Перспективы РФ в войнах XXI века (продолжение)

Перенесено из http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000413-000-150-0-1264964648

Виктор Лютый пишет:

Добавьте сюда десятки (если не сотни) модернизируемых приблизительно до его уровня каждый год Т-80 и Т-72 и будет вам счастье.

Не сотни. примерно столько же сколко новых проихводиться.

Виктор Лютый пишет:

Я жду конкретные примеры установки произведенного за границей оборудования на серийные образцы российской военной техники идущей в российскую же армию.

ноктовизоры на Т-90

Общее мнение о них ( и не только у меня одного ) самое благоприятное .

Я рад за них Но если и такое и другое мнение, значит, не все безоблачно, правда?

Кроме того нобелевские лауреаты китайцы в Китае не живут .

Всё правильно, и они работают не на Китай и продвигают не китайскую науку. Мы же сейчас не вопрос "тупости наций" обсуждаем, а развитие науки разных стран...

Виктор Лютый — "Повторяю. В конце 20-х на базе танка МС-1, специалистами завода "Большевик" был разработан ряд эксперементальных образцов под индексами Т-18, Т-19, Т-20. Однако советское руководство предпочло купить лицензии на "Виккерс-6 тонн" и танк Кристи"?" — может вы нам расскажете об отечественных корнях чудо-танка МС-1 ?!

Смотрите "Сводную таблицу поступлений Т-90 в ВС России" в конце. Добавьте сюда десятки (если не сотни) модернизируемых приблизительно до его уровня каждый год Т-80 и Т-72 и будет вам счастье.

Т-72 модернезируеться до уровня Т-72БА. Если по вашему, это уровень Т-90, то вы ни черта не смыслите в танках. Вот если бы его модернезировали до уровня "Рогнатки", тогда другое дело. Впрочем, Т-90 тоже редкое хауно. . А Т-80У, котрый фактически единственный нормальный танк в наших ВС, вместо того что бы модернезировать до уровня Т-80У-М1, просто пилят[HTML_REMOVED]. Скоро у нас в ВС будет 7 тыс танков. Из них большая часть устаревших в хлам Т-72, И барахло вроде Т-90, Т-80 не будет. Т-95 мы вряд ли дождемся. У китаез в 2007 выпуск ТИП-98 100 штук. сейчас наверное больше. К 2015 у них будет примерно 2000 этих машин. Плюс ТИП-59, ТИП-90-2, и причие вундервафли.

Sergey-M пишет:

ноктовизоры на Т-90

Вся СУО, а не только ноктовизоры. А так же система наведения на "Искандерах", плюс авионика на самолетах. Кстати, про то, что на Искандерах стоит не наша эллектроника, Агнец вам давал ссылку, но вы как всегда забыли. Было бы неплохо, что бы он ее снова нашел. А то я не могу. .

Примеры в студию. И не уверения тролля поверить ему на честное слово, а ссылки на конкретные источники, наподобие приведенного мной.

Вот когда это будет не план...

2010 668* 123 Т-90А, Т-90К (3 шт*) план

А уж качество наших машин[HTML_REMOVED]...

Виктор Лютый:

Тролль, дитятко, "злые модераторы" — явное оскорбление участника.

Правда я сегодня добрый, поэтому орден галочки.

Магомед пишет:

может вы нам расскажете об отечественных корнях чудо-танка МС-1 ?!

Он много чего отжигает, чего уж тут удивляться.

Следи за базаром дитятко, а то злые дяди модераторы отшлепают тебя и поставят в угол.

обиделся?

Я жду конкретные примеры установки произведенного за границей оборудования на серийные образцы российской военной техники идущей в российскую же армию.

Тролль, вы скучны. Сами же знаете эти примеры, но гордолсть за великую Рассею и Могучего Путена не позволяет признать...

