Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin, тухачевский

Перспективы РФ в войнах XXI века (продолжение)

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Как вы не поймёте ,ч..

Как вы не поймёте ,что все эти заводы делают или могут делать не только гражданскую продукцию .

Трудно понять ,что технологии из гражданского производства переходят в военное производство ?

Если в СССР военная промышленность была фактически основой экономики ,а производство продукции чисто гражданского назначения было чем-то второсортным ,то в Китае военное производство является надстройкой над производством продукции гражданского назначения и пожинает плоды развития гражданских производств.

2.В Китае Интел открывает завод, а в России исследовательские центры...

Если-бы в Китае было-бы столь много безработных инженеров и конструкторов высокой квалификации и при том согласных на любую работу как в России ,то Интел открыл-бы исследовательские центры в Китае ,а не в России .

В Китае просто не хватает кадров инженеров и конструкторов высокой квалификации .

Иностранные фирмы вынуждены учить в Китае и рабочих и ИТР .

В результате проработав лет 10 хорошо обученный кадр может идти на военное производство уже с опытом работы на современном производстве и тем самым происходит перетекание мозгов и рук в военное производство .

  1. (Ну,Вы сами напросились...) Коллега, Вы есть продукт промывки мозгов, и считаете,что производство по лицензии чужих конструкций без разработки своих показывает на высочайший уровень китайской оптики при этом ничего не зная,что делается в других странах..

.

Этим и СССР и довоенная Япония весьма грешили .

Да кто вам сказал ,что в нынешнем Китае нет своих разработок ,да есть и они .

Не надо забывать ,что Китай в возможности вести самобытное техническое развитие находится в намного более неблагоприятных условиях чем СССР и Япония .

Япония только в 60х годах 20 века смогла выйти на путь самобытного технического развития .

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Труд..

Абрамий пишет:

Трудно понять ,что технологии из гражданского производства переходят в военное производство ?

Простите, какие технологии? Сборки узлов иностранных конструкций?

Абрамий пишет:

В Китае просто не хватает кадров инженеров и конструкторов высокой квалификации .

Только недавно Вы рассказывали, как крута научно-техническая мысль в Китае...

Абрамий пишет:

Да кто вам сказал ,что в нынешнем Китае нет своих разработок ,да есть и они .

Так перечислите их.

Абрамий пишет:

что Китай в возможности вести самобытное техническое развитие находится в намного более неблагоприятных условиях чем СССР и Япония .

Как интересно...ВЫ же рассказывали, как там все хорошщо со всем-и с заводами и с наукой...ВЫ как-то определитесь-то...

Абрамий пишет:

Япония только в 60х годах 20 века смогла выйти на путь самобытного технического развития .

Ух ты! А мужики-то, сделавшие, к примеру, "Зеро" и не знали!

В действительности все нет так,как на самом деле

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: это не п..

sas пишет:

это не повод.

повод.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Как..

Абрамий пишет:

Как вы не поймёте ,что все эти заводы делают или могут делать не только гражданскую продукцию .

Они могут делать то, на что им пришлют технологические карты и комплектуху.

sas пишет:

Ух ты! А мужики-то, сделавшие, к примеру, "Зеро" и не знали!

Ну тут коллега Абрамий возможно и прав. С творчеством у всех дальневосточников не очень хорошо дела обстоят. Если говорить откровенно — то очень хреново. Копировать, вылизывать и доводить чужие конструкции — сколько угодно. А вот собственное творчество — не выходит.

Владыка Континентов
Цитата

цитата: что Китай в..

цитата:
что Китай в возможности вести самобытное техническое развитие находится в намного более неблагоприятных условиях чем СССР и Япония .

Как интересно...ВЫ же рассказывали, как там все хорошщо со всем-и с заводами и с наукой...ВЫ как-то определитесь-то...

Китайское руководство прекрасно понимает и открыто признаёт ,что очень немалая часть национальных традиций является препятствием на пути самобытного научного и технического развития и является угрозой для страны .

То,что для такого развития нужны люди с другим менталитетом китайское руководство не пугает .

Для этого-то и посылают десятки тысяч человек на обучение в другие государства .

Кстати достаточно посмотреть на то какое образование получили нынешние руководители Китая

Например Постоянный комитет Политбюро ЦК КПК

Ху Цзиньтао -- инженер-гидротехник .

У Банго -- инженер-электронщик .

Вэнь Цзяба́о -- геолог .

Цзя Цинлинь -- инженер-энергетик.

Ли Чанчунь -- инженер-электромеханик по средствам автоматизации .

Си Цзиньпин -- по первому образованию химик-технолог

Ли Кэцян -- юрист и экономист

Хэ Гоцян -- инженер-химик-технолог .

Чжоу Юнкан -- геолог-нефтяник .

Такая картина везде .т.е. современным Китаем правят технократы .

Как конфуцианство способствует инновациям http://www.rg.ru/2008/10/30/kitai.html

Теперь пекинское руководство поставило новую цель: совершить еще один провыв, уже не количественный, а качественный. Превратить "мастерскую мира" в "мировую лабораторию". В страну, которая не заимствовала бы чужие технологии, а сама создавала их заново, превратилась бы в равноправного участника научно-технического прогресса.

Итак, XXI век поставил перед Китаем, как и перед Россией, задачу перейти к "экономике знаний", превратиться в инновационную державу. И тут оказалось, что древние конфуцианские традиции дают в наши дни важные преимущества. В китайском народе издавна укоренился культ учености, представление о том, что только образование способно повысить положение человека в обществе, то есть служить каналом социальной мобильности.

Это вносило даже в феодальное общество элемент демократизма. В течение двух тысяч лет государственных служащих в Поднебесной подбирали на основе открытых конкурсных экзаменов. Претенденты состязались в знании конфуцианских текстов и умении руководствоваться ими при решении насущных житейских проблем. Как ни парадоксально, китайский феодализм уживался с меритократией.

