Перспективы РФ в войнах XXI века (продолжение)

серп и молот пишет:

Мы все умрем

Коллега, я Вам предложил рецепт от паники, Вы почему им не воспользовались?

серп и молот пишет:

когда выбор стоит между "отдать врагу Амур Хабаровск" и "уничтожить врага и потерять Москву и Ростов", выбор весьма неоднозначен...

Еще менее однозначен выбор между "может приобретем Хабаровск" и "а может все нахрен умрем".

серп и молот пишет:

от того, что у КНР плотина рухнет, Москве после удара станет лучше?

Китаю станет не до ударов...

серп и молот пишет:

мало ли что не собирались.

Вы таки решили чиста потроллить? Ну-ну...

РђРЅ.Павел пишет:

Коллега, я Вам предложил рецепт от паники, Вы почему им не воспользовались?

1) я не пью.

2) так тренируюсь.

sas пишет:

Еще менее однозначен выбор между "может приобретем Хабаровск" и "а может все нахрен умрем".

наличие СЯС остановило Китайцев на Даманском? не-а. Потому что знали, не применят.

sas пишет:

Китаю станет не до ударов...

шарахнуть успеет.

sas пишет:

Вы таки решили чиста потроллить? Ну-ну...

кто бы говорил, уважаемый любитель коротких неинформативных фраз.

про КНР и Дун-Фен-31. [HTML_REMOVED]

серп и молот пишет:

наличие СЯС остановило Китайцев на Даманском?

Т.е. ненаселенный остров Вы сравниваете со всем Приморским краем? Ну-ну.

серп и молот пишет:

кто бы говорил, уважаемый любитель коротких неинформативных фраз.

А Вы, г-н тролль, решили,что я Вас вечно копипастой кормить буду? Нет уж, достаточно.

Коллеги, читая сей тренд, задам один вопрос: вам ещё не надоело кормить юнного тролльчика?

Вот сижу и думаю... Слово "тролль" оскорбление или нет? Поставить кое-кому галочку или нет?

>! Хотя есть мнение (и я его разделяю), что это не оскорбление, а констатация факта и следует уже думать о мерах к иным людям.

Фрерин, посмотрите в каких темах больше всего отмечается данный участник, и все станет на свои места.

agnez пишет:

Коллеги, читая сей тренд, задам один вопрос: вам ещё не надоело кормить юнного тролльчика?

Коллега, уж если Вы со мной согласны.... ;)

Виктор Лютый пишет:

Блестяще, как много букв, как мало смысла. Чего сказать-то хотели? Насчет зарплаты — как есть, так и сказал, а прочий поток сознания к чему — я так и не понял. По поводу патриотизма — кого я чему учил? Я высказал свое мнение, а если вам оно не нравится — это ваши проблемы.

Все мною сказанное — исключительно в ответ на сказанное Вами. Только и всего. Поэтому предлагаю вести беседу в более конструктивном русле, без оскорблений коллег! Очень надеюсь на Ваше взимопонимание!

Виктор Лютый пишет:

Их вульгарно не успели реализовать — СССР помер.

Поскольку я в те годы был всего лишь курсантом, то специально поспрашивал отца на эту тему. Действительно, такие идеи ходили в конце 80-х гг, но были благополучно похоронены и забыты. Генштаб был однозначно против, а тогда к его мнению прислушивались.

Виктор Лютый пишет:

Малиновский. Хоть и был героем войны, а хрущевский разгром армии и флота покрывал, и "миллион двести" при нем в отставку вылетели, а это были реальные ветераны, а не кавалеры ордена "За 20 лет безупречного подметания плаца". А хрущевские "реформы" советской армии еще 20 лет икались. Да и Жуков успел к "ракетному погрому" флота руку приложить. По крайне мере в сжирании Кузнецова и упразднении Морского министерства поучавствовал.

Покрывал, конечно! Но все же они ассоциириуются в армии именно с Хрущевым, а не Малиновским, который был всего лишь невольным исполнителем. Сейчас же все сокращения ассоциируются с министром обороны, демонстрирующим излишнее реформаторское рвение. В свою очередь я полагая, что по большому счету ни Путину, ни Медведеву они не выгодны, так как идут вразрез с патриотической риторикой последних лет и ни прибавляют массе офицеров любви к нынешней власти . Кроме того, хрущевские сокращения, при всех их отвратительности, все же "не выходили из под контроля", а с приходом незабвенного Леонида Ильича все вернулось на круги своя. Там сокращали в основном части и соединения, а не резали по живому аппарат управления войсками. Кроме того, офицеров худо-бедно, но обеспечивали трудоустройством в гражданской жизни, а сейчас просто дают пинок под зад и вперед! И еще, значительный процент офицеров, прослуживших по 20 лет, не просто плац мели, но и участвовали, благодаря ротации, в боевых действиях в Чечне и других горячих точках. Да и кто не участвовал, те кто служил на точках и в дальних гарнизонах в 90-е годы, не получая месяцами ни копейки, они, по моему, заслужили большего. Хотя с фронтовиками их опыт не сравнить, тут я с Вами полностью согласен!

