловать их тагутных женщин, взрывать и жечь их города и т.п

В Египте 22 млн. дееспособных граждан попросили президента-исламиста вон. Т.е. таки джинсы и жвачка.

В.Лещенко пишет:

Именно на них и ориентировался СССР -и надо было это дело продолжать

А потом удивляться, почему это "советский человек" никак не появляется на просторах южных регионов СССР. А все больше появляются граждане, которые

В.Лещенко пишет:

не хотят [b]социализма и Ленина [/b],а хотят убивать неверных, насиловать их тагутных женщин, взрывать и жечь их города и

В.Лещенко пишет:

массы людей в Ибероамерике мечтают

переехать в страну джинсов и жувачки. Поле чего начинают рожать меньше ВАСП-ов.

И да — к экономике СССР отношение все это имеет весьма косвенное.

В.Лещенко пишет:

Сейчас в Египте -да и на Кавказе -рядом с вами -огромные массы людей не хотят джинсов и жувачки а хотят убивать неверных, насиловать их тагутных женщин, взрывать и жечь их города и т.

В Египте 22 млн. граждан попросили исламистов вон.

В.Лещенко пишет:

Пока что КНДР успешно кладет на недовльство США большой атомный болт.

Только вот для этого потребовалась мелчоь — полная перестройка промышленности на военные рельсы. А атомный болт у СССР и в реале был.

В.Лещенко пишет:

В случае с чучхэйским СССР это "!глядишь" приобретало форму не подлежащего обжалованию приговора

Для "чучхэйского СССР" после 1950-х Вам необходима или ограниченная (не более 10-15 ядерных ударов по территории СССР) ядерная война или Гражданская война высокой степени интенсивностим а-ля 1918-22. С тем руководством и с тем населением что в Ри, иначе никакого чучхэ не будет.

В.Лещенко пишет:

Пока что КНДР успешно кладет на недовльство США большой атомный болт.

И американцы хотят ходить строем и молиться семейке Кимов? То что она кладет болт, пусть кладет, в Зимбабве вон тоже Мугабе кладет болты, ибез атомной бомбы, и что толку?

И может класть еще лет 50 -а к тому времени глядишь и с США чего произойдет.

Или с КНДР. Как с СССР который после смерти Сталина и 40 лет не протянул.

В случае с чучхэйским СССР это "!глядишь" приобретало форму не подлежащего обжалованию приговора

Для СССР безусловно. Потому что основная часть фекалий были в головах у членов КПСС и ВЛКСМ. Для того чтобы модель чучхейского СССР хоть как-то заработала, нужны были массовые расстрелы среди партийной верхушки и среднего звена. В частности гнашли у сына партийного руководителя часы фирмы casio или пластинку Led Zeppelin сына на лесоповал, папа с трибуны кается за то что воспитал антисоветчика. Если у самого импортный телевизор в доме, то следом за сыном шпалы на БАМ укладывать. Поймали комсомольцев в бане с комосомолками, комсомольцы на шпалы рельсы кладут, комсомолки костыли в шпалы забивают. Написал писатель хреновую книгу которую совесткие люди покупать отказываются, его на прополку морковки, и полоть морковку до тех пор, пока деньги потраченные на печать тиража не отработает. И так повсеместно. Тогда бы система начала бы крутиться.

Сейчас в Египте -да и на Кавказе -рядом с вами -огромные массы людей не хотят джинсов и жувачки а хотят убивать неверных,

В Ваших фантазиях. Потмоу что последние события в Египте и Турции это опровергают.

насиловать их тагутных женщин,

В. Лещенко данная фетва, выданная конкретным богословом вызвала омерзение даже у части радикальных исламистов. Потмоу что в данной фетве аппеляция идет не к высоким чувствам мусульманина, а к низменным инстинктам и обращена она в первую очередь к отморозкам которым очень хочется удовлетворять свои естественные надобности, а никто, даже жена, не дает так, как им хочется. Так что это те же "джинсы, жвачка и личная свобода", только в другой обертке.