Сократить зависимость от зарубежных технологий

Уже третий год подряд Поднебесная поставляет на мировой рынок больше продукции информационных и телекоммуникационных технологий, чем США или ЕС. Свыше 300 миллиардов долларов в китайском экспорте составляют интегральные схемы, компьютеры, цифровые камеры, мобильные телефоны и их компоненты.

Однако лишь 15-20 процентов добавленной стоимости этих товаров причитается китайским предпринимателям. Остальное идет в уплату зарубежным владельцам патентов и лицензий. Сделанные в Поднебесной наукоемкие, высокотехнологичные товары конкурентоспособны, ибо качественны и дешевы. Но они, строго говоря, на четыре пятых не китайские. Чтобы "мастерская мира" превратилась в "мировую лабораторию", нужно увеличить инновационную составляющую роста, самостоятельно создавать интеллектуальную собственность.

До начала реформ Китай тратил на научные исследования и опытно-конструкторские разработки (НИОКР) менее одного процента валового внутреннего продукта. В текущей пятилетке (2006-2010) ассигнования на эти цели вырастут с 1,3 до 2 процентов ВВП, а к 2020 году вложения в научно-технический прогресс увеличатся до 2,5 процента валового внутреннего продукта, который к тому времени может составить 6 триллионов долларов.

Перспективная программа создания "экономики знаний" ставит целью за пятнадцать лет сократить зависимость Китая от иностранных технологий с 80 до 30 процентов.

Инновационной экономике нужны новые кадры. Конфуцианский культ учености способствует их подготовке. Китайские вузы уже сейчас выпускают вчетверо больше инженеров, нежели американские.

В 1970 году в Соединенных Штатах стали докторами наук половина научно-технических специалистов мира. Но к 2010 году американская доля инженеров с научной степенью сократится с 50 до 15 процентов. Кроме того, треть студентов научно-технических факультетов в США — иностранцы, среди которых особенно много китайцев. Как шутят американцы, "то ли мы помогаем им догнать нас, то ли они помогают нам оставаться впереди?"

Ведущие транснациональные корпорации начали создавать свои научно-технические центры не только в странах "большой восьмерки", но и в Китае. Там уже действуют 750 таких центров, и по их числу Поднебесная уступает лишь Соединенным Штатам и Великобритании. Известная фирма "Нокиа" сосредоточила 40 процентов всех опытно-конструкторских разработок по сотовым телефонам в своем научно-техническом центре в Пекине.

Китайская фирма "Хуавэй" занимает шестое место в мире по производству сотовых телефонов. В минувшем году она продала их на 8,5 миллиарда долларов. Примечательно, что десятую часть этой суммы и почти половину своей рабочей силы корпорация нацелила на научные исследования и опытно-конструкторские разработки.

Вузовская наука в Чжунгуаньцунь

Китайский аналог американской Силиконовой долины — это Чжунгуаньцунь — "зона содействия развитию высоких и новых технологий" в северо-западном, университетском предместье Пекина. В 1992-1996 годах я неожиданно для себя оказался тамошним жителем.

Иностранцев, работавших редакторами в агентстве Синьхуа, размещали в гостиничном комплексе "Дружба", некогда построенном для советских специалистов. Там-то мне и довелось познакомиться с первыми "возвращенцами", подключившими вузовскую науку к делу превращения Китая в инновационную державу.

Нужно пояснить, что с первых лет реформ китайские власти ежегодно направляют тысячи молодых людей в зарубежные вузы. И очень спокойно реагирует на то, что лучшим из них предлагают остаться работать в США, Европе или Японии. Подобный поступок не влечет исключения из комсомола, не ставит пятно на репутацию родственников.

"Мы гордимся успехами соотечественников и надеемся, что в свое время они вернутся на родину не просто как обладатели дипломов, а как сложившиеся специалисты". Такое официальное заключение чаще всего подтверждается. Лет через 10-15 "невозвращенцы" чувствуют, что достигли потолка в своей зарубежной карьере и выражают желание продолжать научные исследования на родине.

Специально созданные для этого агентства не могут предложить китайскому репатрианту 60 тысяч долларов в год, которые тот получал в США. Но по паритету покупательной способности это соответствует 12 тысячам долларов. А ежемесячно получать в Пекине по тысяче долларов или по 8 тысяч юаней не так уж плохо (жил ведь я там четыре года на 2 тысячи юаней).

Словом, появившиеся в университетском предместье столицы "возвращенцы" дали толчок развитию вузовской науки. В минувшем году доход зоны Чжунгуаньцунь от производства инновационной продукции составил 77 миллиардов долларов. Как мне рассказали на открытии Года России, пекинец Цзин Чэн, занимавшийся биотехнологиями в Калифорнии, создал при своей альма-матер, университете "Цинхуа", фирму "КапиталБио".

Правительство заказало ей аппаратуру, способную выявлять у спортсменов наличие запрещенных доппингов (стероидов). Госзаказ был выполнен. Фирма не только обеспечила нужды оргкомитета недавней Олимпиады-2008, но и успешно экспортирует лучшие в мире лазерные сканеры на биочипах для тестирования спортсменов. Китайцы в шутку назвали это своим первым олимпийским рекордом. А если серьезно — налицо наглядный шаг к тому, чтобы стать родиной собственных высоких технологий.

Владыка Континентов
Цитата

Простите, какие техн..

Простите, какие технологии? Сборки узлов иностранных конструкций?

Уже не сборка узлов иностранных конструкций ,а полный цикл производства .

Уже сейчас телекоммуникационное оборудование китайской национальной компании "Huawei" — работает в Италии, Испании, Франции, Великобритании, Нидерландах, отвечая современному мировому уровню. Только в 2005 г. компания получила около 3000 патентов на технологические новшества в сфере коммуникационного оборудования. "Huawei" входит в десятку мировых лидеров, среди которых — Nokia Corp., Ericsson, Motorola, Cisco и Alcatel.

http://www.nix.ru/computerhardwarenews/hardwarenewsviewer.html?id=152534

Китай выпускает 65нм процессор В 2001 году в Китае был запущен проект ZF по созданию собственного процессора. Год спустя появился процессор Godson-1, известный как Dragon, через некоторое время вышло второе поколение китайских процессоров, модель Godson-2.

