Гутник - "Якшать..

гутник пишет:

Это какие такие системы Обуховский завод для армии разработал ?

190-200 пудовые пушки, много чего морякам.

altair пишет:

Подтверждаемые современником -Воеводским, причём не либеральным журналистом а морским министром.

Воеводский говорил про великого князя и Матильду ???????

гутник пишет:

Воеводский говорил про великого князя и Матильду

Только про первоочерёдность получения заказов Путиловским заводом.

altair пишет:

Только про первоочерёдность получения заказов Путиловским заводом.

Так какой в этом криминал ?

гутник пишет:

Так какой в этом криминал ?

В изрядной невыгодности для казны, о чём и написано в вышеприведённом докладе Воеводского.

altair пишет:

В изрядной невыгодности для казны, о чём и написано в вышеприведённом докладе Воеводского

Вообще то Воеводский пишет, что Путиловский завод является представителем Круппа и Шнейдера ....

гутник пишет:

что Путиловский завод является представителем Круппа и Шнейдера

И о том,что сложившаяся привязка к Путиловскому заводу как первичному получателю заказов на орудия этих фирм недопустима.

Несомненно, что создавшееся синдикатом (Путиловский завод, завод Шнейдера, завод Круппа) такое положение дел, т. е. полная зависимость обороны государства от Путиловского завода как в отношении стоимости, так и в отношении сроков, с государственной точки зрения недопустимо

А вот почему это недопустимое положение сохранялось до 1914г -очень интересный вопрос.

altair пишет:

И о том,что сложившаяся привязка к Путиловскому заводу как первичному получателю заказов на орудия этих фирм недопустима.

Недопустимо почему ?

гутник пишет:

Недопустимо почему ?

А так как системы Круппа и Шнейдера всегда оказываются лучшими по конкурсу, то Путиловский завод и получает первые валовые заказы, на которых оплачивает премии Круппу и Шнейдеру, а также все оборудование, необходимое для каждой системы (так как размеры премии военному ведомству совершенно неизвестны и, следовательно, сколько-нибудь ориентироваться в цене на первый валовой заказ не представляется возможным, то военное ведомство вынуждено платить столько, сколько пожелает Путиловский завод), а на второй валовой заказ Путиловский завод, имея готовое, уже оплаченное оборудование, может заявить более дешевую цену и более короткий срок изготовления.

altair пишет:

а на второй валовой заказ Путиловский завод, имея готовое, уже оплаченное оборудование, может заявить более дешевую цену и более короткий срок изготовления.

И что в этом плохого ????????

гутник пишет:

И что в этом плохого ????????

Таким образом, и все последующие заказы, сдаваемые формально по конкурсу, по существу дела, будут сдаваться без оного, и все эти заказы минуют Обуховский завод.

altair пишет:

Традиционно фирма Шнейдер потребовала вести серийное производство пушек только на Путиловском заводе Сергей и Матильда возражений не имели. 5 июня 1912 года был подписан контракт с Путиловским заводом на изготовление 56 152-мм пушек обр. 1910 г. по цене 48 000 рублей за штуку. Первый экземпляр должен быть поставлен заказчику (ГАУ) в течении 12 месяцев со дня контракта, остальные в течение 22 месяцев со дня принятия 1-го экземпляра.
Первая пушка, изготовленная на Путиловском заводе, была доставлена на ГАП 25 июня 1914 года, не через 12, а через 24 месяца, но дельцам Путиловского завода все сходило с рук.
Первые 4 пушки были отпущены в войска в феврале 1915 года.

Вы всегда делаете выводы, опираясь на такие "источники"?

altair пишет:

Таким образом, и все последующие заказы, сдаваемые формально по конкурсу, по существу дела, будут сдаваться без оного, и все эти заказы минуют Обуховский завод.

Так Воеводский Обуховский завод лоббировал или что? Я не понимаю сути Вашего недовольства. Подобная система с военными заказами была к тому времени во всех странах. Выбирался проверенный исполнитель.

Вандал пишет:

Вы всегда делаете выводы, опираясь на такие "источники"?

Заказ был выполнен вовремя? Или Путиловский завод понёс какие то санкции за срыв сроков? Домыслом можно назвать лишь фамилии лоббистов Путиловского завода.

Вандал пишет:

Так Воеводский Обуховский завод лоббировал или что?

В целом да, Пермский в докладе не упоминается.

Вандал пишет:

Я не понимаю сути Вашего недовольства.

В таком случае наверно и Воеводского не поняли, я цитирую именно его. Новые заказы и деньги на переоснащение под них получает частный завод, а не казённый, соответвенно казна несёт убытки на техническое переоснащение казённого завода под новую модель и изрядно переплачивает по цене, не имея возможности проконтролировать частника.

В дальнейшем обладая созданной за счёт казны технологической линией Путиловский завод выигрывает тендер, лишая работы казённые заводы.

Вандал пишет:

Подобная система с военными заказами была к тому времени во всех странах.

Насколько мне известно казённых заводов аналогичных по мощности российским, в других странах не было, соответсвенно ситуация с недогрузом в пользу частника сугубо отечественная проблема.