И косвенно свидетельствует о том, что свергать Асада никто особо не рвется, и поток добровольцев малость подиссяк. Потмоу приходится искать наемников и больных на голову.

Другие -например сирийцы — не хотят джинсов а хотят зарезать исламистов и чтобы хозяева джинсов и жувачки от них отстали.

На самом деле у сирийцев есть светское государство, и джинсы и жвачка, а исламисты хотят им натянуть на голову хиджабы и рассказывать какя жвачка халяльная, какая нет. Потому они и воюют за свою жвачку и свои джинсы и свободу определять самим, какие джинсы правильные, а какие нет.

Но это В. Лещенко, все-таки иделогия и общественные дела, а не экономика позднего СССР.

Так что оффтоп хотите пообщаться у Вас есть отдельная тема.

тухачевский пишет:

[quote]В Египте 22 млн. дееспособных граждан попросили президента-исламиста вон. Т.е. таки джинсы и жвачка.

Его свергли не граждане а армейская мразь настроенная проамерикански. Нужно было принять фетву разешающую солдатам убивать офицеров и грабить их добро — в общем разделаться с армией как Керенский в 1917

А потом удивляться, почему это "советский человек" никак не появляется на просторах южных регионов СССР. А все больше появляются граждане, которые

Напротив — Средняя Азия была как раз за СССР. Но что поделать если Горби и ельцин СССР предали.

переехать в страну джинсов и жувачки. Поле чего начинают рожать меньше ВАСП-ов.

Меньше -а вот не угодно ли посмотреть сюда

http://newsbabr.com/print.php?IDE=105727

Den пишет:

По вашему вода в Средней Азии нужна была на зерно?

В том числе. Ведь воду планировалось дать не только Узбекистану под хлопок, но и Казахстану.

BunkerHill пишет:

Включая черный рынок и дефицит

Коллега, вы путаете причину и следствие. Черный рынок и дефицит появился в Британии не из-за элементов плановой экономики, а "социализация экономики" появилась как результат возникшего дефицита и черного рынка.

В.Лещенко пишет:

Его свергли не граждане а армейская мразь настроенная проамерикански.

Видимо по этой причине, за свержение президента-исламиста, американцы грозят перекрыть египетским военным краник военной помощи?

Леший пишет:

Черный рынок и дефицит появился в Британии не из-за элементов плановой экономики,

Именно из-за них. Экономику перевели на военные рельсы, населению раздали карточки, обязали сеять конкретные культуры фермеров, стали наказывать за "неэффективное" использование пашни, обязали часть городжан работать на фермеров едва-ли не бесплатно, и так далее.

Но это любая экономика в военное время так работает. Определенные отрасли схлопываются, продукты и бензин уходят в армию и т.п.

а "социализация экономики" появилась как результат возникшего дефицита и черного рынка.

"Плановая" и "социальная" экономика не синонимы ни разу. Вот в чем дело. А Вы пишете так, будто это синонимы. Клемент Эттли да, выводил экономику из военного кризиса не методом либерализации, но тем не менее его методы социальными назвать трудно. Перегрев экономики денежной массой он снял например замораживанием зарплат, и прочих выплат. А Сталин так и вообще провел шоковую терапию в виде денежной реформы 1947 года.

В.Лещенко пишет:

Его свергли не граждане а армейская мразь настроенная проамерикански.

Армия пошла его свергать строго после того, как количество граждан, не разделяющих принципы исламима стало приближаться к численности населения Бенилюкса, а пропрвавительственные исламисткие охранители начали палить по своим противникам При этом, господам исламистам армия охотно выписывает живительные свинцовые пилюли, о чем даже не помышляла когда бунтовали противники Мурси — т.е. египетские генералы примерно представляют, сколько и за кого выходило на улицы. В.Лещенко пишет:

Меньше -а вот не угодно ли посмотреть сюда

Смотрим:

Это важная веха. Это поколение, в отличие от поколения их родителей, растет гораздо более привычным к разнообразию", – прокомментировал результаты социолог Родерик Харрисон, курировавший в Бюро переписи расовую статистику. Однако, по мнению демографов, уровень рождаемости среди латиноамериканского населения США прошел свой пик.