Источник сообщает, что китайские инженеры разработали третье поколение процессоров, Godson-3. Этот процессор будет четырёхъядерным, выпуск восьмиядерной модели предполагается в 2009 году. Godson-3 будет изготовлен по 65нм техпроцессу. Его предполагаемая тактовая частота равна 1ГГц. 

Интересно, сколько времени понадобится трудолюбивым китайцам, чтобы догнать AMD и Intel  ?

цитата:
В Китае просто не хватает кадров инженеров и конструкторов высокой квалификации .

Только недавно Вы рассказывали, как крута научно-техническая мысль в Китае...

Выпускают в четыре раза больше инженеров чем в США ,а их всё равно не хватает .

Спрос на инженерные кадра больше их предложения ,на одного инженера от 1,2 до 4 вакансий .

Причина бурный рост китайской экономики .

Нехватка ИТР стала проблемой китайской экономики и конечно правительство Китая предприняло все меры для исправления положения дел .

Однако спрос на китайских инженеров есть не только у самих китайцев .

Испания заманивает к себе китайских инженеров
http://old.k2kapital.com/news/archive/407709.html

Правительство Испании приглашает на работу китайских инженеров и ученых. Эту новость озвучил государственный секретарь по телекоммуникациям этой страны Франциско Рос Перан (Francisco Ros Perаn). Такой необычный шаг объясняется нехваткой собственных кадров и малым количеством выпускников национальных вузов.

Испания нуждается в 30 000 квалифицированных специалистов, но телекоммуникационная отрасль имеет квоту на приглашение только для 2 000 инженеров, пожаловался Рос на проходящем в Мадриде испанско-китайском инженерном форуме.

В отличие от Испании, китайские вузы ежегодно выпускают 600 000 инженеров и техников, отметил испанский госсекретарь по телекоммуникациям. "Сегодня я рад пригласить китайских инженеров для работы в Испании", сказал он.

Вот , что вы на это скажите ?

цитата:
Да кто вам сказал ,что в нынешнем Китае нет своих разработок ,да есть и они .

Так перечислите их.

Новая модификация мобильных установок межконтинентальных баллистических ракет Dong Feng — DF 41 (по другим данным, имеют обозначение DF 31A).

Китайским конструкторам удалось применить в ней схему с автономной "доразведкой" в полете и коррекцией траектории полета на внеатмосферном участке. Тем самым устраняется изменение первоначальной разведывательной информации из-за движения цели.

По данным ЦРУ, она способна с первого попадания уничтожить даже такую движущуюся цель, как авианосец, в радиусе 12 тысяч километров.

Конечно и цели на суше такие ракеты могут поражать не менее успешно .

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Вот ..

Абрамий пишет:

Вот , что вы на это скажите ?

1.То,что это Испания.2.Вы уж определитесь-или Китаю инженеров не хватает или он ими еще т с Испанией делится. А то какие-то взаимоисключающие параграфы получаются....

Абрамий пишет:

Китайским конструкторам удалось применить в ней схему с автономной "доразведкой" в полете и коррекцией траектории полета на внеатмосферном участке.

1.А можно ссылочку на источник? Особенно интересно,что понимается под "автономной доразведкой" и насколько она действительно "автономна"...

2.Коллега, не надо технично уходить от темы-где китайские разработки телекопов размерами поболе 20 см. Так,чтобы не для Мида по его схемам, а сами посчитали, разработали и сделали?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

У них есть и подобн..

У них есть и подобная ракета средней дальности на базе Dong Feng 21

http://lenta.ru/articles/2009/04/03/carrierkiller/

http://rusarm.com/arhiv/n32009/60letknrottrofejnyhvintovokdoyadernojsuperderzhavyilinekotoryeitogivoennogoparadavchest60-letiyaobrazovaniya_kn/

Межконтинентальная баллистическая ракета «Дунфэн-31А» (МБР DF-31A) разработана 4-й академией CASIC. МБР DF-31А представляет собой твердотопливную трехступенчатую ракету, созданную на базе МБР DF-31.

По мнению экспертов, новая модификация комплекса DF-31A может оснащаться тремя разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения. Кроме этого, в новой ракете реализована возможность автономного уточнения местоположения цели и коррекции траектории полета на баллистическом участке (по данным ЦРУ, МБР DF-31А способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец в радиусе 12000 км). Для наведения ракеты может использоваться спутниковая система навигации «Бэйдоу» (китайский аналог GPS).

По состоянию на 2008 год в частях СРВ НОАК развернуто не менее 10 мобильных комплексов МБР DF-31. Оценочно, МБР DF-31 находятся на вооружении 805-й (Тундао, провинция Хунань) и 812-й (Тяньшуй, провинция Ганьсу) бригад СРВ НОАК.

Комплекс «Дунфэн-31А» и «Дунфэн-41» имеет возможность сухопутного базирования на колёсном транспортёре пусковой установке , есть его вариант для железнодорожного мобильного базирования и конечно и шахтный вариант .

На базе комплекса «Дунфэн-31А» и «Дунфэн-41» в Китае создан и морской морской вариант этих ракет, получивший обозначение JL-2 и предназначенный для вооружения атомных подводных лодок нового класса Цзин (Jin или Тип 094). Новая БРПЛ JL-2 поступила на вооружение ВМС .

Есть информация и о модернизации ракет JL-2 для новых китайских лодок проекта 094 .

