Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2
Гутник — "Якшаться со студентами ?" — ну может те их отучат родных матушек грабить, и на [del][/del] балеринок бюджеты государственные тратить... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
"Якшаться со студентами ?" — ну может те их отучат родных матушек грабить, и на бл... балеринок бюджеты государственные тратить..
Можно про бюджеты, которые тратили на балеринок, более подробно ? С мерзкими подробностями и фактами ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
В сознание людей въелись многие исторические шняги, избавиться от которых очень трудно.
Каждый русский интеллигент знает, что генерал-адмирал Великий Князь Алексей воровал деньги из бюджета и покупал бриллианты для французской балеринки Балетты ..
И что генерал-инспектор артиллерии Великий князь Сергей получал откаты от французской фирмы Шнейдер и строил дворцы для балеринки Кшесинской ...
Начнем с того, что генерал-инспектор артиллерии не имел никакого отношения к заказам орудий на заводах и вопросами принятия на вооружение того или иного образца. Этим ведало ГАУ, которое генерал-инспектору артиллерии не подчинялось.
И вспомним, какие доходы были у великих князей. Я не о должностных окладах. Я о тех суммах, которые великие князья получали каждый год из казны.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Начнем с того, что генерал-инспектор артиллерии не имел никакого отношения к заказам орудий на заводах и вопросами принятия на вооружение того или иного образца. Этим ведало ГАУ, которое генерал-инспектору артиллерии не подчинялось.
Вы хотите сказать, что мнение сына генерал-фельдцейхместера типа никак не учитывалось?
гутник пишет:
И вспомним, какие доходы были у великих князей. Я не о должностных окладах. Я о тех суммах, которые великие князья получали каждый год из казны.
Суммы не малые! Но, как говорится, денег много не бывает. Да и аппетиты балерин большие! 
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Вы хотите сказать, что мнение сына генерал-фельдцейхместера типа никак не учитывалось?
В обязанности генерал-инспекторов входило:
1) совершенствование уставов, наставлений и инструкций по боевой подготовке и представление по ним своих соображений Комитету по образованию войск;
2) наблюдение за правильным и единообразным применением действующих уставов и наставлений, совершенствование войсковой подготовки на уровне современной боевой техники;
3) обеспечение согласованных действий различных родов оружия при проведении больших маневров;
4) оценка командного состава своего рода войск и внесение в списки кандидатов для замещения должностей;
5) руководство Офицерской школой своего рода войск.
А в Артиллерийском комитете ГАУ сидели такие зубры которым было плевать на мнение кого угодно. А после Арткомитета вопрос выносился на Военный Совет под председательством военного министра. Так что Сергей Михайлович скромно стоял в сторонке.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Ага-Хан пишет:
Суммы не малые! Но, как говорится, денег много не бывает. Да и аппетиты балерин большие!
У балерин и гонорары были немалые ... Но нет ни одного факта об откатах !
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
В обязанности генерал-инспекторов входило:
Спасибо, я в курсе круга его обязанностей. Вопрос в другом: насколько реально было влияние сына генерал-фельдцейхмейстера?
гутник пишет:
А в Артиллерийском комитете ГАУ сидели такие зубры которым было плевать на мнение кого угодно.
И много они плевали?
гутник пишет:
А после Арткомитета вопрос выносился на Военный Совет под председательством военного министра.
Отлично! Сборище маразматиков прямо таки костьми лягут! Оно им надо?
гутник пишет:
Так что Сергей Михайлович скромно стоял в сторонке.
Вопросы через него решались! Это факт!
гутник пишет:
Но нет ни одного факта об откатах !
Так и сейчас ни одного факта об откатах нет!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Это не те стереотипы которые интересно обсуждать, у вас идея хорошая "шняги" не интересные.
Например;
Затопление крейсера «Варяг»
Вопреки широко распространенному мнению, знаменитый крейсер «Варяг» вовсе не был уничтожен в начале Русско-японской войны. 27 января (9 февраля по новому стилю) 1904 года на расстоянии 10 миль от порта Чемульпо «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» столкнулись с японской эскадрой. Крейсер получил тяжелые повреждения, и корабли вернулись в порт. Чтобы не допустить захвата поврежденных кораблей противником, их решили уничтожить. «Кореец» был взорван, а «Варяг», из опасения, что взрыв может повредить находящиеся в порту суда нейтральных держав, просто затоплен. Однако в 1905 году крейсер был поднят японцами, отремонтирован и введен в строй под названием «Сойя». В 1916 году Россия сумела выкупить свой корабль, и он снова получил прежнее название. В 1920 году его продали германским фирмам на металлолом, но при буксировке корабль попал в шторм и сел на мель у берега в Ирландском море. В 1925 году он окончательно затонул.