"Мы наблюдаем замедление, которое, вероятно, стало результатом совпадения разных факторов: падение уровня рождаемости у латиноамериканцев и снижение уровня иммиграции. Если так пойдет и дальше, произойдут большие перемены", – цитирует BBC Марка Мазера из Бюро информации по проблемам народонаселения.

В.Лещенко пишет:

Напротив — Средняя Азия была как раз за СССР

Именно поэтому столкновения между киргизами и узбеками пресекались силами ВДВ, беснующаяся толпа в Душанбе под лозунгами исламского государства избивали европейски одетых сограждан, а казахи,, наряду с грузинами одними из первых бунточвали еще в 1979. Это все от большой любви к СССР. И даже если так — то на какой фиг атеистическому государству нужны орущие о государстве исламском граждане — не понятно.

Леший пишет:

В том числе. Ведь воду планировалось дать не только Узбекистану под хлопок, но и Казахстану.

Коллега пруф можно? Потому как через Казахстан воду вроде как предполагалось гнать, а не распределять. Это не говоря о том, что целина уже угроблена и с посевом зерновых там не очень хорошо.

Den пишет:

Коллега пруф можно? Потому как через Казахстан воду вроде как предполагалось гнать, а не распределять.

"Кроме того, забирая из Оби 27 км, этот канал будет отдавать 4 км городам Южного Урала, 7 км — на орошение убогих пшеничных полей Казахстана"

А.Л. Яншин, вице-президент АН СССР (1982—1988)

Den пишет:

Это не говоря о том, что целина уже угроблена и с посевом зерновых там не очень хорошо.

Но это не мешает Казахстану даже сейчас быть экспортером зерна.

Леший пишет:

Но это не мешает Казахстану даже сейчас быть экспортером зерна

Ну никто не спорит, что на то количество населения (Казахстан одна из наименее плотно населенных стран планеты) и даже с избытком вырастить не проблема.

Леший пишет:

на орошение убогих пшеничных полей Казахстана

Убогие имхо ключевое слово Вообще же конечно надо смотреть расчеты, но с ходу очевидно, что на первом этапе было бы скорее уменьшение сбора зерновых из-за засоления и заболачивания почв вдоль канала и Анти-Иртыша...

Леший пишет:

В том числе. Ведь воду планировалось дать не только Узбекистану под хлопок, но и Казахстану.

Воду планировалось дать, чтобы уменьшить обмеление Арала. А пшеницу выращивать на таком орошении просто нерентабельно, ее себестоимость будет зашкаливать. Это все-таки не техническая культура. При этом, оставляем за скобками целый ряд прочих проблем, начиная от засоления земель в Казахстане от такого полива и заканчивая экологическими проблемами в Зап.Сибири, за счет которой, собственно, и хотели решать вопросы с экологией Ср.Азии...

Den пишет:

Ну никто не спорит, что на то количество населения (Казахстан одна из наименее плотно населенных стран планеты) и даже с избытком вырастить не проблема.

А если наладить орошение, то урожаи вырастут. Дополнительное зерно (хотя бы кормовое), оно нам что, лишнее?

Den пишет:

Убогие имхо ключевое слово

А теперь надо смотреть в чем причина убогости. Одна из них именно засушливость тамошних земель. При отладке хорошего орошения вполне себе могут быть даже не убогие.

Den пишет:

но с ходу очевидно, что на первом этапе было бы скорее уменьшение сбора зерновых из-за засоления и заболачивания почв вдоль канала и Анти-Иртыша...

Den, вас не удивляет, что Казахстан и Узбекистан даже сейчас являются горячими сторонниками возрождения проекта поворота сибирских рек? Они почему-то указанных вами угроз не боятся. Может потому, что жизнь показала, что многие рекламируемые в "Перестройку" страшилки с реальностью не имеют ничего общего?

Леший пишет:

Den, вас не удивляет, что Казахстан и Узбекистан даже сейчас являются горячими сторонниками возрождения проекта поворота сибирских рек?