"БРПЛ JL-2 ...– трехступенчатая твердотопливная ракета, длинна которой составляет 13 м, диаметр – 2,25 м. Стартовая масса ракеты составляет, примерно, 42 тонны. ... оснащена инерциальной системой наведения с астронавигацией и современным набором средств преодоления ПРО – определенным количеством ложных целей и станцией постановки помех. Круговое вероятное отклонение составляет не более 300 метров. БРПЛ может быть оснащена как моноблочной ядерной боеголовкой мощностью до 1 Мт, так и тремя боеголовками индивидуального наведения мощностью по 20-150 килотонн (по некоторым данным – до 6 боеголовок).
... по своей забрасываемой массе (оценочно – 1,2 тонны) эта ракета практически аналогична МБР «Тополь». Радиус пуска ракеты составляет 8000 км. Но по оценке некоторых аналитиков, Китай недавно провел модернизацию БРПЛ JL-2, в результате которой радиус пуска ракеты стал составлять 12000 км. В этом случае, к примеру, лодка класса «Цзинь» (проект 094), которая будет находиться на боевом дежурстве в своих территориальных водах, будет в состоянии поразить любую цель на территории США."

Кто там у нас грозился создать универсальную МБР для наземного и морского базирования на подводных ракетоносцах ?

Соломонов ?

Ведь пшик вышел ,никакой универсальной МБР и у нас не вышло .

Между прочим явно видна схожесть ТТХ JL-2 и нашей "Булавы".

Так , что-же это выходит китайские инженеры смогли создать действительно универсальную МБР и притом для всего пригодную : наземную ,железнодорожную , шахтную , морскую и противокорабельную !!!!!!!!

Осталось только на её базе сделать ракету ПРО и ПСО .

Тогда наши инженеры и конструкторы никуда не годятся .

Сколько с "Булавой" возятся и толку .

Скоро у китайцев на их ракету БРПЛ JL-2 лицензию будем покупать , а нашу "Булаву" в топку .

На вооружении мы наверное её и не увидим .

Нечего упрекать испанцев ,мы ещё хуже окажемся .

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет..

Виталий пишет:

А вот собственное творчество — не выходит.

Тут не поспоришь. За 60 лет не сделать ничего полностью своего (это не только КНр, но и вообще всей азии), это странно.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

За 60 лет не сделать ничего полностью своего (это не только КНр, но и вообще всей азии), это странно.

1) "Компьютер японский "Ямаха". Классная вещь."(с)

2) у китайцев была уникальная абляционная теплозащита возвращаемых капсул спутников в 70х годах (как сейчас не в курсе, может и она же) — из пробки.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

1) "Компьютер японский "Ямаха". Классная вещь."(с)

Я бронетехнику имел ввиду...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Кром..

Абрамий пишет:

Кроме этого, в новой ракете реализована возможность автономного уточнения местоположения цели и коррекции траектории полета на баллистическом участке (по данным ЦРУ, МБР DF-31А способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец в радиусе 12000 км).

Коллега, это все тоже,что Вы уже цитировали. Где хоть что-то про то,что из себя представляет эта самая "возможность автономного уточнения местоположения цели"?

Абрамий пишет:

Для наведения ракеты может использоваться спутниковая система навигации «Бэйдоу» (китайский аналог GPS).

Которая еще ЕМНИп и не развернута, а только проектируется...

Абрамий пишет:

Так , что-же это выходит китайские инженеры смогли создать действительно универсальную МБР и притом для всего пригодную : наземную ,железнодорожную , шахтную , морскую и противокорабельную !!!!!!!!

Пока ничего не выходит. Сколько пусков данной ракеты было сделано?Сколько ракет поставлено на боевое дежурство?

Абрамий пишет:

Скоро у китайцев на их ракету БРПЛ JL-2 лицензию будем покупать , а нашу "Булаву" в топку .
На вооружении мы наверное её и не увидим .
Нечего упрекать испанцев ,мы ещё хуже окажемся .

Коллега, Вм набрасывать еще не надоело? Причем, безграмотно набрасывать...

В действительности все нет так,как на самом деле

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Которая ..

sas пишет:

Которая еще ЕМНИп и не развернута, а только проектируется...

три ракеты уже запустили. Минимум из того, что надо, то есть уже работает.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Про Т-34 разговор те..

Про Т-34 разговор теперь здесь[HTML_REMOVED]

Владыка Континентов
Цитата

По состоянию на 2008..

По состоянию на 2008 год в частях СРВ НОАК развернуто не менее 10 мобильных комплексов МБР DF-31. Оценочно, МБР DF-31 находятся на вооружении 805-й (Тундао, провинция Хунань) и 812-й (Тяньшуй, провинция Ганьсу) бригад СРВ НОАК.

4 апреля сайт spacewar.com разместил довольно большую и весьма интересную статью о ядерном потенциале Китая. Не секрет, что этот арсенал непрерывно совершенствуется и наращивается. Вероятно, Китай поставил перед собой цель к 2020-му году достичь такого развития ядерного потенциала, который позволит Поднебесной более не оглядываться ни на Запад, ни на Россию. Заслуживают внимания оценки перспектив развития китайских стратегических сил, выложенные в данной статье.
«Запас ядерных боеголовок в Китае резко увеличился. Это связано с принятием на вооружение мобильных МБР DF-31A и стратегических баллистических ракет морского базирования JL-2, которые являются новым поколением стратегических вооружений Китая.
Наращивание боевых возможностей китайских ядерных сил началось с 1995 года. До этого времени Второй артиллерийский корпус НОАК (ВАК НОАК, или People's Liberation Army Second Artillery Force) часто дразнили как «военную службу, нуждающейся в стратегии выхода». Дело в том, что в то время большинство персонала ВАК занималось не боевой подготовкой и освоением новых видов вооружений, а растило овощи и свиней.