Виктор Лютый пишет:

ссылке о Т-90 сходите и посмотрите в какие годы, при каком министре сколько машин поступало.

Обязательно схожу.

Виктор Лютый пишет:

Капитан Очевидность утверждает, что 600 тыс — это только сухопутные войска, вся армия — свыше 1 млн. И этот миллион вполне может обеспечить безопастность России (а если сюда добавить еще свыше 100 тыс. внутренних войск, у которых уже и собственная артиллерия и бронетехника, то все становится вполне ясно)

Оптимист Вы однако! Вы думаете нам хватит, имея таких веселых соседей? Да, кстати, объясните, зачем ВВ нужна артиллерия и танки?

Виктор Лютый пишет:

Нашу армию затачивают не под Грузию. Не подскажите, это из-за Грузии на всех последних учениях отрабатывалась тактика действий в условиях применения ядерного оружия?

Недавно это в Тоцком в 1954?

Виктор Лютый пишет:

Маленькое уточнение — их не оставляют, их объединяют. И вместо кучи узкоспециализированных училищ, будут несколько (один и три не окончательные числа) больших ВУЗа.

Ну да, на выходе получатся неудобоваримые монстры. Напоминаю, в 1914 году в армии РИ было 5 академий и 20 военных училищ, во флоте — соответственно 1 и 1. За сто последних лет количество ВУС немного увеличилось, однако! А значит готовят не только полуротных в пехоту и командиров огневыз взводов в артиллерию.

Виктор Лютый пишет:

Хотелось бы увидеть абсолютные числа.

Пожалуйста. Полковник, начальник отдела, категория "центральный аппарат", зарплата со всеми накрутками — 85 тысяч в месяц. Подполковник, старший офицер направления, не входит в категорию "центральный аппарат", к надбавкам не представлен — 37 тысяч в месяц. Сведения на декабрь 2009 года.

Виктор Лютый пишет:

сколько этих майоров — подполковников сидело в кадрированных частях, в которых на одного солдата по офицеру?

С этими еще раньше расстались, когда БХВТ начали ликвидировать. Сейчас громят именно центральные управления и действующие части.

Виктор Лютый пишет:

Да, экономия. Хотя и сволочная экономия и тут я минобороны не поддерживаю.

Ну и на том спасибо!

Виктор Лютый пишет:

Хотелось бы услышать общее количество "сосок Сердюкова", а то ведь может оказаться, что если их оклады поделить на всех офицеров выйдет по 100 рублей.

Не услышите, ибо их штатное расписание я не видел. Однако, сам факт наличия в МО в качестве аудиторов представителей частных фирм наводит уже на серьезные мысли. У нас уже был когда то Альтшуллер!

Виктор Лютый пишет:

А прибавки вам Каспаров организовал? И сколько стали получать вместе с ними? И не надо свистеть про неперерабатывающихся медсестер — там не каждый мужик работать смог бы, особенно на две ставки.

И что толку от этьих прибавок, когда большинство моих ровесников (не говоря уж про тех, кто старше) банально не успело ими воспользоваться? Что их организовали ценой выброса из рядов не балласта, а действительно грамотных офицеров! Что толку от этих прибавок, когда их распределение завист от непосредственного начальника, а насчет справедливости их — почитайте выше мой ответ про абсолютные цифры! А насчет медсестер — я три года жил с таковой, так что знаю про них, как говориться из "первых рук".

тухачевский пишет:

Еще раз: 1)откуда Вы откопали цифру в 600 тысяч человек? Если она к 2016-му должна составить 1.000.000 человек?

Эту цифру озвучил сам министр обороны. А во-вторых, Вы что не видите разаницу между "1 миллионом" и не "более 1 миллиона"? Цифра в 600 тысяч вполне себе укладывается в "не более 1 миллиона".

тухачевский пишет:

) Какую численность оптимальной видите Вы ?

Не менее 1 миллиона.

тухачевский пишет:

Как ее обеспечить с учетом демографического кризиса?

Не вижу в этом большой проблемы. "Кнут и пряник" никто еще не отменял. Отмена неоправданных отсрочек, тот кто хочет откосить — в результате попадает на 3 года в тюрьму, а не на 2 года в казарму, на службу в милицию и МЧС принимать не ВМЕСТО, а ПОСЛЕ службы в армии. С другой стороны — льготы отлужившим при получении автокредита, на вступительных эказменах в вузы. И так далее. Осовбождаются от службы только студенты бесплатных отделений государственных вузов дневной формы обучения, лица имеющие серьезные проблемы со здоровьем или единственные кормильцы в семье.