серп и молот пишет:

китаез в 2007 выпуск ТИП-98 100 штук. сейчас наверное больше. К 2015 у них будет примерно 2000 этих машин. Плюс ТИП-59, ТИП-90-2, и причие вундервафли.

падсталом. Тип 59 -эжто т-54, ага... Истиная вундервафля. серп и молот пишет:

А Т-80У, котрый фактически единственный нормальный танк в наших ВС,

А с чего вы взяли что едисвенный нормальный? Ничего что движок в России не производиться, да и на Украине тоже...

серп и молот пишет:

А уж качество наших машин...

и качетство танков иллюстрирует статья про пистолеты...

Sergey-M пишет:

падсталом. Тип 59 -эжто т-54, ага... Истиная вундервафля

100 штук ТИП-98. Читайте, пожалуйста, внимательно, и еще вот что. ТИП-59 Они модернезируют, ставят ДЗ и ноктовизоры.

Sergey-M пишет:

А с чего вы взяли что едисвенный нормальный? Ничего что движок в России не производиться, да и на Украине тоже...

Я имел ввиду, по своим харрактеристикам. Ведь Т-72 устарел, у него банально уже броня слишком тонкая (бронестойкость от кумулятива Т-72БА, который Лютый назвал современным: 900мм, против тандемных зарядов, 700-850мм. Против подкалиберного 500мм. По современным меркам мало). Т-90 страдет огромными ослабленными зонами в лобовой части, низкой живучкестью орудия (это не вина танка, а нашей промышлености) и к тому же у него траблы с двигателем. Кстати, мало кто знает, что у Т-80У защита лба башни лучше, чем лба башни Т-90...

Sergey-M пишет:

и качетство танков иллюстрирует статья про пистолеты...

если у нас пистолеты такие, то уж бронетехника...

серп и молот пишет:

еще вот что. ТИП-59 Они модернезируют, ставят ДЗ и ноктовизоры.

именно что они модернизируют Т-54, а на Т-72 наших ДЗ уже есть.

серп и молот пишет:

100 штук ТИП-98

5000 Тип-59 у них.Именно они основа их танкового прака,зарубите это на носу.

серп и молот пишет:

Я имел ввиду, по своим харрактеристикам.

То что сломанный движк нигде не заменить -куда более важная характеристика.

Sergey-M пишет:

именно что они модернизируют Т-54, а на Т-72 наших ДЗ уже есть.

На наших Т-72 нет ноктовизоров. И еще, сколько Т-72 останеться к 2015?

Sergey-M пишет:

5000 Тип-59 у них.Именно они основа их танкового прака,зарубите это на носу.

Какой танк был основной ВТТ вермахта при вторжении в СССР вспомните?

Sergey-M пишет:

о что сломанный движк нигде не заменить -куда более важная характеристика.

Ставить дизели.

click here[HTML_REMOVED]

мммммммммм[HTML_REMOVED]

кстати, БТР-90 приняли на вооружение еще в 2009-том, а на Арзамассе его до сих пор не производят. .

П.С. так забавно быфть паникером! Столько лулзов ловишь!

серп и молот пишет:

Какой танк был основной ВТТ вермахта при вторжении в СССР вспомните?

Трояк, а что?

серп и молот пишет:

И еще, сколько Т-72 останеться к 2015?

а вы знаете сколmrj& вот все 5 тыщ колнов 54-ок у китайцев остануться...

серп и молот пишет:

Ставить дизели.

а во сколко сие обойдется?

Абрамий пишет:

Много-ли в СССР и Японии до войны выпускали оптики мирового уровня ?

Насчет Японии врать не буду-не в курсе, а в СССР до войны

целостаты, астрографы и солнечные телескопы[HTML_REMOVED] и т.п. вполне делали.

С нетерпением жду от Вас того же про Китай.

178мм АПО-телескоп китайцы для Мида делают и из своего ED стекла .

Вот только оптическую схему считали не они. Кстати, по стеклу будут подтверждения?