Это печальное положение было продиктовано мерами крупномасштабного сокращения вооружений между США и СССР. Однако после 1995 года Китай начал переориентировать развитие своих стратегических вооружений на решение тайванского вопроса, чтобы обладать достаточным потенциалом для того, чтобы эффективно сдержать возможное американское военное вмешательство в Тайванском проливе.
Эта стратегия подвигла Китай реформировать вооруженные силы от концепции «уравновешенной ядерной и обычной мощи» к созданию «концентрированной возможности для нанесения ядерных ударов». ВАК НОАК принял курс на ускоренную разработку и развертывание мобильных МБР DF-31 и морских ракет JL-2.
Для того, чтобы выиграть время для развертывания новых систем, Китай произвел дополнительное количество устаревших МБР DF-5A, БР промежуточной дальности DF-4 и БРСД DF-3. С началом развертывания большего количества стратегических ракет в ВАК увеличилось количество ракетных бригад дальнего действия. Кроме того, на вооружение были приняты два новых ПЛАРБ типа 094 в дополнение к существующей лодке типа 092.

Есть признаки того, что количество БР типа DF-4 в местности Дэлингхаян (Delinghayuan) в западной части провинции Чжинхай (Qinghai) было увеличено. В районе размещения ракетной базы построено несколько сот километров шоссейных дорог, произведен ремонт существующего твердого покрытия, вероятно, построены новые ракетные позиции. Это указывает на то, что Китай будет развертывать больше мобильных МБР, чтобы заменить старые ракеты.
Вероятно, стратегические ракетные бригады, вооруженные ракетами DF-5 и DF-5A, имеют номера 801 и 804. 813-я бригада размещена в Наньяни (Nanyang, провинция Хинань — Henan). Эта бригада должна быть оснащена DF-31. 809-я и 812-я бригады, размещенные в Чжинхай (Qinghai), так же как и 803-я и 805-я бригады, размещенные в Хунани (Hunan), оснащены МБР DF-4.

Некоторые бригады, оснащенные МБР DF-4, вероятно, уже начали получать на вооружение DF-31. В китайских оперативных документах стратегические ракеты типов DF-4 и DF-31A называют не МБР, а ракетами дальнего действия, в то время как DF-5 считается МБР.
Есть предположение, что 818-я ракетная бригада уже вооружена ракетами DF-31, но это пока не подтверждается официальными источниками. В настоящее время Китай не имеет достаточного количества МБР с дальностью стрельбы свыше 10 тысяч километров (примерно 6200 миль), и потому, скорее всего, работы по продлению срока службы и модернизации ракет DF-5 продолжатся.
Увеличение ядерных боеголовок во Втором артиллерийском корпусе НОАК преследует цель сдерживать другие ядерные державы от «ядерного шантажа» в отношении Китая. Эта страна имеет очень богатые ресурсы урана и достаточные запасы для производства ядерных материалов для стратегических боеголовок. Считается, что производство оружейного плутония велось в течение весьма продолжительного времени. Западные военные эксперты полагают, что Китай имеет достаточно ядерного материала, чтобы произвести 1000 ядерных боеголовок.
Поскольку МБР DF-31 и БРПЛ JL-2 имеют новые типы носителей, Китай в последние годы приложил большие усилия для научных исследований в области создания ядерных боеголовок индивидуального наведения. В результате этих работ DF-31 и JL-2 будут оснащены новыми типами боеголовок с технологией MIRV (multiple independently targetable re-entry vehicles). Западные аналитики полагают, что Китай поставил перед разработчиками ракет задачу оснастить их РГЧ с не менее чем 3 боеголовками.
Что касается количества МБР в каждой ракетной бригаде, разумно предположить, что китайские, как и российские дивизии МБР, могут быть оснащены каждая 9 ракетами. Если это так, то можно вычислить, что Китай, имея три бригады, оснащенные МБР DF-5/DF-5A и четыре-пять бригад с DF-5 или DF-31, обладает приблизительно 63-72 МБР и ракетами дальнего действия.
Количество боеголовок может быть следующим – если каждая из ракет DF-5/5A и, по крайней мере, две бригады, вооруженные DF-31A, оснащена тремя боеголовками, то получим 135 боеголовок. Если две-три стратегические ракетные бригады дальнего действия с DF-4 оснащены ракетами с одной боеголовкой, то в общей сложности получаем 18-27 моноблочных боеголовок на ракетах DF-4.
Это означает, что общее количество китайских стратегических ядерных боеголовок достигает 153-162 единиц. Это подтверждает факт того, что Китай усиленно модернизировал бригады с ракетами дальнего действия.
Развитие Китаем морской составляющей стратегических сил преследует цель создания потенциала, эквивалентной арсеналу Второго артиллерийского корпуса, но уже на море. Интенсивность наращивания морской компоненты было весьма впечатляющим.
В настоящее время Китай имеет две ПЛАРБ типа 094, которые оснащены 24 стратегическими ракетами нового поколения типа JL-2, что в сумме дает 72 ядерные боеголовки. Добавляя к ним 12 моноблочных БРПЛ JL-1A, развернутых на ПЛАРБ типа 092, мы делаем вывод, что Китай в общей сложности имеет 84 ядерные боеголовки на подводных лодках. Таким образом, общее количество стратегических ядерных боеголовок наземного и морского базирования может составить 237-246 единиц.
В ближайшие пять лет Китай планирует строить новые ПЛАРБ типа 094, в результате чего количество морских ядерных боеголовок может существенно возрасти. Если будут построены всего пять ПЛАРБ типа 094, то даже тогда количество боеголовок на них достигнет 180. Следовательно, приплюсуя к ним боеголовки на ПЛАРБ типа 092, можно сделать вывод, что в ближайшие пять лет китайский морской стратегический арсенал будет включать в себя 192 боеголовки.
Кроме того, есть основания полагать, что развертывание мобильных МБР DF-31 будет только убыстряться. В западных СМИ были оценки, что Китай развернет по меньшей мере 50 пусковых установок этого типа, доведя количество боеголовок на них до 150 единиц. Разработка новой ПЛАРБ типа 096 уже началась. Китайское центральное телевидение показывало изображение ПЛАРБ, способной нести 24 БРПЛ, представляя ее как «новое поколение китайского флота». В этом случае количество боеголовок в недалеком будущем существенно увеличится.
Если говорить относительно мощности ядерных боеголовок, то ранние модификации МБР DF-5 оснащались боезарядом мощностью 1 Мт. Судя по мощности ранее произведенных в Китае ядерных испытаний, максимальная мощность боеголовок может достигать 1-3 Мт. Новые МБР DF-31A оснащены разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения, мощность которых может составлять приблизительно 100-500 кт.
http://www.spacewar.com/reports/AnalysisChinasnukewarheadstockpile_999.html
Леонид НИКОЛАЕВ (перевод),

7 апреля 2008 года.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

три ракеты уже запустили.