Че Бурашка пишет:

есть по-вашему безопасность России ото всех кто круче Грузии должна обеспечивать армия мирного времени да еще и без применения ЯО?

Ну-ну! По хохлам тоже ядерной бомбой долбить будем? Они покруче Грузии! И Вы уверенны, что в нынешних условиях мобилизация пройдет гладко? И, что самое главное, нам дадут ее гладко провести?

Ага-Хан пишет:

По хохлам тоже ядерной бомбой долбить будем?

Хохлы:

1) Как минимум ближайшой перспективе (минимум поколение, если не больше) в качестве противника не актуальны.

2) Свои проблемы имеют, в том числе и в ВС.

Тогда уж Турецкий десант на Кавказ.

Ага-Хан пишет:

И Вы уверенны, что в нынешних условиях мобилизация пройдет гладко? И, что самое главное, нам дадут ее гладко провести?

Не уверен. Но с чего это должно являться поводом к содержанию в мирное время развернутой армии в упор не понимаю.

Ага-Хан пишет:

на службу в милицию и МЧС принимать не ВМЕСТО, а ПОСЛЕ службы в армии.

Слыхал, что в милиции уже реальность.

Ага-Хан пишет:

Но все же они ассоциириуются в армии именно с Хрущевым, а не Малиновским, который был всего лишь невольным исполнителем. Сейчас же все сокращения ассоциируются с министром обороны, демонстрирующим излишнее реформаторское рвение.

Что есть исключительно свидетельство умения путинского агитпропа в создании стрелочников и неумения хрущевского соответственно.

Ага-Хан пишет:

В свою очередь я полагая, что по большому счету ни Путину, ни Медведеву они не выгодны, так как идут вразрез с патриотической риторикой последних лет и ни прибавляют массе офицеров любви к нынешней власти

А если власть некоторое время спустя сделает оргвыводы и отправит банду [del][/del]ходорковско-сердюковцев шить рукавицы?

Ага-Хан пишет:

Осовбождаются от службы только студенты бесплатных отделений государственных вузов дневной формы обучения, лица имеющие серьезные проблемы со здоровьем или единственные кормильцы в семье.

Разумно, конечно, но:

1) Тут всю систему менять надо(с) Проблемы со здоровьем наша медицина вполне нарисует, благо у многих они реально есть.

2) Весь контингент следующего года — 300 тысяч. Включая больных и учащихся бюджетных отделений ВУЗов. Сколько-то можно продержаться призывая тех, кто раньше косил, но рано или поздно они закончится.

Так что мой метод с выдачей квартир лучше

Фрерин пишет:

Коллеги, читая сей тренд, задам один вопрос: вам ещё не надоело кормить юнного тролльчика?

ОЛОЛО! Пора отсюда сваливать. Меня раскусили!!!

agnez пишет:

Фрерин, посмотрите в каких темах больше всего отмечается данный участник, и все станет на свои места.

еврей, че с него взять...

Переход на личности вижу я и темы зафлуживание.

Орден галочки второй степени.

Че Бурашка пишет:

Весь контингент следующего года — 300 тысяч

С чего бы это? в 1993-м родилось порядка ммиллиона -миллиона ста тысяч. Полвина лиц мужеска пола. Вот годных к службе по здоровью и будет тысяч 300. ( ну еще останутся те у кого с прошлых годов отсрочка кончается)

Sergey-M пишет:

С чего бы это?

Вы же вроде писали про 300 в сей теме? Хотя писал по памяти, могу ошибиться.

Ага-Хан пишет:

Не вижу в этом большой проблемы. "Кнут и пряник" никто еще не отменял. Отмена неоправданных отсрочек,

Да вроде и так бОльшую часть отменили...

Ага-Хан пишет:

Ну-ну! По хохлам тоже ядерной бомбой долбить будем? Они покруче Грузии! И Вы уверенны, что в нынешних условиях мобилизация пройдет гладко? И, что самое главное, нам дадут ее гладко провести?

хохлы как бы не хуже Грузии — у них тот же бюджет тратится на в пять раз бОльшую армию.

Ага-Хан пишет:

Вы уверенны, что в нынешних условиях мобилизация пройдет гладко? И, что самое главное, нам дадут ее гладко провести?

Кстати именно развернутая армия реформой и предполагается, ЕМНИП

Че Бурашка пишет:

Вы же вроде писали про 300 в сей теме? Хотя писал по памяти, могу ошибиться.

Годных к службе -где то так.