серп и молот пишет:

Какой танк был основной ВТТ вермахта при вторжении в СССР вспомните?

Сколько лет прошло с принятия того танка на вооружение к 41-му году вспомните? Как вспомните, так сразу посчитайте разницу между годом принятия на вооружение Т-54 и сегодняшним днем...

серп и молот пишет:

100 штук ТИП-98. Читайте, пожалуйста, внимательно, и еще вот что. ТИП-59 Они модернезируют, ставят ДЗ и ноктовизоры.

Аха.... В СССР эту мульку прекратили делать где-то в 1984 году. Как я понимаю китайцы как раз приближаются к этому уровню.

sas пишет:

Насчет Японии врать не буду-не в курсе, а в СССР до войны

ГЫ!!!

Дальномеры "Ямато". Лучшая оптическая система в мире на тот момент. Восхитила даже амеров, которые обладали куда более продвинутыми технологиями СУАО.

серп и молот пишет:

Тролль, вы скучны.

серп и молот пишет:

обиделся?

Серп и молот. Правила едины для всех. Так что распишитесь в получении ордена галочки второй степени!

Sergey-M пишет:

Трояк, а что?

сравните его ТТХ с ТТХ Т-34-76.

Sergey-M пишет:

а вы знаете сколmrj& вот все 5 тыщ колнов 54-ок у китайцев остануться...

Не знаю.

Sergey-M пишет:

а во сколко сие обойдется?

Ну дак простите, вы хотите нормальные бронетанковые войска или хлам за маленькие денги? Соизвольте раскошелиться на СУО, противотандемную ДЗ и прочие прелести модернизации (для модернизации Т-72 до Уровня "Рогатки" в среднем нужно около 1млн енотов, собствено, высокая стоимость всего этого и стала одной из официальныъх причин отказа от столь догой модернизации. То что делают сейчас, это даже не модернизация, а кап ремонт с эллементами модернизации.)

sas пишет:

Сколько лет прошло с принятия того танка на вооружение к 41-му году вспомните? Как вспомните, так сразу посчитайте разницу между годом принятия на вооружение Т-54 и сегодняшним днем...

И какое отношение это имеет к делу? Тут не год принятия, а соотношение ТТХ имеют значение.

Виталий пишет:

Аха.... В СССР эту мульку прекратили делать где-то в 1984 году

не понял, СССР делало до 1984 ТИП-98?

Виктор Лютый пишет:

Однако пациент демонстрирует положительную динамику. Раньше бился в истерике что усе пропало, а теперь уже "не так уж и радужно". Может больной еще не до конца потерян для общества?

Явное оскорбление одного из участников форума. Суточный бан.

серп и молот пишет:

И какое отношение это имеет к делу? Тут не год принятия, а соотношение ТТХ имеют значение.

Самое прямое. То что китацы до сих пор имеют основой своих танковых войск такн, приянтый на вооружениев СССР в 1946-м году немало гооврит о их невиданной крутости

серп и молот пишет:

сравните его ТТХ с ТТХ Т-34-76.

И что я там должен такого увидеть? у нас превосходсво в мощности 76-мм ОФ-снаряда. и все пожалуй.

серп и молот пишет:

ли хлам за маленькие денги?

Ну если Т-90 для вас хлам

серп и молот пишет:

То что делают сейчас, это даже не модернизация, а кап ремонт с эллементами модернизации.)

То есть капремонт делать не надо?

Насчет Японии врать не буду-не в курсе, а в СССР до войны
целостаты, астрографы и солнечные телескопы и т.п. вполне делали.
С нетерпением жду от Вас того же про Китай.

Наша массовая серийная оптика до до 1950 года была очень хорошо сконструирована , но прескверно сделана ,а ещё и довоенное оптическое стекло было неважным .