У Вас орбитальная группировка измеряется в ракетах? Как мило...

серп и молот пишет:

Минимум из того, что надо, то есть уже работает.

Угу, Китай покрывает, а так:

Планируется что система заработает на полную мощность к 2020 году

Абрамий пишет:

По состоянию на 2008 год в частях СРВ НОАК развернуто не менее 10 мобильных комплексов МБР DF-31. Оценочно, МБР DF-31 находятся на вооружении 805-й (Тундао, провинция Хунань) и 812-й (Тяньшуй, провинция Ганьсу) бригад СРВ НОАК.

Вы опять не про то...Сколько пусков было сделано данной ракеты и сколько из них удачных?

В действительности все нет так,как на самом деле

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Порадовали насчет пр..

Порадовали насчет противокорабельности......................

VII Pia Fidelis Legio

Владыка Континентов
Цитата

первое испытание МБ..

первое испытание МБР DF-31 было в 1995 году , всего по разным данным было около 7-8 пусков , из них 2-3 полностью неудачные , а в 2006 году ракета пролетела мимо полигона .

БРПЛ JL-2 были испытаны на море не меньше 4 раз и по всей видимости успешно .

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ну что коллега Викто..

Ну что коллега Виктор Лютый, посидели в бане, остыли маленько? Иногда полезно это для патриотов интернетных, да белобилетных! А сейчас я призываю Вас быть честным! Возьмите дап напишите, что меня, Виктора Лютого, устраивает нынешнее положение вещей, потому что я, Виктор Лютый, получаю нормальные деньги (не надо только художественного свиста про 20 тысяч), могу позволить себе ходить в крутые кабаки и иметь крутых девок, за что спасибо, в том числе и Сердюкову, а все те тявкальщики и плачующие так называемые "зеленые человечки" (это так Ваш кумир Сердюков именует офицеров) сами во всем виноваты, потому что по жизни лузеры и не могут и не умеют пристроиться к распределению благ — это было бы одно. Это, по крайней мере, было бы хоть и отвратительно, но было бы честно. Но Вы топорно пытаетесь прикрыться патриотизмом, пытаетесь учить любить Родину людей, которые в этом не нуждаются! И получается омерзительно вдвойне.

Кстати, Ваше сравнение себя с Рокоссовским и Юсуповым просто бесподобно. Как же, я, окончивший непоследний питерский вуз с отличием, претерпел лишения, получал целые полгода шесть тысяч рублей! Куда там Рокоссовскому в застенках НКВД! Куда там фронтовикам на переднем краю! Куда там нашим офицерам в Чечне или Боснии! Подумаешь фигня! А вот сам Виктор Лютый имел оклад 6200 рублей! Какая несправедливость. Но, слава Богу, справедливость на земле есть! Офицеров тех, только тявкающих да жалующихся на свою судьбинушку, выкинули на гражданку(нехай бутылки собирают, да на собранные деньги новые покупают да пьют), а Виктор Лютый оценен по достоинству!

Но несмотря на все Ваши оскорбления, я все же попытаюсь ответить на Ваши вопросы.

1 Про Язова и бригадную систему. Одно дело планы, причем нереализованные, другое — их претворение в жизнь. А планировать тогда моногое чего могли.

2 Насчет военных министров при Ельцине — извините, какая страна, такие и министры. Про советских военных министров что-нибудь скажете? И где там аналог Сердюкова, ась? Устинова, матерого оборонщика и Булаганина, участника ПМВ и ЧВС фронта в Великую Отечественную, прошу в этом качестве не предлагать!

3 В каком месте Вы увидели МАССОВЫЕ закупки? Вам уже другие коллеги (не Абрамий) об этом уже писали.

А теперь Вы, будьте добры ответить на следующие вопросы:

1) Вы действительно считаете, что армия в 600 тысяч человек способна обеспечить безопасность России?

2) Вы действительно считаете, что Грузия — это самый серьезный противник, которому мы будем противостоять и что под такую войну и надо "затачивать" наши ВС?

3) Вы действительно считаете правильным оставить в России одну академию и три военных училища (по одному на вид ВС), по примеру американцев?

4) Вы действительно считаете справедливым, когда разница в довольствии между подполковником и полковником составляет 40 тысяч рублей?

А также специально для Вас повторяю следующую зарисовку.

Сечас в армии с упорством, достойным лучшего применения, избавляются от офицеров в звании майор — подполковник, прослуживших в районе 20 лет! Чем эта категория лиц насолила Табурету — понять не могу! Мб он видит в них тот слой, который будет потихоньку проваливать его реформу? Может быть. При этом народ увольняют не по оргштату (единовременная выплата 17 окладов), а по окончанию срока контракта (четыре оклада всего). Экономия средств, скажут защитники реформ? Да, но генералов не очень то сокращают (во всяком случае в центральном аппарате). Находятся деньги и на "сосок Сердюкова", двадцатишестилетних девочек-аудиторш, занявших целое крыло в здании на Арбате и получающих очень даже приличные оклады: в районе 60 тыс. рублей. Для сравнения, ваш покорный слуга, подполковник тогда с без малого двадцателетней выслугой, получал до прибавок 2008 — 09 гг 23 тыс. рублей. Для сравнения, медсестра детской поликлиники в спальном районе Москвы тогда же получала 25 тыс рублей (правда, на две ставки, но все равно не перерабатываяь)!