Все мною сказанное — исключительно в ответ на сказанное Вами. Только и всего. Поэтому предлагаю вести беседу в более конструктивном русле, без оскорблений коллег! Очень надеюсь на Ваше взимопонимание

А не вспомните, кто тут начал кричать про нашистов и псевдопатриотов, э? Ну ладно, проехали.

Поскольку я в те годы был всего лишь курсантом, то специально поспрашивал отца на эту тему. Действительно, такие идеи ходили в конце 80-х гг, но были благополучно похоронены и забыты. Генштаб был однозначно против, а тогда к его мнению прислушивались.

Их похоронили из-за их бесперспективности или потому что все начало разваливаться и всем стало не до военной реформы? Что творилось в 1989-90 даже я помню.

Покрывал, конечно! Но все же они ассоциириуются в армии именно с Хрущевым, а не Малиновским, который был всего лишь невольным исполнителем. Сейчас же все сокращения ассоциируются с министром обороны, демонстрирующим излишнее реформаторское рвение. В свою очередь я полагая, что по большому счету ни Путину, ни Медведеву они не выгодны, так как идут вразрез с патриотической риторикой последних лет и ни прибавляют массе офицеров любви к нынешней власти

Упал под стол! У вас что, Сердюков уже ни президенту, ни премьеру не подчиняется?!! Или это старая сказка про доброго царя и злых бояр на новый лад? И меня еще обвиняют в подобострастии к власти.

Кроме того, хрущевские сокращения, при всех их отвратительности, все же "не выходили из под контроля", а с приходом незабвенного Леонида Ильича все вернулось на круги своя. Там сокращали в основном части и соединения, а не резали по живому аппарат управления войсками.

Ага, еще приняли доктрину полномасштабной ядерной войны как единственно возможной, переформатировав войска исключительно под нее, что аукнулось нам в Афгане.

Кроме того, офицеров худо-бедно, но обеспечивали трудоустройством в гражданской жизни, а сейчас просто дают пинок под зад и вперед!

Мастером на завод резиновых изделий в Мухосранске. Вам бы такая вакансия понравилась?

И еще, значительный процент офицеров, прослуживших по 20 лет, не просто плац мели, но и участвовали, благодаря ротации, в боевых действиях в Чечне и других горячих точках. Да и кто не участвовал, те кто служил на точках и в дальних гарнизонах в 90-е годы, не получая месяцами ни копейки, они, по моему, заслужили большего. Хотя с фронтовиками их опыт не сравнить, тут я с Вами полностью согласен!

Извините, но по вашей логике тогда все офицеры превращаются в касту неприкасаемых, которых нельзя ни уволить до пенсии, ни передвинуть. Хотя это и не отменяет топорности проведения реформы в части кадровой политики.

Оптимист Вы однако! Вы думаете нам хватит, имея таких веселых соседей?

Каких соседей? Кроме Китая у всех соседей армии не впечатляют. А с Китаем и СССР собирался воевать как минимум с использованием ТЯО.

Да, кстати, объясните, зачем ВВ нужна артиллерия и танки?

Чтобы хоббитов по горам гонять и из домов выковыривать. А то как начнется очередной штурм в дагестанском или ингушском селе, так или бойцов приходится ложить или ждать пока техника с ближайшей военной базы приедет. А уж взаимодействие между различными ведомствами у нас давно стала притчей во языцах.

Недавно это в Тоцком в 1954?

А как советские войска после этого 35 лет к глобальной ядерной войне готовились? Вот также и российские сейчас.

Ну да, на выходе получатся неудобоваримые монстры. Напоминаю, в 1914 году в армии РИ было 5 академий и 20 военных училищ, во флоте — соответственно 1 и 1. За сто последних лет количество ВУС немного увеличилось, однако! А значит готовят не только полуротных в пехоту и командиров огневыз взводов в артиллерию.

Так я уже ведь писал, что 1 и 3 неокончательные цифры.

Пожалуйста. Полковник, начальник отдела, категория "центральный аппарат", зарплата со всеми накрутками — 85 тысяч в месяц. Подполковник, старший офицер направления, не входит в категорию "центральный аппарат", к надбавкам не представлен — 37 тысяч в месяц. Сведения на декабрь 2009 года.

Так представители "центрального аппарата" во все времена себя не обижали. Да и надо сравнивать количество сотрудников этого аппарата с общим количеством офицеров. А то ведь как я говорил — поделят их перебор на всех и выйдет по 100 рублей на человека.

Не услышите, ибо их штатное расписание я не видел. Однако, сам факт наличия в МО в качестве аудиторов представителей частных фирм наводит уже на серьезные мысли. У нас уже был когда то Альтшуллер.

А у нас есть офицеры с соответствующим образованием?