Не знаю как уважаемого коллегу Den'a, а меня не удивляет. Еще бы, ведь за счет сибирских рек господа независимцы рассчитывают возродить рыбные промыслы на Малом Арале как минимум. Вы кстати поинтересуйтесь как тамошние господа до сих пор трясут кулачками в адрес проклятых русских которые выпили их Аральское море, но почему то перекрывать Каракумский и Кызылский каналы не спешат, а все надеются отсосать водички из Оби.

Им то как раз прямая выгода, они за счет этой водички планируют многое в том числе и расширение хлопковых плантаций, и возрождение рыбыных промыслов. А проблемы в Западной Сибири их не колышат.

Это я к тому, я в смысле тоже не против чтобы Вы например показания по моему электросчетчику оплачивали, ну за минимальные комиссионные. В смысле я Вам буду за каждый поход в РКЦ 50 рублей платить, а мои киловатт-часы Вы будете из своего кармана оплачивать. Я горячий сторонник подобного рода коммерции и предоставления услуг.

Леший пишет:

Den, вас не удивляет, что Казахстан и Узбекистан даже сейчас являются горячими сторонниками возрождения проекта поворота сибирских рек?

Не удивляет. Причины озвучил BunkerHill. Вообще Узбекистане просто отчаянная ситуация с водой. Но к выращиванию пшеницы это имеет малое отношение.

Леший пишет:

Может потому, что жизнь показала, что многие рекламируемые в "Перестройку" страшилки с реальностью не имеют ничего общего?

Коллега я не вижу пользы для моего народа. Той потенциальной пользы которая перевешивала бы потенциальный же вред. Что касается засоления, то это азы. ЕМНИП этого не смогли избежать ни на Каракумском, ни на Кызылском. На чем основана ваша уверенность, что удасться избежать в этот раз мне не понятно.

Леший пишет:

При отладке хорошего орошения вполне себе могут быть даже не убогие.

Коллега где вообще массово выращивается пшеница на орошаемых полях? Про рентабельность выше все написали.

Леший пишет:

Дополнительное зерно (хотя бы кормовое), оно нам что, лишнее?

Оно золотое. Покупать за нефтегаз и то более экономически обоснованная схема.

BunkerHill пишет:

Еще бы, ведь за счет сибирских рек господа независимцы рассчитывают возродить рыбные промыслы на Малом Арале как минимум

Даже если так, то в условиях сохранившегося Советского Союза для нас это выгодно. И было бы странно, если бы эту воду не использовали для полива засушливых земель.

BunkerHill пишет:

А проблемы в Западной Сибири их не колышат

"Куры нестись перестанут, скотина передохнет!"(с)

Возможных проблем у Западной Сибири в связи с этим проектом пока не наблюдается. В конце 90-х в передаче "Как это было" рассматривали вопрос и об истории переброски сибирских рек в Среднюю Азию. И помнится приглашенные противники этого проекта на вопрос о возможных отрицательных последствиях выдавили из себя только возможную угрозу продвижения северных холодов несколько южнее (это, ЕМНИП, было до того, как "мировое научное сообщество" открыло для себя "угрозу глобального потепления"). Других, более менее серьезных угроз экологии Зап. Сибири они придумать не смогли.

BunkerHill пишет:

Это я к тому, я в смысле тоже не против чтобы Вы например показания по моему электросчетчику оплачивали, ну за минимальные комиссионные. В смысле я Вам буду за каждый поход в РКЦ 50 рублей платить, а мои киловатт-часы Вы будете из своего кармана оплачивать.

Если вы заметили, я поддерживаю идею переброску рек в рамках сохранения единого государства. Ибо считаю для СССР его выгодным. Снабжать водой независимые государства смысла пока не вижу. А пример из позиции современных Казахстана и Узбекистана я привел в качестве иллюстрации того, насколько эфемерны те опасности, которыми грозили "экологи" в 80-х (как минимум современное руководство этих стран считает их таковыми).