и задаю вопрос — это тоже Вы считаете в порядке вещей?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

КЕстати, ваша ссылка..

КЕстати, ваша ссылка про Т-90 полная лажа, ибо Т-90 в нашу армию было поставлено не более 400 с лишним, а у вас там написано что их аж 500 с лишком.

РђРіР°-Хан пишет:

Вам уже другие коллеги (не Абрамий) об этом уже писали.

Спасибо, что незабываете.

РђРіР°-Хан пишет:

1) Вы действительно считаете, что армия в 600 тысяч человек способна обеспечить безопасность России?

отвечу я: нет, мы все умрем...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

КЕстати, ваша ссылка про Т-90 полная лажа, ибо Т-90 в нашу армию было поставлено не более 400 с лишним, а у вас там написано что их аж 500 с лишком.

на какой год?Ага-Хан пишет:

1) Вы действительно считаете, что армия в 600 тысяч человек способна обеспечить безопасность России?

Еще раз: 1)откуда Вы откопали цифру в 600 тысяч человек? Если она к 2016-му должна составить 1.000.000 человек?

2) Какую численность оптимальной видите Вы ?

3) Как ее обеспечить с учетом демографического кризиса?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ага-Хан Ну что колл..

Ага-Хан

Ну что коллега Виктор Лютый, посидели в бане, остыли маленько? Иногда полезно это для патриотов интернетных, да белобилетных! А сейчас я призываю Вас быть честным! Возьмите дап напишите, что меня, Виктора Лютого, устраивает нынешнее положение вещей, потому что я, Виктор Лютый, получаю нормальные деньги (не надо только художественного свиста про 20 тысяч), могу позволить себе ходить в крутые кабаки и иметь крутых девок, за что спасибо, в том числе и Сердюкову, а все те тявкальщики и плачующие так называемые "зеленые человечки" (это так Ваш кумир Сердюков именует офицеров) сами во всем виноваты, потому что по жизни лузеры и не могут и не умеют пристроиться к распределению благ — это было бы одно. Это, по крайней мере, было бы хоть и отвратительно, но было бы честно. Но Вы топорно пытаетесь прикрыться патриотизмом, пытаетесь учить любить Родину людей, которые в этом не нуждаются! И получается омерзительно вдвойне.

Блестяще, как много букв, как мало смысла. Чего сказать-то хотели? Насчет зарплаты — как есть, так и сказал, а прочий поток сознания к чему — я так и не понял. По поводу патриотизма — кого я чему учил? Я высказал свое мнение, а если вам оно не нравится — это ваши проблемы.

Кстати, Ваше сравнение себя с Рокоссовским и Юсуповым просто бесподобно. Как же, я, окончивший непоследний питерский вуз с отличием, претерпел лишения, получал целые полгода шесть тысяч рублей! Куда там Рокоссовскому в застенках НКВД! Куда там фронтовикам на переднем краю! Куда там нашим офицерам в Чечне или Боснии! Подумаешь фигня! А вот сам Виктор Лютый имел оклад 6200 рублей! Какая несправедливость. Но, слава Богу, справедливость на земле есть! Офицеров тех, только тявкающих да жалующихся на свою судьбинушку, выкинули на гражданку(нехай бутылки собирают, да на собранные деньги новые покупают да пьют), а Виктор Лютый оценен по достоинству!

"Ага-хану пост не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так" (не мое)

Напрягитесь, перечитайте дискуссию к которой относился мой пост. Хотя, учитывая вышеприведенное высказывание, это бесполезно.

1 Про Язова и бригадную систему. Одно дело планы, причем нереализованные, другое — их претворение в жизнь. А планировать тогда моногое чего могли.

Их вульгарно не успели реализовать — СССР помер.

2 Насчет военных министров при Ельцине — извините, какая страна, такие и министры. Про советских военных министров что-нибудь скажете? И где там аналог Сердюкова, ась? Устинова, матерого оборонщика и Булаганина, участника ПМВ и ЧВС фронта в Великую Отечественную, прошу в этом качестве не предлагать!

Малиновский. Хоть и был героем войны, а хрущевский разгром армии и флота покрывал, и "миллион двести" при нем в отставку вылетели, а это были реальные ветераны, а не кавалеры ордена "За 20 лет безупречного подметания плаца". А хрущевские "реформы" советской армии еще 20 лет икались. Да и Жуков успел к "ракетному погрому" флота руку приложить. По крайне мере в сжирании Кузнецова и упразднении Морского министерства поучавствовал.

3 В каком месте Вы увидели МАССОВЫЕ закупки? Вам уже другие коллеги (не Абрамий) об этом уже писали.

По ссылке о Т-90 сходите и посмотрите в какие годы, при каком министре сколько машин поступало.

1) Вы действительно считаете, что армия в 600 тысяч человек способна обеспечить безопасность России?

Капитан Очевидность утверждает, что 600 тыс — это только сухопутные войска, вся армия — свыше 1 млн. И этот миллион вполне может обеспечить безопастность России (а если сюда добавить еще свыше 100 тыс. внутренних войск, у которых уже и собственная артиллерия и бронетехника, то все становится вполне ясно)

2) Вы действительно считаете, что Грузия — это самый серьезный противник, которому мы будем противостоять и что под такую войну и надо "затачивать" наши ВС?

Нашу армию затачивают не под Грузию. Не подскажите, это из-за Грузии на всех последних учениях отрабатывалась тактика действий в условиях применения ядерного оружия?

3) Вы действительно считаете правильным оставить в России одну академию и три военных училища (по одному на вид ВС), по примеру американцев?