И что толку от этьих прибавок, когда большинство моих ровесников (не говоря уж про тех, кто старше) банально не успело ими воспользоваться?

А то, что ими воспользуется молодеж, которой лямку тянуть ближайшие двадцать лет вам все равно?

Что их организовали ценой выброса из рядов не балласта, а действительно грамотных офицеров!

А может ценой роста военного бюджета?

Что толку от этих прибавок, когда их распределение завист от непосредственного начальника, а насчет справедливости их — почитайте выше мой ответ про абсолютные цифры!

Так это везде. И у нас есть фиксированный оклад, а все что руководство выделит сверху распределяет непосредственное начальство.

Эту цифру озвучил сам министр обороны. А во-вторых, Вы что не видите разаницу между "1 миллионом" и не "более 1 миллиона"? Цифра в 600 тысяч вполне себе укладывается в "не более 1 миллиона".

Во-первых, хотелось бы увидеть цитату министра. Во-вторых, 1000 человек это тоже "не более 1 миллиона". Давайте заявим что Табурет армию до тысячи человек сокращает?

Не менее 1 миллиона.

Это всего или только СВ?

а службу в милицию и МЧС принимать не ВМЕСТО, а ПОСЛЕ службы в армии.

Это что-то новое. Во всех виденных мной объявлениях о наборе в милицию одним из условий была служба в армии.

С другой стороны — льготы отлужившим при получении автокредита, на вступительных эказменах в вузы. И так далее.

Программы о предоставление мест отслужившим абитурьентам есть уже сейчас.

Осовбождаются от службы только студенты бесплатных отделений государственных вузов дневной формы обучения,

Вообще-то благодаря этому куча народа в армии и не служила. Сейчас от службы освобождены только студенты 20 ВУЗов по всей стране, в которых сохранена военная кафедра. Еще 20 ВУЗов имеют военные центры. Студенты остальных после окончания обязаны отслужить.

Ну-ну! По хохлам тоже ядерной бомбой долбить будем? Они покруче Грузии!

Упал под стол повторно. Почитайте, что о состоянии укроармии говорит сам их Главком:

http://news.liga.net/news/N0939194.html[HTML_REMOVED]

Президент Виктор Ющенко обеспокоен ситуацией, сложившейся в Вооруженных Силах Украины (ВСУ).

"Мы столкнулись с критическим уровнем обеспечения войска финансами и необходимыми материальными ресурсами. На этой неделе я планирую провести внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины по данному вопросу", — подчеркнул глава государства. Его слова для ЛІГАБізнесІнформ процитировали в пресс-службе Минобороны.

"Несколько дней назад я направил свое письмо руководителю украинского парламента, руководителям всех политических сил, представленных в парламенте, с изложением ситуации, сложившейся в украинском войске, начиная с ключевой проблемы — состояния и потребностей накопления запаса материальных средств по номенклатуре служб, которые есть в Вооруженных Силах Украины", — напомнил он.

В этой связи В.Ющенко отметил, что неприкосновенные запасы, которые есть в украинской армии, находятся на минимальной исторической отметке, которая когда-либо существовала. "Это вопрос нашей боеспособности, и я вынужден констатировать, что на заседании Совета национальной безопасности и обороны я хочу рассмотреть вопрос, в каких режимах ведения боевой подготовки нам надо изменить план, ведь при существующем бюджетном финансировании украинская армия не может выполнить тех задач, которые поставлены по конкретным направлениям несения боевого дежурства и военной подготовки", — сказал Президент Украины.

Говоря о показателях боевой подготовки в 2009 году, В.Ющенко сообщил, что средняя наплавность на один корабль Военно-Морских Сил за 10 месяцев составляет 7,9 суток, что в 4 раза ниже, чем год назад. По его словам, средний налет на экипаж вертолета армейской авиации — 8,2 часов, что в 5 раз ниже, чем в 2008 году, а авиации Воздушных Сил — вдвое меньше, чем прошлогодний.

Глава государства проинформировал, что за последний год украинскую авиацию оставили 120 высококлассных военных пилотов. Он подчеркнул, что такого в украинском войске еще не было.

"Это явная дискредитация Вооруженных Сил Украины, унижение чести и достоинства тех людей, которые называют себя солдатами. Через такого рода бюджетную политику срывается боевая подготовка, прежде всего, в Объединенных силах быстрого реагирования и украинской армии в целом", — заявил В.Ющенко.

Затрагивая проблемы с отдельными видами обеспечения, глава государства отметил, что если Государственная пограничная служба Украины на сегодня стопроцентно переведена на цифровые средства связи, Служба безопасности Украины — на 97%, Государственная служба специальной связи и защиты информации — на 60%, то украинская армия на современную связь переведена в объеме 3,2%.