Для единичных образцов оптики высокого качества оптическое стекло приходилось заказывать в Германии ,

Целостаты, астрографы и солнечные телескопы Пономарёву пришлось делать по большей части из импортного стекла .

Вот ссылка на перечень китайских заводов оптического стекла и оптики :

http://ru.list-of-companies.org/Keywords/Optical_Glass/

Вот китайский 127мм АПО-телескоп ,у нас он идёт как Deepsky : http://ghonis2.ho8.com/astrotech127mm.html

Всё стекло там китайское .

Почти вся брендовая оптика у нас продаваемая --- это Китай .

Да и не только у нас .

Всё правильно, и они работают не на Китай и продвигают не китайскую науку. Мы же сейчас не вопрос "тупости наций" обсуждаем, а развитие науки разных стран...

Китайцы посылают на обучение в заграничные научные центры десятки тысяч молодых учёных , конечно многие из них не возвращаются обратно на родину , но те кто возвращаются успешно двигают науку в Китае .

Sergey-M пишет:

Самое прямое. То что китацы до сих пор имеют основой своих танковых войск такн, приянтый на вооружениев СССР в 1946-м году немало гооврит о их невиданной крутости

Тот факт, что КНр в 2007-ом произвело более сотни ТИП-98, который фактически ТИП-99 без ДЗ, а мы в это время произвели 62 танка, наглядно говорит о нашей невиданной крутости. И еще надо бы учитывать тот факт, что модернизацибю парка техники они начали относительно недавно.

Sergey-M пишет:

И что я там должен такого увидеть? у нас превосходсво в мощности 76-мм ОФ-снаряда. и все пожалуй.

Кхм? А то что Т-34 обнулял любой Немецкий танк начала войны, это ниче? . то что сам был практически непробиваем для них, тоже не имеет значения? .

Sergey-M пишет:

Ну если Т-90 для вас хлам

Конечно хлам. . У Т-90 бронестойкость лба башни чуть выше, чем у Т-72БА, буквально на сотню-полтора миллиметров. Модернезированная Т-72Б "Рогатка" превосходит Т-90 по всем пораметрам (броня, орудие, маневренность, средство связи, СУО, активная защита) что неудивительно, ведь Т-90 это по сути Т-72БУ . Т-80У-М1 превосходит Т-90 еще сильнее, за счет мощнейшой брони. Один из лучших танков в мире. А его пилят...

sas пишет:

В чем-то выигрывает, в чем-то проигрывает.

ну да, надежность у троечки была повыше, и связь вменяемая, а в остальном наши превосходили тевтонцев на начало войны.

Sergey-M пишет:

То есть капремонт делать не надо?

надо не капремонт делать, а танки модернезировать. Т-72Б модернезировать до уровня Т-72Б "Рогатка"[HTML_REMOVED]. Т-80У и Т-80Б модернезировать до уровня Т-80У-М1.

Абрамий пишет:

а ещё и довоенное оптическое стекло было неважным .

С чего Вы взяли,что китайское стекло лучше?

Абрамий пишет:

Вот китайский 127мм АПО-телескоп ,у нас он идёт как Deepsky :

Это ширпотреб, как и все,что Вы перечисляли до сих пор, и то, схема опять-таки не китайская.

серп и молот пишет:

А то что Т-34 обнулял любой Немецкий танк начала войны, это ниче?

Вас кто-то обманул.

серп и молот пишет:

то что сам был практически непробиваем для них, тоже не имеет значения?

И здесь тоже.

серп и молот пишет:

ну да, надежность у троечки была повыше, и связь вменяемая

А также обзор, пожаробезопасность, управление...Вам мало?

серп и молот пишет:

в остальном наши превосходили тевтонцев на начало войны.

Перечислите это "остальное". Боюсь, список ограничится орудием...

sas пишет:

Вас кто-то обманул.

подробности в студию, плз.

sas пишет:

И здесь тоже.

И здесь объясните пожлст.

sas пишет:

А также обзор, пожаробезопасность, управление...Вам мало?

