В империях, и вообьщ..

Сорри за продолжающийся оффтоп, но вообще-то сейчас есть работы поглубже и пообъективней Дельбрюка, при всем уважении к нему, как к первопроходцу. Рекомендую, в частности, Питера Коннолли.

Han Solo пишет:

Сорри за продолжающийся оффтоп, но вообще-то сейчас есть работы поглубже и пообъективней Дельбрюка, при всем уважении к нему, как к первопроходцу. Рекомендую, в частности, Питера Коннолли.

Согласен абсолютно. Ориентироваться на Дельбрюка сейчас нет смысла — информация, которой он располагал для написания своих работ, была слишком ограниченной в сравнении с современными исследованиями.

Понятно,что и по Риму с Моммзена уже много что написали и по Французской революции после Карлейля,но впечатление именно они оставляют!(хотя может и с точки зрения современных данных некоторые вещи спорные)Дельбрюка надо всем читать,впрочем про Конолли не знал,спасибо (а ссылка есть?)

Попробуйте здесь, если конечно ссылка на рапидшару все еще работает

http://voina.kiev.ua/gretsiya-i-rim-entsiklopediya-voennoy-istorii

Имя,пароль?

Лучше это обсуждать отдельно.

А последнее сообщение было как раз по изначальной теме-интересовало кто же из императоров хотел перенести столицу в Карфвген.

Александр пишет:

Имя,пароль?

Да вроде все и так качается

Маруся пишет:

неизвестно до чего бы додумались физики, если бы их не заставили делать бонбы.

Додуматься физик может много до чего. Но вот только экспериментальное подтверждение додуманного кто проводить будет? А для эксперимента нужны деньги ибо в тех областях, где можно обойтись крутильными весами как правило "все уже украдено до нас"(с) за 17-19 века. Так что на текущем этапе государство для развития к нужно и чем больше, тем лучше.

Че Бурашка пишет:

для эксперимента нужны деньги

Деньги же эмитируют банки, как известно

Маруся пишет:

Деньги же эмитируют банки, как известно

Скажем чуть иначе. Ресурсы. Киловаттчасы, точмех, оптика, полупроводники, цветмет и кадры. Как все это получать без крупного государства при нынешнем уровне развития техники я лично не знаю. А в случае с кадрами и не при нынешнем — их нужно централизованно в вузе готовить ибо лабы.

Че Бурашка пишет:

Киловаттчасы, точмех, оптика, полупроводники, цветмет и кадры

Всё это без трудностей приобретается за деньги. Деньги вот уже лет 50 эмитируют в основном банки.

При чём здесь государство?

Маруся — А когда частные компании ( банки ) были заинтересованы в ТЕОРИТИЧЕСКОЙ науке ?

Маруся пишет:

Всё это без трудностей приобретается за деньги.

И где вы возьмете такие деньги? Гляньте сколько на тот же Манхеттен ушло тех долларов. Да и что-бы купить что-нибудь за деньги кто-нибудь должен это произвести. В случае с теми же специалистами реальная стоимость обучения получается намного больше "рыночной" цены кадра. Ибо мы не знаем из какого именно мальчика/девочки 7 лет получится физик/химик/биолог/математик и учить грамоте и счету приходится всех.

Маруся пишет:

Деньги вот уже лет 50 эмитируют в основном банки.

Создавая инфляцию в случае превышения реального производства. При том, что эмисия денег любыми банками — занятная АИ.

Маруся пишет:

При чём здесь государство?

Те же деньги таки государственный центробанк эмитирует. Кроме того, государство финансирует подготовку специалиста хотя-бы частично.

Нет, можно конечно рассмотреть киберпанковский вариант с мегакорпорациями, но отличий от обычных государств в лучшую сторону я лично не вижу.

Магомед пишет:

А когда частные компании ( банки ) были заинтересованы в ТЕОРИТИЧЕСКОЙ науке ?

И экспериментальной, но "дальнего прицела" вроде БАК и гравитационных волн. Хотя даже в ИТЕРе частников вроде нету

Магомед пишет:

когда частные компании ( банки ) были заинтересованы в ТЕОРИТИЧЕСКОЙ науке ?

Государства, как известно, являются представителями интересов эксплуатирующих классов. Т.е. в аккурат управляющих тех самых банков.

Практически в смысле науки государство перекладывает часть расходов заинтересованных лиц (плутократии) на мелких собственников, чего не может сделать консорциум. Ну и разруливает в интересах плутократии проблемы с авторскими и смежными.

Че Бурашка пишет:

деньги

До момента изучения матчасти на уровне старшеклассника-троечника не говорите больше на форуме пожалуйста этого слова

Маруся пишет:

Практически в смысле науки государство перекладывает часть расходов заинтересованных лиц (плутократии) на мелких собственников, чего не может сделать консорциум.

И в чем-то право. Ибо "проблема безбилетника" — финансировал работы кто-то один, а результатами пользуются в конце концов все. При том, что сами же и написали зачем нужно государство — для концентрации ресурсов всего общества. Ибо корпорации они не в вакууме живут и дальше жить хотят, а потому разорятся ради открытий, которые будут юзать не будут — не мазохисты.

Маруся пишет:

До момента изучения матчасти на уровне старшеклассника-троечника не говорите больше на форуме пожалуйста этого слова

То есть по сути сказать не чего?