Как прибавил В.Ющенко, подробная информация относительно состояния Вооруженных Сил Украины будет представлена на заседании СНБО, для того чтобы срочно принять соответствующие решения — прежде всего, Верховной Радой.

"Мы впервые за 18 лет имеем уровень финансирования украинского войска примерно на уровне 0,8% от ВВП, а любая военная доктрина начинает науку с того, что если армия имеет финансирование ниже 1% от ВВП, восстановить ее боеспособность является проблемой лет. Мне досадно говорить о том, что сегодня в армии отсутствуют достаточные средства даже на питание, у нас не хватает средств на то, чтобы обеспечить оплату бытовых услуг, не говоря уж о проведении качественной боевой подготовки, обеспечении жильем", — подчеркнул Президент Украины.

Напомним, ранее В.Ющенко возложил ответственность за разрушительные процессы в армии на Премьер-министра Украины Юлию Тимошенко.

http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=10524[HTML_REMOVED]

Украинский бюджет предполагает расходы на оборону из расчета на одного военнослужащего приблизительно 6 тыс. долларов, что в 8 раз меньше, чем в российской армии, и в 23 раза меньше, чем во французской. В результате, по признанию того же В.Ющенко, из-за нехватки средств, в 2008 году из 112 истребителей боеспособны были только 31, из 24 бомбардировщиков – 10, из 12 самолетов-разведчиков – 6, из 36 штурмовиков – 8, то есть только около 30 процентов списочного состава военной авиации. В 2009 году положение не улучшилось. Из-за недостаточного финансирования, из 70 самолетов МиГ-29, которым требуется модернизация, в 2009 году модернизацию прошли только пять самолетов.

Не готовы к выполнению боевых задач 40 процентов бронетанковой техники и артиллерийских систем. Нет средств на модернизацию танков, зашла в тупик разработка тактического ракетного комплекса.

Достаточно туманным представляется будущее ВМС Украины. В настоящее время 70 процентов кораблей не в строю. Судостроительная отрасль фактически разрушена, основные производители корабельного оборудования и вооружения находятся за пределами государства. Средств на закупку кораблей, корабельных систем и вооружения за рубежом у государства нет. Отсутствует необходимая ремонтная база. В 2009 году не отремонтирован ни один корабль.

Только на 20 процентов от необходимого уровня сегодня финансируется потребность вооруженных сил в вещевом имуществе. Горюче-смазочными материалами армия обеспечена на 10-12 процентов, продуктами питания – на 60-70 процентов, авиационным топливом – на 12 процентов, цифровыми средствами связи – на 2 процента. "При существующем бюджете повысить боеспособность армии невозможно", — считает бывший министр обороны Гриценко.

Понятно, что в этих условиях невозможно организовать и эффективную боевую учебу. Например, в ВВС в 2008 году украинские летчики – лучшие из лучших – налетали всего по 50 часов. Средняя норма налета в странах НАТО – 120 часов. В 2009 году 250 летчиков в год имеют всего по 4 часа налета. Из имеющихся самолетов летает лишь 20 процентов. Расчеты ЗРК-300 проводят стрельбы один раз в три года, в то время как во времена СССР они стреляли один раз в полгода. И это уровень боевой учебы авиации, средств ПВО – оплота сил быстрого реагирования. В целом, боевая подготовка финансируется на уровне 8 процентов от требуемых средств.

И Вы уверенны, что в нынешних условиях мобилизация пройдет гладко? И, что самое главное, нам дадут ее гладко провести?

А что, наши противники будут воевать исключительно армиями мирного времени?

Виктор Лютый — "Во всех виденных мной объявлениях о наборе в милицию одним из условий была служба в армии." — плохо смотрели Везде пишут "и окончившие ВУЗы" , а так же часто попадается "возможна АЛЬТЕРНАТИВНАЯ СЛУЖБА" ...

цитата:
Еще раз: 1)откуда Вы откопали цифру в 600 тысяч человек? Если она к 2016-му должна составить 1.000.000 человек?
Эту цифру озвучил сам министр обороны. А во-вторых, Вы что не видите разницу между "1 миллионом" и не "более 1 миллиона"? Цифра в 600 тысяч вполне себе укладывается в "не более 1 миллиона".

Ув.Тухачевский не забывайте одного ,что из этих миллиона человек личного состава реально в бой можно будет послать не более не более 600 тысяч , а скорее всего около 400 тысяч человек .

Численность в один миллион личного состава -- это численность с вспомогательными подразделениями и с нестроевыми .

Реально выставить на поле брани миллион солдат можно только если численность армии будет до 2-2,5 человек миллионов личного состава .

При численности в 600 тысяч человек в бой могут пойти много , если 300 тысяч солдат .