Проходимость у трешки хуже была. . Впрочем, у китайцевс обзором всяко лучше, чем у нас , ведь у них даже на стареньких ТИП-59 стоят ноктовизоры, а у нас только на сотне Т-90, и на Т-80УК, но последние скоро распилят.

серп и молот пишет:

Тот факт, что КНр в 2007-ом произвело более сотни ТИП-98, который фактически ТИП-99 без ДЗ, а мы в это время произвели 62 танка, наглядно говорит о нашей невиданной крутости.

Поделить на душу населения там, на ВВП не пробовали?

Вот информация о китайском танке Тип-99 : http://btvt.narod.ru/4/99.htm

Кстати они пока и не собираются вооружать этим танком всю армию .

Журнал "Экспорт вооружений" за 2003 год

Василий КАШИН, старший научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН

Большинство наблюдателей традиционно скептически оценивают усилия КНР по модернизации своих Вооруженных сил. Среди экспертов преобладает мнение, что НОАК по своему техническому оснащению отстает от армий индустриально развитых стран в среднем на 20-30 лет и в обозримом будущем подобное отставание сохранится.

Между тем исторический опыт свидетельствует о том, что при наличии ряда условий военно-промышленный комплекс может быть радикально модернизирован и даже создан практически заново в достаточно короткие сроки. Важнейшими из таких условий являются:

 * наличие политической воли руководства страны; 
 * быстрый рост национальной экономики; 
 * активное заимствование технологий из-за рубежа и целенаправленная работа по созданию в стране собственных научных и конструкторских школ.

Характерным примером создания современного ВПК в невероятно короткие сроки является СССР конца 1920-х — начала 1940-х годов. В современном Китае, на наш взгляд, существуют все условия, которые в 1930-е годы сделали возможной форсированную военную модернизацию СССР.

Как и советское руководство сталинской эпохи, нынешние китайские лидеры имеют глобальные политические амбиции, которые необходимо подкреплять военной мощью. Подобно СССР 70 лет назад Китай переживает период быстрого экономического роста и осуществляет всестороннюю модернизацию своей экономики. Причем количественный рост объемов производства дополняется качественным технологическим ростом. Развитие гражданской промышленности создает необходимую базу для вывода ВПК на качественно новый уровень.

Как и СССР в 1930-е годы, сегодняшний Китай располагает значительными возможностями по ведению разведывательной деятельности в развитых странах (агентов Коминтерна здесь вполне заменяют мощные китайские диаспоры) и активно использует эти возможности для сбора научно-технической информации. Если для СССР в 1920-1930-е годы важнейшим источником технических знаний и оборудования для модернизации ВПК являлась медленно выходившая из кризиса после поражения в Первой мировой войне Германия, то для КНР главным партнером в ВТС является другая ослабшая сверхдержава — Россия. Наличие в роли главного партнера по ВТС вчерашней сверхдержавы, только начинающей оправляться от катастрофического поражения, создает уникальные для импортера вооружений и военной техники возможности по модернизации собственного ВПК. И германский ВПК в 1920-е годы, и российский в 1990 — 2000-е в борьбе за свое выживание всецело зависят от внешнего рынка, причем Китай для сегодняшней России, как и СССР для Германии 1920-1930-х, в качестве партнера практически безальтернативен. И Россия сейчас, и Германия после Первой мировой войны вынуждены наращивать военно-техническое сотрудничество, практически не считаясь с долгосрочными политическими последствиями перевооружения соседей и вероятных противников, — единственной альтернативой этому является полная утрата собственного военно-промышленного потенциала.