Че Бурашка пишет:

И в чем-то право

Как вариант решения этой самой проблемы "безбилетника", если считать её не надуманной. Особливо в области науки.

Ибо наличие государственного подхода (= попил плюс откат) к финансированию науки напрочь исключает поиск коммерческой оптимизации научных исследований.

Че Бурашка пишет:

То есть по сути сказать не чего?

Уточните как центробанк причастен к эмиссии денег и её обеспеченности, тада поговорим

Маруся пишет:

коммерческой оптимизации научных исследований

Фурсенковщина детектед. Как-то раз двое ученых получили грант на рентгеноструктурный анализ одной органической молекулы и три года занимались тем что пили пиво в пабе и иногда сооружали модельки из спичек и пластилина... Ученых звали Уотсон и Крик, а молекула была дезоксирибонуклеиновой кислотой. Данное открытие вы только что "коммерчески оптимизировали".

Вспомнить десять или двадцать случаев попила госбабла деятелями науки?

Маруся пишет:

Уточните как центробанк причастен к эмиссии денег и её обеспеченности, тада поговорим

Не, я конечно понимаю что вы законы не любите... КРФ обр 2008:

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

а) принятие и изменение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, контроль за их соблюдением;

б) федеративное устройство и территория Российской Федерации;

в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств;

г) установление системы федеральных органов законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их организации и деятельности; формирование федеральных органов государственной власти;

д) федеральная государственная собственность и управление ею;

е) установление основ федеральной политики и федеральные программы в области государственного, экономического, экологического, социального, культурного и национального развития Российской Федерации;

ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;

з) федеральный бюджет; федеральные налоги и сборы; федеральные фонды регионального развития;

и) федеральные энергетические системы, ядерная энергетика, расщепляющиеся материалы; федеральные транспорт, пути сообщения, информация и связь; деятельность в космосе;

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

н) определение статуса и защита государственной границы, территориального моря, воздушного пространства, исключительной экономической зоны и континентального шельфа Российской Федерации;

о) судоустройство; прокуратура; уголовное, уголовно-процессуальное и уголовно-исполнительное законодательство; амнистия и помилование; гражданское, гражданско-процессуальное и арбитражно-процессуальное законодательство; правовое регулирование интеллектуальной собственности;

п) федеральное коллизионное право;

р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;

с) государственные награды и почетные звания Российской Федерации;

т) федеральная государственная служба.

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Че Бурашка пишет:

Статья 75

Вот я и говорю — учите матчасть. Это не те деньги

Маруся пишет:

Вспомнить десять или двадцать случаев попила госбабла деятелями науки?

Вспоминайте. Только не забудьте указать конкретные суммы попиленного. Кстати, напоминаю что называть человека (даже ученого) преступником может только суд.

Маруся пишет:

Вот я и говорю — учите матчасть. Это не те деньги

Если вы намекаете на взятие кредита на исследования, то покажите мне банк, который даст к примеру 25 миллиардов долларов по курсу 1969 на лунную программу

Че Бурашка пишет:

Если вы намекаете на взятие кредита на исследования

Нет, я намекаю на необходимость ликбеза.

Маруся пишет:

Нет, я намекаю на необходимость ликбеза.

Вам? Ибо эмисия денег в государстве осуществляется таки Центробанком или Федеральным Казначейством и только ими — Конституция-с. Не говоря уж о великом откровении что Манхеттенский проект привел к застою в физике и необходимости "коммерчески оптимизировать" научные исследования.

Коллега может не надо рассуждать о вещах о вообще ни чего не знаете? Ибо в Цитадели Либерализма медико-биологические исследования вполне проводятся частниками, однако что-то особых прорывов у них не замечено и государственный Национальный Институт Здоровья умирать не спешит, а скорее наоборот. Ну и в создании ракет-носителей, что задача не только техническая, но и научная частные локхиды и боинги как-то не преуспели в отличие от государственных ОКБ. Стоимость вывода килограмма ПН в СССР 70х была в районе 500 рублей, или по курсу фарцовщиков 100 долларов. У американцев килограмм ПН выводился за порядка 2000 долларов. Недостатки государственной бюрократической системы просто налицо. Или к примеру в 68 году в тоталитарном СССР в государственной организации ИФ СО АН (а точнее в ее подвале) была построена экспериментальная замкнутая экологическая система жизнеобеспечения БИОС-3. Было достигнуто полное замыкание по кислороду и воде и 80 % замыкание по пище (мясо брали с собой). Стоимость комплекса оценивают 6 миллионов долларов. В США 1991 был начат эксперимент на созданном частной организацией "Спейс байосфиэрс венчерз" комплексе "Биосфера-2". Эксперимент окончился полным провалом, разве что было показано как не надо делать ЗЭСЖО — с самого начала начал падать кислород, в "океане" мерла рыба, ударными темпами размножались тараканы. Стоимость этого чуда частного капитала оценивают в 150 миллионов долларов.

Жду обещанные 10-20 примеров попила бабла деятелями науки.

Че Бурашка пишет:

эмисия денег в государстве осуществляется таки Центробанком или Федеральным Казначейством

До получения вами минтимальных знаний откуда берутся деньги в экономике и какова роль центробанка в этом процессе (когда он есть, центробанк) по вопросам денег с вами разговаривать бесполезно. Вы пока просто не понимаете о чём речь.