О "голодоморе" спокойно.

Вал пишет:

Ну если наезды на русский язык вспомнить, до апартеида там не далеко.

да уж

сколько в многонациональной нерусских языков

Ага-Хан пишет:

Где ты на Украине апартеид углядел?

а почему Вы про Украину?

Магомед пишет:

Сверхдержава с ядерным оружием ...

Украина 1991

Магомед пишет:

бандиты , убийцы детей

кто там царскую семью того?

Магомед пишет:

создавшие с помощью западных хозяев псевдогосударственное образование

Ленин и немцы

Магомед пишет:

с замашками апартеида

кто там чеченцев и прочих татар выселял?

Кролик — Не , я именно про Окраину "Сверхдержава с ядерным оружием в 1991" — это вы отожгли , просто империя какая то , ага ...

Магомед — Если Сверхдержава это с кучей ЯО — то это Украина 1991(3-е место в мире). Если куча ЯО не показатель — то СССР какая Сверхдержава, раз даже свое не смог сохранить?

Магомед пишет:

империя какая то

угу была какая-то микространа, Византия, ЕМНИП...

Кролик — О признаках империи почитайте , что ли

Магомед — я видел несколько определений и признаков.

krolik пишет:

да уж
сколько в многонациональной нерусских языков

Только наездов на языки не наблюдается

Магомед пишет:

с другой — Сверхдержава с ядерным оружием ...

СверхдержавА всегда правА.

Снусмумрик пишет:

СверхдержавА всегда правА

Не верите нам спросите Буша

krolik пишет:

Ленин и немцы

Вообще-то байка о "немецких шпионах" большевиках давно развеяна и выброшена на помойку. Исследования так и не выявили связей большевиков с немецким правительством. Более того, были найдены те самые "немецкие" деньги, на которые существовали большевики первую половину 1917 г. Они оказались никоим боком не немецкого, а вполне российского происхождения (хотя "немецкий след" там присутствует — это было наследство российкого миллионера с большевисткими политическими взглядами по фамилии Шмидт).

Вал пишет:

Не верите нам спросите Буша

А я верю. Только СССР больше не державА, поэтому сказать о ней с уважением "они хотя и подонки, но по количеству портянок впереди планеты всей" уже нельзя. Уже не правА.

krolik пишет:

избранных украинским народом. ага, ага.

Вы еще скажите, что они русским народом были избраны.

В ходе некой дискуссии, возникла мысль.

Голод 30-х годов на территории СССР, и в том числе в одной из частей СССР — Украинской ССР, это история СССР. И, разумеется, правопреемника СССР — РФ. РФ является единственным преемником СССР. А вот Украина нынешняя, это государство возникшее в 1991 году, к трагедии советского народа и прошлому РФ и предшественников РФ, никакого собственно, отношения не имеет — правопреемником части СССР сегодняшняя Украина не является.

Закон украинский, соответственно, явно провокационный и антироссийский, поскольку дает оценки истории страны — официального предшественника РФ и, следовательно — самой РФ. Причем нарушая украинские же обязательства, принятые при отказе преемственности с СССР. Закон о так называемом "голодоморе", является, таким образом, грубым вмешательством во внутренние дела РФ.

И все-таки, знаете... У меня (при всей жалости к жертвам голодомора, а жертвы 37-38 у меня такой жалости не вызывают, а 1953 — тем более) есть ощущение, что эти жетвы не были напрасны. У крестьян отняли хлеб, его продали за рубежом, но деньги не осели на счетах в западных банках, а (вот она — РАЗВИЛКА!) пошли на закупку оборудования, технологий, на зарплату иностранным инженерам — сколько тысяч их работало у нас в 30-е. И в итоге мы победили в ВОВ. А в протимвном случае...

Так что жертвы ненапрасны, и пусть погибшие знают, что это так.

И пример из другой оперы: в 1920 году в США насчитывалось 6,2 млн. ферм, в середине 20-х — даже 6,5 млн. — вообще 20-е — эпоха расцвета американского фермерства. А к 1985 в живых осталось только 2,33 млн. Куда делись остальные?

Только не надо говорить, что все они поехали в Голливуд и стали миллионерами. В Калифорнии в 30-х дрались из-за места на уборке апельсинов. ЕМНИП, Ч.Чаплин в мемуарах вспоминает, что в 1932 занятым на массовках платили сначала 1 доллар в день, а потом снизили до 25 центов, но желающих не убавилось.

Последний удар по фермерству США нанес Рейган, за что они его очень "любили".

Это и есть демократическая коллективизация.