В итоге мы второй раз после 1930-х годов являемся свидетелями беспрецедентной по своим масштабам передачи военно-технических знаний от одной страны к другой. Реальные объемы происходящей передачи информации не ограничиваются рамками двусторонних соглашений по тематике ВТС. Тесные политические и экономические связи между Россией и КНР создают ряд дополнительных важных условий для передачи российского потенциала Китаю, таких как личные контакты ученых двух стран, обмены студентами и преподавателями, практически беспрепятственное и бесконтрольное изучение китайцами российских технологий гражданского и двойного назначения.

Как и Германия для СССР, Россия является для Китая ключевым, но не единственным партнером в модернизации Вооруженных сил. Военно-техническое сотрудничество со странами Запада в течение 1980-х годов было достаточно продуктивным, и, хотя по большинству направлений оно было заморожено после событий 1989 года на площади Тяньаньмэнь, в урезанном объеме оно продолжается до сих пор. Крайне важную роль в развитии китайского ВПК играют партнерство с Израилем, а также получение технологий двойного назначения в ходе сотрудничества с крупными американскими и европейскими компаниями. Например, согласно данным расследования специальной комиссии палаты представителей Конгресса США во главе с Кристофером Коксом (Christopher Cox) в мае 1997 года американская компания Loral Space & Communications, выводившая свои спутники на орбиту при помощи китайских ракет-носителей, передала китайцам техническую информацию, которая позволила НОАК существенно повысить надежность баллистических ракет DF-5 и DF-4. При этом ракеты DF-5 до недавнего времени являлись единственным имевшимся у Китая эффективным средством нанесения ядерных ударов по территории США.

Как и СССР в 1930-е годы, Китай пытается комбинировать в одних образцах вооружения технологии, полученные из различных источников. Например, перспективный ЗРК HQ-9, по некоторым оценкам, совмещает в себе конструктивные решения, применяемые в российских системах С-300ПМУ и американских Patriot (в 1993 году Белый дом обвинил Израиль в передаче Китаю секретной технической информации по данной системе, хотя эти обвинения не были доказаны).

В некоторых областях этот подход приносит свои первые плоды. Например, китайская буксируемая 155-мм гаубица "Тип 89" и ее самоходная версия PLZ-45 являются уже вполне современными артиллерийскими системами, превосходящими по ряду характеристик российские и некоторые западные аналоги. В 1997 году PLZ-45 выиграла конкурс на поставку СГ для армии Кувейта, одержав победу над американскими и европейскими конкурентами. При этом в 2001 году Кувейт заказал дополнительную партию PLZ-45, что, по-видимому, свидетельствует о том, что заказчик удовлетворен итогами эксплуатации данной системы.

Едва ли можно считать устаревшими или целиком заимствованными из какого-то одного иностранного источника такие образцы, поступающие на вооружение НОАК, как стрелковое оружие семейства 95 под специально созданный боеприпас калибра 5,8 мм (включает в себя штурмовую винтовку, пулемет и снайперскую винтовку, выполненные по схеме буллпап). ОБТ "Тип 98", несмотря на несомненное российское влияние, имеет ряд оригинальных и весьма совершенных компонентов, например лазерную систему активной защиты JD-3 (система, в автоматическом режиме обнаруживающая оптические приборы, применяемые в противотанковых средствах, и поражающая оптику и зрение наводчика лазерным лучом). Новая мобильная твердотопливная МБР DF-31, которая, как предполагается, начала поступать на вооружение 2-го артиллерийского управления НОАК (китайский аналог РВСН) в 2002 году, по своему техническому уровню уже близка к ракетам, которые имеются у США и России. В других сферах китайские успехи не столь очевидны. С трудом продвигается освоение производства Су-27 на китайских предприятиях. Затягивается переоснащение ВВС новым истребителем J-10 и усовершенствованной модификацией бомбардировщика JH-7. Пробуксовывают проекты создания многих морских вооружений, свидетельством чему являются растущие закупки целых кораблей и отдельных систем в России и других странах.