С чего бы это? в 1993-м родилось порядка миллиона -миллиона ста тысяч. Половина лиц мужеска пола. Вот годных к службе по здоровью и будет тысяч 300. ( ну еще останутся те у кого с прошлых годов отсрочка кончается)

Те у кого отсрочка кончается не так много как думают , много если пол-миллиона будет можно набрать тех из них , кто годен к военной службе .

Годных по здоровью 300 тысяч -- это немедленно означает , что необходимо для армии в миллион человек иметь срок службы 4 года .

Для армии в 2 миллиона человек соответственно 7-8 лет .

Это означает при численности армии в 2 миллиона личного состава , что каждый здоровый мужчина должен провести в армейских казармах 7 лет .

Последствия такой военной политики для страны будут ещё хуже войны .

Да и брать в армию с таким сроком службы всех подряд и без разбора невозможно .

А уж как обогатятся те ,кто будет иметь возможность освобождать от воинской службы можно и не говорить .

Переход к профессиональной армии приводит к невозможности военной мобилизации .

Не лучше вариант когда призывников призывают только для службы только в вспомогательных и обслуживающих подразделениях профессиональной армии .

Кстати именно этот вариант похоже и хотят осуществить .

Единственный выход при таком положении дел с численностью призывного контингента -- это переход к по возможности всеобщему народному вооружению всего годного по умственным способностям к службе в вооруженных силах населения и при том без различия пола .

Конечно безногий инвалид не может воевать с оружием в руках , но разве он не может нести хоть какую посильную для него военную службу ?

Так ,что переходе к милиционной армии можно снизить и требования к здоровью личного состава .

Можно и отсеять разный нежелательный для армии контингент .

Ввести для всего военнообязанного населения ежегодные двух-трехмесячные сборы .

Установить , что с 16 до 50 лет все граждане России обязаны их проходить .

Оставить кадровый костяк армии в 300-400 тысяч человек , особенно в тех родах войск которые требуют специальной технической подготовки .

Однако при существующей политической ситуации в России -- это ненаучная фантастика .

Виктор Лютый пишет:

Во всех виденных мной объявлениях о наборе в милицию одним из условий была служба в армии.

"или годные к воинской службе по состоянию здоровья" , ну и при наличии связей и этот пункт весьма обходится.

Абрамий пишет:

Те у кого отсрочка кончается не так много как думают

Ну вообще по штукам много, но вот после ВУЗа в армию почему то никто непопадает.

Абрамий пишет:

Оставить кадровый костяк армии в 300-400 тысяч человек , особенно в тех родах войск которые требуют специальной технической подготовки .

это практичеки вся армия.

Да, касательно миллиона родившихся в 1993-м я малость перегнул. коэффицент рождаемости был порядка 10 промилле -так что около 1.5 млн. Мужеска пола доживет до 18 летия тыс 700 значит. Считается что 40 проц не годы по состоянию здоровья -выходит 420 тыс годных.

Абрамий

Единственный выход при таком положении дел с численностью призывного контингента -- это переход к по возможности всеобщему народному вооружению всего годного по умственным способностям к службе в вооруженных силах населения и при том без различия пола .

После чего вооруженный народ начнет радосно применять полученное оружие друг на друге. Найдите статистику по резинострелу и экстраполируйте на всевооруженность населения. Вы, блин, из квартиры не выйдите. Выругали соседа — в ответ автоматная очередь. Заорала сигнализация на машине — из окна граната прилетела. Сцепились муж с женой — в квартире перестрелка. Какая прелесть!

Виктор Лютый пишет:

Упал под стол! У вас что, Сердюков уже ни президенту, ни премьеру не подчиняется?!!

Ну "есть мнение", что военную реформу в нынешнем виде толкает именно Сердюков. Президентопремьера интересует только одно — штобы на "зеленых человечков" шло как можно меньше, а на попил оставалось как можно больше.

Виктор Лютый пишет:

Ага, еще приняли доктрину полномасштабной ядерной войны как единственно возможной, переформатировав войска исключительно под нее, что аукнулось нам в Афгане.

Войска и так были переформатированы под глобальную войну. Еще с 1945 года. Если не с 1930х

Виктор Лютый пишет:

Мастером на завод резиновых изделий в Мухосранске.

Ради объективности — 4 оклада и местожительство гденить "на точке" — это фактически обрекает человека на умирание. Денег толком даже уехать оттуда нет

Виктор Лютый пишет:

Извините, но по вашей логике тогда все офицеры превращаются в касту неприкасаемых, которых нельзя ни уволить до пенсии, ни передвинуть

Как бы заключенные контракты подразумевают что исполнять свои обязательства должны ОБЕ стороны.