Что на это скажут бойцы идеологического фронта с той стороны?

ВЛАДИМИР пишет:

эти жетвы не были напрасны. У крестьян отняли хлеб, его продали за рубежом

Жертвы именно голода 1931-33 это жертвы ломки системы и построения новой. Без этой ломки их было бы больше, но не одномоментно а в долгий период. А про хлеб за рубеж — это миф демократический вульгарный. В структуре продаж он занимал скромное место достаточно, и продали немного. Больше угробили в перебросках "на помощь голодающим" — система еще не умела этого.

ымы пишет:

про хлеб за рубеж — это миф демократический вульгарный

См. реальные цифры вывоза зерна, хотя бы — и в статье, ссылку на которую вы давали.

ымы пишет:

в одной из частей СССР — Украинской ССР, это история СССР.

И вновь вас попрошу не смешивать УССР и СССР. Голодомор был одновременно и историей УССР и историей СССР, как атом углерода может быть одновременно и частью молекулы, и частью молекулярной цепочки полимера.

ымы пишет:

антироссийский, поскольку дает оценки истории страны

Выражая сочувствие погибшим предкам жителей современной Российской Федерации мы оскорбили Российскую Федерацию? Неужели сильнее, чем смешки отдельных жителей Российской Федерации над смертью наших предков?

Если так — вам остается только признать в конце концов заявления "анегдот"(с) антиукраинскими, разжигающими межнациональную рознь... и далее — см. Уложение.

ымы пишет:

Жертвы именно голода 1931-33 это жертвы ломки системы и построения новой.

Верно. Это был процесс индустриализации не тлько в промышленности но и в сельском хозяйстве и системе управления. Вспомните, в колхозах производительность труда была на порядок выше чем в индивидуальных хозяйствах. Вообще, крупное сельхоз хозяйство выгоднее, рентабельнее мелкого

Panzer пишет:

См. реальные цифры вывоза зерна

Структуру экспорта "см.".

Panzer пишет:

не смешивать УССР и СССР

УССР — часть СССР. Один из субъкектов федерации. Правопреемник СССР в целом, т.е. — всех субъектов СССР, только один — РФ.

Panzer пишет:

Голодомор был одновременно и историей УССР и историей СССР

Причем ни к УССР, ни к СССР молодое государство Украина, созданное в 1991 году на территориях одного из субъектов бывшего СССР, отношения не имеет. Равно как и к истории СССР — хоть в целом, хоть по частям.

Panzer пишет:

Выражая

Вы вмешиваетесь во внутренние дела преемника СССР.

Панцер — "Голодомор был одновременно и историей УССР и историей СССР," — а как вам показали выше , нынешняя "нэзалэжна Украйна" никакого отношения к УССР не имеет ...

Один текст, две дискуссии:

1. Всерьез: http://community.livejournal.com/ru_history/670404.html

2. Вопли не учивших матчасть: http://ailoyros.livejournal.com/162682.html

   Разница видна невооруженным глазом.

ымы пишет:

Причем ни к УССР, ни к СССР молодое государство Украина, созданное в 1991 году на территориях одного из субъектов бывшего СССР, отношения не имеет.

учите матчасть

ымы

спокойно обсудить, какую пльзу принесли Московии гитлеровцы или Норд-Ост не желаете?

krolik пишет:

учите матчасть

Напомните, когда Украина стала правопреемником СССР? Или части СССР?

krolik пишет:

какую пльзу принесли Московии гитлеровцы

Никакой. Вред один.

ымы пишет:

Напомните, когда Украина стала правопреемником СССР?

я не об этом

ымы пишет:

Никакой. Вред один.

а захват кучи новых территорий? трофеи? это все благодаря немцам и войне

krolik пишет:

а захват кучи новых территорий?

Иде? Все до ВОВ присоединены.

ымы пишет:

Вы вмешиваетесь во внутренние дела преемника СССР

Хорошо, мы больше не будем сочувствовать жертвам, понесенным вашим народом. Вам будет легче?

ымы пишет:

Все до ВОВ присоединены

Ух ты! "Учите матчасть!"(с)

Закарпатская Украина, Восточная Пруссия, район Петсамо и Карафуто с Курилами — не в счет?

ымы пишет:

1. Всерьез: http://community.livejournal.com/ru_history/670404.html
   
   
   
   1. Вопли не учивших матчасть: http://ailoyros.livejournal.com/162682.html
   
   

Вы перепутали ссылки. Вопли atrey — по первой ссылке ;)

Panzer пишет:

Ух ты! "Учите матчасть!"(с)

Миша, опередил