Маленькое уточнение — их не оставляют, их объединяют. И вместо кучи узкоспециализированных училищ, будут несколько (один и три не окончательные числа) больших ВУЗа.

4) Вы действительно считаете справедливым, когда разница в довольствии между подполковником и полковником составляет 40 тысяч рублей?

Хотелось бы увидеть абсолютные числа.

Сечас в армии с упорством, достойным лучшего применения, избавляются от офицеров в звании майор — подполковник, прослуживших в районе 20 лет! Чем эта категория лиц насолила Табурету — понять не могу! Мб он видит в них тот слой, который будет потихоньку проваливать его реформу?

А сколько этих майоров — подполковников сидело в кадрированных частях, в которых на одного солдата по офицеру?

При этом народ увольняют не по оргштату (единовременная выплата 17 окладов), а по окончанию срока контракта (четыре оклада всего). Экономия средств, скажут защитники реформ?

Да, экономия. Хотя и сволочная экономия и тут я минобороны не поддерживаю.

Находятся деньги и на "сосок Сердюкова", двадцатишестилетних девочек-аудиторш, занявших целое крыло в здании на Арбате и получающих очень даже приличные оклады: в районе 60 тыс. рублей.

Хотелось бы услышать общее количество "сосок Сердюкова", а то ведь может оказаться, что если их оклады поделить на всех офицеров выйдет по 100 рублей.

Для сравнения, ваш покорный слуга, подполковник тогда с без малого двадцателетней выслугой, получал до прибавок 2008 — 09 гг 23 тыс. рублей. Для сравнения, медсестра детской поликлиники в спальном районе Москвы тогда же получала 25 тыс рублей (правда, на две ставки, но все равно не перерабатываяь)!

А прибавки вам Каспаров организовал? И сколько стали получать вместе с ними? И не надо свистеть про неперерабатывающихся медсестер — там не каждый мужик работать смог бы, особенно на две ставки.

P.S. Кстати, можете не напрягаться отвечать — "кровавый режим" завалил нас работой, потому писать долго не буду

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор ЛютС..

Виктор Лютый пишет:

По ссылке о Т-90 сходите и посмотрите в какие годы, при каком министре сколько машин поступало.

там в боьшинстве своем "не подтверждено другими источниками"

Виктор Лютый пишет:

а если сюда добавить еще свыше 100 тыс. внутренних войск, у которых уже и собственная артиллерия и бронетехника, то все становится вполне ясно

Хм???

Виктор Лютый пишет:

P.S. Кстати, можете не напрягаться отвечать — "кровавый режим" завалил нас работой, потому писать долго не буду

новые безделушки надо арабам впихнуть, ага.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.redstar.r..

http://www.redstar.ru/2009/02/1102/204.html

[quote] К 2016 году численность Вооруженных Сил должна быть не более 1 миллиона военнослужащих. Таково решение высшего политического руководства страны. Задача же Министерства обороны — создать в рамках этой численности и экономических возможностей государства максимально боеспособную армию. Все иные предложения, игнорирующие зависимость перспективного облика Вооруженных Сил от экономических реалий, — демагогия и политический популизм./quote]

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: 1) В..

Ага-Хан пишет:

1) Вы действительно считаете, что армия в 600 тысяч человек способна обеспечить безопасность России?
2) Вы действительно считаете, что Грузия — это самый серьезный противник, которому мы будем противостоять и что под такую войну и надо "затачивать" наши ВС?

То есть по-вашему безопасность России ото всех кто круче Грузии должна обеспечивать армия мирного времени да еще и без применения ЯО?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Коллеги, завтра всем..

Коллеги, завтра всем отвечу, ибо мне есть что сказать высказавшимся товарищам.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

То есть по-вашему безопасность России ото всех кто круче Грузии должна обеспечивать армия мирного времени да еще и без применения ЯО?

А вот если КНР возьмет и окпирует Амур и Хабар, мы сразу ракетами начнем бить? Так что ли? Фактически уничтожив в месте с ними и себя? или может все таки лучшем было бы, что бы наша Армия отбила атаку?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

А вот если КНР возьмет и окпирует Амур и Хабар, мы сразу ракетами начнем бить?

Согласно теперешней военной доктрине, можем и ракетами.

серп и молот пишет:

Фактически уничтожив в месте с ними и себя?

Аццкая Дунь Фа и удары по плотинам тут уже разбирались.

серп и молот пишет:

или может все таки лучшем было бы, что бы наша Армия отбила атаку?

Армия мирного времени да против развернутой? Не бывает.

Кстати, уж на что СА и ОВД были крута и то воевать с НАТО без применения ЯО они не собирались. И на случай полномасштабной агрессии КНР ядерный вариант с ядерным ударом прорабатывался, о чем говорилось выше.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Согласно теперешней военной доктрине, можем и ракетами.

если смелости хватит, ага. Ибо когда выбор стоит между "отдать врагу Амур Хабаровск" и "уничтожить врага и потерять Москву и Ростов", выбор весьма неоднозначен...

Че БураС?РєР° пишет:

Аццкая Дунь Фа и удары по плотинам тут уже разбирались.

1) Где они тут разбирались? . Тут кое кто утверждао, что де РС-24 в полтора раза больше "Тополь-М", а он оказываеться вполне влезает в ТПК "Тополь-М": click here[HTML_REMOVED].

Кстати, я здесь уже постил сообщение Соломонов о том, что из-за отсталых технологий Россия разучилась делать разделяющиеся БЧ, так что Булава будет без "разделялок". То есть монолитная БЧ.

2) от того, что у КНР плотина рухнет, Москве после удара станет лучше?

Че БураС?РєР° пишет:

Армия мирного времени да против развернутой? Не бывает.

а мобилизировать успеем?

Че БураС?РєР° пишет:

Кстати, уж на что СА и ОВД были крута и то воевать с НАТО без применения ЯО они не собирались.

мало ли что не собирались.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Рашка катиться сами ..

Мы все умрем[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ответить