Ага-Хан пишет:
Вопрос в другом: насколько реально было влияние сына генерал-фельдцейхмейстера?
А откуда взяться этому влиянию ? Тем паче, что сам фельдцейхмейстер от вопросов артиллерии отошел довольно давно.
Ага-Хан пишет:
Вопросы через него решались! Это факт!
Нет ни одного факта, чтобы Сергей Михайлович решал вопросы по вооружению.
Ага-Хан пишет:
И много они плевали?
А есть факты, что Арткомитет пропустил некачественные орудия на вооружение ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Центурион пишет:
Вопреки широко распространенному мнению
Какому? "Сами взорвали "Корейца", нами затоплен "Варяг"... О факте подъема
"Варяга" и использования его японцами есть и в "Цусиме" Новикова-Прибоя
и у Пикуля. Не очень распространенный стереотип учитывая распространенность
этих книжек.
Вал
Центурион пишет:
В 1916 году Россия сумела выкупить свой корабль, и он снова получил прежнее название. В 1920 году его продали германским фирмам на металлолом
В тоже же 1916-м он отправился в англию на ремонт,те его в 1917-м конфисоквали и использовали как транспортник.
Интересная тема, добавлю про шапку Мономаха — этот головной убор византийский император Константин Мономах подарил своему внуку, впоследствии под именем Владимира Мономаха державшему в 1113-1125 гг. киевское великое княжение.
Шапка Мономаха олицетворяет древность и преемственность русского института монархии, она – символ национального тронного величия, драгоценный экспонат Оружейной палаты.
Но когда видишь её, то видно что шапка Мономаха – это обычная среднеазиатская парчовая тюбетейка богатого тюркского хана. Полусферическая по форме, обшитая по краю собольим мехом, украшенная золотом, драгоценными камнями и крестиком сверху. Украшения – явно поздние. Сама тюбетейка – характерного фасона XIV века. Упоминания о ней в русских источниках как раз с того века и появляются. Скорее всего, её привёз в Москву между 1320 и 1340 годами великий князь Московский Иван Калита, ездивший с визитом в Орду к хану Узбеку и возвратившийся с подарками. Так что, какие там византийские императоры...
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".
Гутник — Смотрим на особняк Ксешинской, построенный в годы ПМВ, много думаем.
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Смотрим на особняк Ксешинской, построенный в годы ПМВ, много думаем.
Отлично. Смотрим на особняк Кшесинской. И о чем мы должны думать ? Что его построил великий князь Сергей Михайлович ей в подарок ?
Пусть даже он построил, хотя у Кшесинской гонорары были сумашедшие.
Так где мог украсть Сергей Михайлович ? Расскажите мне эти мерзкие подробности.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Так где мог украсть Сергей Михайлович ?
Так зачем красть? Откаты никто не отменял, а бесконечные попытки всунуть куда не попадя шнейдеровские пушки наводит на соответсвующие мысли, особенно как получилось с 122мм полевыми гаубицами.
altair пишет:
Откаты никто не отменял, а бесконечные попытки всунуть куда не попадя шнейдеровские пушки наводит на соответсвующие мысли, особенно как получилось с 122мм полевыми гаубицами.
Великий князь Сергей Михайлович не имел никакого отношения вопросам вооружения. Это было не в его компетенции.
И никаких откатов он получать просто не мог. Не за что было ему платить.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Великий князь Сергей Михайлович не имел никакого отношения вопросам вооружения.
Имел, другой вопрос что формально полномочия инспектората по отношению к ГАУ прописаны не были ,но
Генинспарту предоставлялось право возбуждать вопросы о мерах, какие необходимы для всестороннего усовершенствования всех отраслей обучения и боевой подготовки артиллерии, ее вооружения, устройства и снабжения материальной частью, а также для улучшения учебното дела в артиллерийских военно-учебных заведениях.
В действительности генинспарту докладывались и от него в значительной мере получали разрешение почти все важнейшие вопросы, возникающие в ГАУ, в том числе и такие, которые по общему смыслу закона не входили в круг его обязанностей, например, вопросы о заготовлении и заказе предметов боевого снабжения армии.
[HTML_REMOVED]http://militera.lib.ru/science/barsukov/01.html<\/u><\/a>
altair пишет:
Генинспарту предоставлялось право возбуждать вопросы
Возбуждать вопросы — это одно.
Решать вопрос о приемке на вооружение гаубицы — это иное. Этот вопрос проходил через Арткомитет ГАУ и через Военный совет. Т.е. через коллегиальные органы. Где великий князь права голоса не имел.