Den пишет:

Коллега я не вижу пользы для моего народа. Той потенциальной пользы которая перевешивала бы потенциальный же вред.

А я вижу, хотя бы потому что истории про гипотетический потенциального вреда исходят от людей, которые уже со своими прогнозами по крупному облажались (это я про "катастрофистов" и противников программы мелиорации 80-х), о чем могу судить хотя бы по истории с Кубанским водохранилищем. Даже увеличение производства хлопка в Узбекистане уже плюс. Про то, что эту воду планировали использовать для орошения казахских полей писали и противники проекта (см. выше).

Кстати, в Узбекской ССР в 1989 г. проживало почти полтора миллиона русских. Их вы тоже планируете отсутствием воды душить, ради того, чтобы сделать плохо узбекам?

Леший пишет:

Возможных проблем у Западной Сибири в связи с этим проектом пока не наблюдается

Очень странно коллега, что они у вас не наблюдаются. В Реале они наблюдаются даже без этого переброса — Объ мелеет.

Леший пишет:

пример из позиции современных Казахстана и Узбекистана я привел в качестве иллюстрации того, насколько эфемерны те опасности, которыми грозили "экологи" в 80-х (как минимум современное руководство этих стран считает их таковыми).

Коллега вы как-то странно аргументируете... Этим странам ничего в экологическом плане особо не грозило. Понятно, что засоление/заболачивание но на фоне угробленной целины и пересохшего Арала это и правда цветочки... Экологические последствия в основном России угрожают.

Леший пишет:

истории про гипотетический потенциального вреда исходят от людей, которые уже со своими прогнозами по крупному облажались

ЕМНИП пять институтов РАН подписались. Они все "облажались"?

Леший пишет:

в Узбекской ССР в 1989 г. проживало почти полтора миллиона русских. Их вы тоже планируете отсутствием воды душить, ради того, чтобы сделать плохо узбекам?

Пафосно но не верно. Я всего лишь против того чтобы отнять воду у русских людей в России для того чтобы дать ее русским людям в Узбекистане и пятнадцати узбекам на каждого русского в придачу... Если уж на то пошло — на малую часть стоимости проекта можно построить массу населенных пунктов в Западной Сибири для этих полутора миллионов.

Немного статистики про "нищастных" узбеков:

Отдельные фрагменты о использовании водных ресурсов в бассейне Аральского моря.

• В бассейне Аральского моря на население до 40 млн. чел. расходуется 100-110 млрд. куб. воды в год, и многие считают, при обеспечении рационального использования, этого объема воды будет достаточно на удовлетворение потребности 70 — 150 млн. чел.

• КПД систем 0,4-0,6, соответственно в каждом кубе не продуктивного расхода до 30-40%.

• Оросительные системы антифильтрационными покрытиями облицованы на 5-10%.

• До 40-65% орошаемых земель требуют капитальной планировки, только из-за этого потери воды на полях до 10% и более.

• Работы по антифильтрационным мероприятиям приостановлены, имеющиеся облицовки требуют реставрации и реанимации.

• Достижение КПД систем в регионе до 0,75; эквивалентно дополнительной воде до 15 млрд. м3 в год.

• Сегодня (Израиль + Иордания) на население до 10 млн. чел. обходятся расходом воды в год до 4 млрд. м3 (400 м3 на 1 чел). В ЦА на население до 40 млн. расход до 100-110 млрд. м3 в год (2000-3000 м3 на 1 чел).

Леший пишет:

Возможных проблем у Западной Сибири в связи с этим проектом пока не наблюдается. В конце 90-х в передаче "Как это было" рассматривали вопрос и об истории переброски сибирских рек в Среднюю Азию. И помнится приглашенные противники этого проекта на вопрос о возможных отрицательных последствиях выдавили из себя только возможную угрозу продвижения северных холодов несколько южнее

Поверьте на слово, завтра можно собрать аудиторию для передачи что "Земля плоская, а не круглая", и остаивать точку зрения того Земля плоская Кураева, а что Земля круглая пригласить В. Лещенко. Как Вы предполагаете к чему в конце концов склонится аудитория при СМС голосовании? Я не уверен что мировая наука в лице В. Лещенко сможет отстоять завоевания Коперника и Галилея.