Однако на основании этих неудач делать скептические выводы о перспективах китайских военных программ было бы преждевременным. Для советского ВПК в первые годы его становления даже простое копирование иностранного оружия при наличии необходимой документации часто было непосильной задачей. Например, производство автоматических орудий малокалиберной зенитной артиллерии в СССР было освоено лишь в 1939-1940 годах, несмотря на имевшийся с начала 1930-х годов доступ к немецким достижениям в этой сфере. Пренебрежительное отношение к советскому военно-техническому потенциалу было преобладающим на Западе в 1930-е годы и сохранилось вплоть до Великой Отечественной войны, которая разом разрушила все бытовавшие ранее стереотипы в отношении вооружения РККА.

Сроки создания новых типов военной техники по сравнению с эпохой 1930-1940-х годов увеличились в несколько раз, сам процесс строительства и развития новых отраслей стал более сложным и протяженным. Вероятно, КНР находится сейчас на этапе развития своего ВПК, соответствующем уровню СССР середины 1930-х годов. Это означает, что, хотя в процессе модернизации китайского ВПК количество пока не перешло в качество, при сохранении нынешних благоприятных экономических и политических условий для развития военной промышленности Китая качественный скачок неизбежен. Исходя из динамики роста китайской экономики и внедрения в ней зарубежных технических достижений, можно предположить, что этот скачок наступит через 15-20 лет и в результате Китай выдвинется в число ведущих военно-промышленных держав мира наряду с США, Европой и Россией (если Россия, конечно, сохранит к этому времени существенную часть своего потенциала )
Недооценка советского военно-промышленного потенциала имела крайне неблагоприятные геополитические последствия практически для всех мировых держав того времени. Для некоторых из них высокомерие оказалось смертельным. России, как государству, непосредственно граничащему с КНР, важно не повторить эту ошибку и не пропустить предстоящего качественного скачка китайского военного потенциала.

Это писалось семь лет назад и мы видим ,что автор был прав !

Фирма CANON имеет 4 оптико-механических завода в Китае , где производится только оптика для фото-видео-техники фирмы CANON, в том числе люкс-класса. А вообще-то в КНР около 120 заводов фирмы CANON.

Ув. SAS вы есть продукт спланированной информационной блокады и поэтому вам сложно понять и поверить, что более 70% всей продукции мировых "европейских" или "американских" брендов электроники-аудио-видео-и т.п. на сегодня производится на производственных площадках в Китае.

Да и не только ширпотреб ведь делают , есть серьезные производства в Китае, где делают авионику для Боинга, оптику для того же CANON или все эти замечательные INTEL и прочие штучки из этого ряда

Абрамий пишет:

Фирма CANON имеет 4 оптико-механических завода в Китае , где производится только оптика для фото-видео-техники фирмы CANON, в том числе люкс-класса. А вообще-то в КНР около 120 заводов фирмы CANON.

И какое отношение данные заводы имеют к китайской оптике?

Абрамий пишет:

Ув. SAS вы есть продукт спланированной информационной блокады и поэтому вам сложно понять и поверить, что более 70% всей продукции мировых "европейских" или "американских" брендов электроники-аудио-видео-и т.п. на сегодня производится на производственных площадках в Китае.

1. (Ну,Вы сами напросились...) Коллега, Вы есть продукт промывки мозгов, и считаете,что производство по лицензии чужих конструкций без разработки своих показывает на высочайший уровень китайской оптики при этом ничего не зная,что делается в других странах...

   2.Причиной вынесения производства в Китай не является китайский якобы высочайший научный потенциал. Все гораздо проще...

   Абрамий пишет:

   оптику для того же CANON

это тоже оптика-ширпотреб, причем, опять-таки, китайские там только рабочие руки.

Абрамий пишет:

все эти замечательные INTEL и прочие штучки из этого ряда

1. А AMD пекут вообще в Малайзии...Будете рассказывать про сверхразвитую малайзийскую промышленность?

   2.В Китае Интел открывает завод, а в России исследовательские центры...