Артиллерийский комитет обсуждал все вопросы теории, техники и практики артиллерийского дела, производил по всем этим вопросам опыты и исследования, испытывал все предметы и механизмы, предлагаемые различными фирмами для нужд артиллерии, рассматривал все изобретения и усовершенствования по артиллерийской части, утверждал заводские сметы, программы и инструкции, а также распространял научные и технические сведения между офицерами артиллерии путём печатания, рекомендации и распространения соответствующих руководств, статей и сочинений.
Так что все вопросы к ГАУ.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
ак что все вопросы к ГАУ.
Допустим, но почему именно в.к. отдаёт приказы о производстве тех же 152мм пушек и 152мм крепостных гаубиц Шнейдера на Путиловском заводе? Так написано у Широкорада, источников он не приводит.
altair пишет:
Допустим, но почему именно в.к. отдаёт приказы о производстве тех же 152мм пушек и 152мм крепостных гаубиц Шнейдера на Путиловском заводе?
Никогда великий князь таких приказов не отдавал.
А что касается Широкорада, то кроме ТТХ орудий больше ничего у него читать нельзя.
P.S. Кстати, а что криминального в том, что Путиловскитй завод получил заказы ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
altair пишет:
отдаёт приказы о производстве тех же 152мм пушек и 152мм крепостных гаубиц Шнейдера на Путиловском заводе
Вы, кстати, внимательнее прочитайте Широкорада. 152 мм гаубицы изготовлялись как на Путиловском, так и на Пермском заводе.
152 мм пушка — на Путиловском. Но их было очень мало. А вот 122 мм гаубица 1910 года системы Шнейдера — её делали на Обуховском заводе.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
и на Пермском заводе.
Уже во время войны с 1915г.
гутник пишет:
Кстати, а что криминального в том, что Путиловскитй завод получил заказы ?
Частник, который довольно часто срывал сроки выполнения заказов из-за перегруженности, при том что Пермский казённый явно недогружен.
altair пишет:
Уже во время войны с 1915г.
Господи, ну читайте Вы внимательно. На 152 мм гаубицу 1910 года (т.е. Шнейдеровскую) заказ был выдан Пермскому заводу постановлением Военного совета 7 июля 1911 года. На 60 гаубиц. Заказ был выдан в ноябре 1915 года.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
altair пишет:
Частник, который довольно часто срывал сроки выполнения заказов из-за перегруженности, при том что Пермский казённый явно недогружен.
Он срывал сроки до войны или во время войны? А вообще ситуация простая. Есть один исполнитель, который исправно исполняет заказы. Пусть даже сроки срываются, но исполнение гарантируется. И альтернативой ему — исполнитель, который находится в полудохлом состоянии, а следовательно есть сомнения в том, что он вообще справится с заказом. При таком раскладе откаты тут ни при чем.
altair пишет:
при том что Пермский казённый явно недогружен.
Пермский завод заваливал заказы очень даже нехило ........
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Каждый русский интеллигент знает, что генерал-адмирал Великий Князь Алексей воровал деньги из бюджета и покупал бриллианты для французской балеринки Балетты ..
Результаты чуткого руководства там налицо, точнее на дне. Источник как я понимаю -,,Нечистая сила,, Пикуля, эпизод про освистание Балетты после Цусимы.
гутник пишет:
Пермский завод заваливал заказы очень даже нехило ........
Несистемная выдача заказов, один заказ уже снятые с производства 76мм обр 1900г в 1912 чего стоит.
Вандал пишет:
И альтернативой ему — исполнитель, который находится в полудохлом состоянии, а следовательно есть сомнения в том, что он вообще справится с заказом
Вы оценку полудохлость документами того времени можете обосновать или указать хоть на один случай полного невыполнения уже выданного заказа? Есть банальный недогруз заказами и средненькое состояние оборудования.
Вандал пишет:
При таком раскладе откаты тут ни при чем.