А пример из позиции современных Казахстана и Узбекистана я привел в качестве иллюстрации того,

Что японцы тоже не возражают против передачи Южных Курил себе любимым, а китайцы не против пилить тайгу в российском Приамурье, а норвежцы не против бить бельков вдоль всего Севморпути

Мнение суверенного Казахстана и не менее суверенного Узбекистана в той же поре.

Леший пишет:

В конце 90-х в передаче "Как это было" рассматривали вопрос и об истории переброски сибирских рек в Среднюю Азию. И помнится приглашенные противники этого проекта на вопрос о возможных отрицательных последствиях выдавили из себя только возможную угрозу продвижения северных холодов несколько южнее (это, ЕМНИП, было до того, как "мировое научное сообщество" открыло для себя "угрозу глобального потепления"). Других, более менее серьезных угроз экологии Зап. Сибири они придумать не смогли.

Очень странно, т.к. все давно "придумано":

В бассейне Оби на территории Алтайского края в среднем формируется объем вод в 54,5 км3/год. Планируемый забор 25 км3/год составит более 50% поверхностного стока в Обь в створе Камня-на-Оби. Естественно, что это изъятие без создания водохранилища на реке Обь невозможно. Существующее Новосибирское водохранилище по технологическим причинам не сможет обеспечить накопление подобного объема воды. Следовательно, предположительно данная проблема может быть решена двумя путями:
— аккумуляция и перераспределение стока путем создания водохранилищ каскада Катунских ГЭС. Сейчас идея строительства Катунской ГЭС вновь активно обсуждается на республиканском и федеральном уровнях: речь идет о строительстве первой очереди каскада ГЭС на р. Катунь с установленной мощностью 200 МВт, среднегодовой выработкой электроэнергии 1 млрд кВтч и небольшим объемом водохранилища. Оно не обеспечит накопления необходимого объема воды для его последующей передачи в Среднюю Азию. Поэтому в связи с необходимостью накопления вод могут быть начаты работы по строительству более мощной Еландинской ГЭС, водохранилище которой позволит накапливать необходимый объем водных ресурсов. Однако значительная удаленность гидроузла от планируемого места переброски стока создаст сложности при регулировании объемов подачи воды;
— строительство плотины в створе Камня-на-Оби. Это приведет к затоплению поймы Оби на равнинной части бассейна на расстоянии около 200 км. С учетом того, что ниже по течению Оби расположено Новосибирское водохранилище, на территории Алтайского края и Новосибирской области будет создан аналог волжских водохранилищ, об отрицательных экологических последствиях строительства которых известно благодаря многолетним научным наблюдениям.
Следующий блок проблем связан непосредственно со строительством канала и транспортировкой воды. Канал планируется прокладывать по ложбине древнего стока, к которой приурочена современная долина реки Бурла. Ее бассейн уникален по своим природным особенностям: в его верхней части расположен реликтовый Алеусский ленточный бор, уже испытывающий значительную антропогенную нагрузку и находящийся под угрозой исчезновения. В нижней части бассейна — Бурлинская озерная система, образуемая десятью проточными озерами с уникальной экосистемой и высокой рыбопродуктивностью. Здесь же находятся обширные водно-болотные угодья, включенные в теневой список Рамсарской конвенции, где останавливаются во время перелета такие краснокнижные виды птиц, как пеликан, черноголовый хохотун и розовый фламинго. Строительство канала нарушит экологическое равновесие в бассейне и приведет к уничтожению уникальных экосистем.
Второй аспект проблемы связан с возможным нарушением хозяйствования в зоне строительства канала. Проведенные ИВЭП СО РАН и АРО РГО исследования показали, что уже сегодня на территории Бурлинского и Хабарского районов Алтайского края в нижней части бассейна реки Бурла 73% площади сельхозугодий занимают солонцеватые и в разной степени засоленные земли, из них непосредственно засоленные — около 26%. При строительстве канала и его последующей эксплуатации невозможно полностью исключить фильтрацию воды в грунт, что приведет к насыщению почв влагой и вымыванию солей в верхние горизонты. Это увеличит площадь засоленных земель, непригодных для сельскохозяйственного использования.
Основную доходную статью бюджета Бурлинского района образуют поступления от разведения сазана, щуки и других ценных рыб в проточных озерах низовий реки Бурла. Переброска значительных объемов воды через озерную систему сделает невозможным дальнейшее рыборазведение.
Таким образом, сложившаяся система хозяйствования в регионе подвергнется изменениям, которые могут привести к социально-экономическому кризису.