Виктор Лютый пишет:

Каких соседей? Кроме Китая у всех соседей армии не впечатляют. А с Китаем и СССР собирался воевать как минимум с использованием ТЯО.

Корея — 1082 тыс

Китай — 1800 тыс

Турция — 639 тыс

объединенные силы блока НАТО — не знаю, но явно не 100 тыс

Виктор Лютый пишет:

Так я уже ведь писал, что 1 и 3 неокончательные цифры.

Они в любом случае идиотские. Потому что отсекают всех живущих на окраинах России. Или МО будет оплачивать абитуриентам дорогу до училища и обратно?????

Виктор Лютый пишет:

Это что-то новое. Во всех виденных мной объявлениях о наборе в милицию одним из условий была служба в армии.

Это не так

Виктор Лютый пишет:

Упал под стол повторно. Почитайте, что о состоянии укроармии говорит сам их Главком:

Ну прикиньте возможности казахстанской или белорусской армии. По качеству армии они далеко опредили Россию.

Абрамий пишет:

Единственный выход при таком положении дел с численностью призывного контингента -- это переход к по возможности всеобщему народному вооружению всего годного по умственным способностям к службе в вооруженных силах населения и при том без различия пола .

Идиотизм.

Куда более продуманная программа ГТО в результате дала неплохих призывников, но никакю армию.

Идиотизм.
Куда более продуманная программа ГТО в результате дала неплохих призывников, но никак не армию.

Я говорю про переход к милиционной армии по типу швейцарской или израильской как единственно возможному варианту решения проблемы с призывным контингентом .

Этот вариант в наших условия теоретически возможен , но для его осуществления нужно радикальное изменение всего устройства страны .

Иными словами на пути единственно возможного решения проблемы столько препятствий (то ,что граждане будут выяснять отношения между собой и властями при помощи оружия , не единственная проблема ) ,

что переход к милиционной системе крайне маловероятен .

В результате страна останется без армии .

Подобную систему комплектования российской армии предлагал генерал Р.А.Фадеев ( а кроме него ещё и С.К. Добророльский ,А.В.Леруа )ещё в 19 веке .

Виталий

Ну "есть мнение", что военную реформу в нынешнем виде толкает именно Сердюков. Президентопремьера интересует только одно — штобы на "зеленых человечков" шло как можно меньше, а на попил оставалось как можно больше.

Извините, но это из разряда домыслов.

Войска и так были переформатированы под глобальную войну. Еще с 1945 года. Если не с 1930х

Слово "ядерная" здесь ключевое.

Ради объективности — 4 оклада и местожительство гденить "на точке" — это фактически обрекает человека на умирание. Денег толком даже уехать оттуда нет

По поводу 4 окладов я уже высказывался. А вот про место жительства — нельзя же всех в Нерезиновой или других мегаполисах поселить.

Как бы заключенные контракты подразумевают что исполнять свои обязательства должны ОБЕ стороны.

Это в идеальном обществе. В в нашем...

Корея — 1082 тыс
Китай — 1800 тыс
Турция — 639 тыс

Коллега, вы можете описать причины гипотетической русско-северокорейской войны? А вот с Турцией не прокатывает — Россия по суше с ней не граничится. Да и армии турецкой если что придется пробиваться сквозь Кавказкие горы — естественную оборонительную линию, которую не обойти.

Они в любом случае идиотские. Потому что отсекают всех живущих на окраинах России. Или МО будет оплачивать абитуриентам дорогу до училища и обратно?????

А как сейчас абитуриенты из провинции поступают в ВУЗы крупных городов? В моей институтской группе были студенты из Архангельска, Северодвинска и Салехарда. И это были не блатники.

Ну прикиньте возможности казахстанской или белорусской армии. По качеству армии они далеко опредили Россию.

Численность белорусской армии 65 тыс. человек, из них 15 тыс. гражданский персонал, казахстанской — около 70 тыс. Учитывая количество оставленного советского оружия и техники вылизать эти кукольные армии при желании большой проблемы не было. Кстати, "аццкий Табурет" копировал бригадную реформу именно с белорусской армии.

Виктор Лютый пишет:

стати, "аццкий Табурет" копировал бригадную реформу именно с белорусской армии.

А почему не с украинской?

Виктор Лютый — "После чего вооруженный народ начнет радосно применять полученное оружие друг на друге. Найдите статистику по резинострелу и экстраполируйте на всевооруженность населения." — а , коллега еще и русофоб знатный ...

Че Бурашка пишет:

продержаться призывая тех, кто раньше косил, но рано или поздно они закончится.

Ржал как конь.

Вот, Витя косит, ну призовут его, да так и что?

Судя по его панической боязни всего режуще-колющего, а также стреляющего, я б ему автомат не дал. Либо всех вокруг перестреляет, либо штыком обрежется.