Выгода Путиловского завода при том состояние дел несомненна
*"Обуховский сталелитейный завод — единственный орудийный завод в России, который в состоянии изготовлять орудия и лафеты всех калибров, включая 12-дм орудия 52 калибра, причем последние только и могут изготовляться им одним.*
*Согласно высочайше утвержденного Положения об управлении заводами, Обуховский завод существует для надобностей морского и сухопутного ведомств и должен служить регулятором цен частных заводов при изготовлении предметов вооружения.*
*Обуховский завод вооружил весь флот и добрую половину сухопутной артиллерии; разнообразные предметы вооружения, им изготовляемые, отличаются чрезвычайной доброкачественностью.*
*Будучи прекрасным исполнителем, Обуховский завод не может конкурировать с мировыми артиллерийскими заводами по изготовлению систем новых образцов. Он неоднократно разрабатывал различные системы вооружения, и многие из них приняты как морским, так и сухопутным ведомствами как наилучшие; на всемирном же конкурсе побить конструктивный рекорд Обуховский завод не в силах, так как мировые заводы: Круппа, Виккерса, Шнейдера, Эргардта — имеют широкий рынок в виде массы крупных и мелких государств, которые, ставя разнообразные требования, заставляют эти заводы специально заниматься конструктивной работой. При посещении мировых артиллерийских заводов поражает огромное количество образцов, сделанных ими. В условиях, равных мировым заводам, в этом отношении Обуховский завод стоять не может.*
*Пока техника артиллерии не ставила таких сложных задач, как она ставит за последнее время, до тех пор значение мировых заграничных заводов не было столь велико. Путиловский завод, также сознавая невозможность конкурировать в конструктивном отношении с мировыми артиллерийскими заводами, как частный завод имел возможность войти с ними в соглашение и в настоящее время является представителем Круппа и Шнейдера.*
*При существующей в военном ведомстве системе конкурсов первый валовой заказ без торгов получает тот завод, который представил на конкурс лучшую систему. Путиловским заводом представляются системы Круппа и Шнейдера. А так как системы Круппа и Шнейдера всегда оказываются лучшими по конкурсу, то Путиловский завод и получает первые валовые заказы, на которых оплачивает премии Круппу и Шнейдеру, а также все оборудование, необходимое для каждой системы (так как размеры премии военному ведомству совершенно неизвестны и, следовательно, сколько-нибудь ориентироваться в цене на первый валовой заказ не представляется возможным, то военное ведомство вынуждено платить столько, сколько пожелает Путиловский завод), а на второй валовой заказ Путиловский завод, имея готовое, уже оплаченное оборудование, может заявить более дешевую цену и более короткий срок изготовления*. Таким образом, и все последующие заказы, сдаваемые формально по конкурсу, по существу дела, будут сдаваться без оного, и все эти заказы минуют Обуховский завод.
**Несомненно, что создавшееся синдикатом (Путиловский завод, завод Шнейдера, завод Круппа) такое положение дел, т. е. полная зависимость обороны государства от Путиловского завода как в отношении стоимости, так и в отношении сроков, с государственной точки зрения недопустимо; кроме того, такая зависимость от частного завода недопустима еще и потому, что государство не может быть поставлено в зависимость от разного рода случайностей, с которыми связано всякое акционерное предприятие.** Тем не менее это положение является не безвыходным и разрушить подобного рода замкнутый синдикат возможно, а именно: изменить условия конкурса таким образом, чтобы премирование наилучшего образца не связывалось с дачей первого валового заказа, т. е. чтобы государство, выбрав на конкурсе наилучший образец, само приобрело единовременной оплатой премией как самый образец и детальные чертежи, так и право изготовления его в России на любом из русских заводов".
[HTML_REMOVED]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=640870<\/u><\/a>
Вандал пишет:
Он срывал сроки до войны или во время войны?
Во время войны срыв закончился секвестром. Но тенденция была и раньше.
Традиционно фирма Шнейдер потребовала вести серийное производство пушек только на Путиловском заводе Сергей и Матильда возражений не имели. 5 июня 1912 года был подписан контракт с Путиловским заводом на изготовление 56 152-мм пушек обр. 1910 г. по цене 48 000 рублей за штуку. Первый экземпляр должен быть поставлен заказчику (ГАУ) в течении 12 месяцев со дня контракта, остальные в течение 22 месяцев со дня принятия 1-го экземпляра.
Первая пушка, изготовленная на Путиловском заводе, была доставлена на ГАП 25 июня 1914 года, не через 12, а через 24 месяца, но дельцам Путиловского завода все сходило с рук.
Первые 4 пушки были отпущены в войска в феврале 1915 года.
[HTML_REMOVED]http://ww1.milua.org/R152osad.htm<\/u><\/a>
altair пишет:
Традиционно фирма Шнейдер потребовала вести серийное производство пушек только на Путиловском заводе Сергей и Матильда возражений не имели.
Это всё сочинения мосье Широкорада .... 
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
altair пишет:
Он неоднократно разрабатывал различные системы вооружения, и многие из них приняты как морским, так и сухопутным ведомствами как наилучшие
Это какие такие системы Обуховский завод для армии разработал ? 122 мм гаубица 1904 года и 305 мм гаубица 1915 года .. И всё.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Это всё сочинения мосье Широкорада .
Подтверждаемые современником -Воеводским, причём не либеральным журналистом а морским министром.
А так как системы Круппа и Шнейдера всегда оказываются лучшими по конкурсу, то Путиловский завод и получает первые валовые заказы