... это только ближайшие легко рассчитываемые проблемы.

Леший пишет:

Возможных проблем у Западной Сибири в связи с этим проектом пока не наблюдается.

В принципе, на Иртыше уже "потренировались", пусть и не в такой степени, как планировалось с "поворотом рек". Так что, последствия вполне можно оценить хотя бы на примере сибирского города-миллионника Омска и прилегающих районов. Проблемы, связанные с обмелением Иртыша, там имеют вполне конкретное наполнение в наше время.

Леший пишет:

Кстати, в Узбекской ССР в 1989 г. проживало почти полтора миллиона русских. Их вы тоже планируете отсутствием воды душить, ради того, чтобы сделать плохо узбекам?

А зачем же передергивать? Никто специально плохо ни узбекам, ни живущим там русским, делать не собирался. На ту воду, которая имелась и имеется в том регионе, никто никогда не претендовал, кроме его жителей. А то, что жители Западной Сибири не хотели и не хотят, чтобы свои проблемы другие решали за их счет, так они в полном своем праве на это.

Den пишет:

... это только ближайшие легко рассчитываемые проблемы.

Где проблемы? В приведенном вами посте на этот счет только общие бла-бла-бла и стенания о неком "экологическом равновесии", без конкретных доказательств отрицательного воздействия переброски рек в Ср. Азию. Да и похоже в этой статье есть передерг фактов.

В бассейне Оби на территории Алтайского края в среднем формируется объем вод в 54,5 км3/год. Планируемый забор 25 км3/год составит более 50% поверхностного стока в Обь в створе Камня-на-Оби.

Вот известные мне схемы предполагаемых каналов. Первая:

Вторая схема (извиняюсь за низкое качество):

где есть канал и с Алтая. Но там же указано, что забор из бассейна Оби должен был возмещаться подачей воды из других регионов (о чем цитируемая вами Жерелина умалчивает).

Проведенные ИВЭП СО РАН и АРО РГО исследования показали, что уже сегодня на территории Бурлинского и Хабарского районов Алтайского края в нижней части бассейна реки Бурла 73% площади сельхозугодий занимают солонцеватые и в разной степени засоленные земли, из них непосредственно засоленные — около 26%. При строительстве канала и его последующей эксплуатации невозможно полностью исключить фильтрацию воды в грунт, что приведет к насыщению почв влагой и вымыванию солей в верхние горизонты. Это увеличит площадь засоленных земель, непригодных для сельскохозяйственного использования.

Т. е. она сама не уверена, что это приведет к указанным отрицательным последствиям (она только "не исключает").

Ivto пишет:

Проблемы, связанные с обмелением Иртыша, там имеют вполне конкретное наполнение в наше время.

Коллега, обмеление Иртыша вызвано деятельностью китайцев, а не деятельностью советских мелиораторов.

Наши соседи по континенту во всем винят жителей «Поднебесной». Казахстанская газета «Караван» пишет: «По официальным данным, ежегодный безвозвратный отбор воды Китаем составляет полтора миллиарда кубов. К 2020 году он увеличится до 5 миллиардов. Для Казахстана это означает лишь одно: там, где текла река, останется высохшее русло.

http://ugrainform.ru/materials/trend/17213/

Так что, все похоже наоборот, реализация проекта переброски рек может позволить избежать нехватки водных ресурсов бассейна Иртыша.