Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, Ivto, Mockingbird19, rilian

Резервы развития армии РИ перед 1914г

Ответить
cobra
Владыка Континентов
Цитата

Береговую оборону по..

Береговую оборону после Цусимы явно не стоит трогать.

МОртиры безполезны............ Их снимать и использовать по назначению............

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

cobra пишет: МОртир..

cobra пишет:

МОртиры безполезны

У них дальность 2.5-3.5км, им и на суше не сильно рады. За не имением гербовой конечно...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

у 11" поболее бу..

у 11" поболее будет............

VII Pia Fidelis Legio

Владыка Континентов
Цитата

Дать государственны..

Дать государственный кредит-субсидию и госзаказ братьям Маминым на постройку транспортных тракторов для буксировки тяжелых артсистем .

В 1909 г. Яков Мамин приступил к воплощению своей заветной идеи. Как-то Яков Васильевич услышал новость, Иван Васильевич Кобзарь купил для своего имения заграничный трактор. Тотчас захотелось посмотреть. Еще издали увидели путники огромную дымящую машину. Она была похожа на большой локомобиль. Это был трактор английской фирмы "Рустон" немолодой механик-англичанин весь грязный от копоти, нефти и пота нещадно ругал "азиатскую почву", так как трактор не мог взобраться на небольшой пригорок, так был тяжел и неуклюж, Яков Васильевич с помощниками осмотрели трактор, а потом спросили у приказчика "Зачем такой трактор хозяин купил?" Пользы от него никакой, вес больше полтыщи пудов, обслуживание сложное "Должно для форсу перед другими господами – заграничная машина в образцовой усадьбе, ответил приказчик.
Тогда Яков Васильевич отметил для себя, что нам нужен трактор простой, чтоб мужик мог им сам управлять, без механика, надежный, чтоб не стоял, работал и пыли не боялся, должен быть сильным и легким, что по мосту мог проехать и в луже не застрять. И работать должен на нефти "Русский дизель" – подходящий для этого двигатель, хорошо бы его на гусеницу поставить, но для гусениц нет пока металла, чтоб сделать ее долговечной, песок и земля быстро износит шарниры, а русский трактор должен быть долговечным. Яков Васильевич создал опытные образцы двух "Русских тракторов" – так он назвал образцы. Они были готовы уже в конце 1912 г. На них все было свое, кроме шестерен, которые доставили из Петербурга.

Весной 1913 г. о новом "Русском тракторе" Мамин сообщил в Московское высшее техническое училище, Петербургский технологический институт и в министерство земледелия. Он просил выслать представителей для участия в испытаниях нового трактора.

I. Трактор – малый с облегченным одноцилиндровым "Русским дизелем" в 25 л.с. был невелик и предназначался для артельных покупок.

II. Более сложный, крупный со специальным двухцилиндровым дизелем в 45 л.с. для крупных хозяйств.

Скорости: на первой передаче – 2,5 на второй – 4,5 версты в час. Они имели высокую удельную мощность 7 л.с. на 1 тонну веса (сегодняшние имеют 10 л.с.) были просты в управлении, надежны и безотказны в работе на сырой нефти, поэтому и инженеры министерства сошлись на том имени, что "Русский трактор" заслуживает самой высокой оценки. Министерские представители уехали, а Яков Мамин стал с нетерпением ждать известий из столицы.

О Балаковском заводе как первенце русского тракторостроения узнали ученые и инженеры из Петербурга, Москвы, Саратова, Томска и других промышленных городов России. Только весной 1914 г. министр Кривошеин удостоил провинциального заводчика ответом. Письмо содержало отказ в помощи. Никого не интересовали ценности национальной технической культуры. А ведь тракторы Якова Мамина созданные в 1912-1913 г. были первыми в мире прототипами дизельных четырех тактовых тракторов. За границей, в частности в США, такие тракторы появились лишь много лет спустя.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: О Ба..

Абрамий пишет:

О Балаковском заводе как первенце русского тракторостроения узнали ученые и инженеры из Петербурга, Москвы, Саратова, Томска и других промышленных городов России. Только весной 1914 г. министр Кривошеин удостоил провинциального заводчика ответом. Письмо содержало отказ в помощи. Никого не интересовали ценности национальной технической культуры. А ведь тракторы Якова Мамина созданные в 1912-1913 г. были первыми в мире прототипами дизельных четырех тактовых тракторов. За границей, в частности в США, такие тракторы появились лишь много лет спустя.

СТранная концовка, а как дело было на самом деле?

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Дать..

Абрамий пишет:

Дать государственный кредит-субсидию и госзаказ братьям Маминым на постройку транспортных тракторов для буксировки тяжелых артсистем .

Дизель несколько модерново звучит, но стоило бы. Пионерскиее прредприятия по тракторо и автомобилестроению с полным циклом включая двигатели и подшипники, с контрольным пакетом государства безусловно нужны, вопрос в деньгах.

Это разве что Коковцава выгнать в 11 , а не в 14м году, как отъявленного монетариста. Те 1,5 миллиарда которые лежали на счетах к 1МВ можно было потратить с намного большей пользой.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Так ж..

altair пишет:

Так же по памяти вспоминаются суперпланы разворачивания третих двухполковых бригад в западных кадровых дивизиях. Может отсюда и пляшут шизоштаты первых советских 18-27 бальонных дивизий?

  1. Третьи бригады в пяти дивизиях — это гарнизоны крепостей. Фактически — это восстановление крепостной пехоты.

  2. Совеские дивизии по 9 полков — ничего шизанутого нет. Это обычный корпус из трех дивизий, который назвали дивизией

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Во-первых, старообря..

Во-первых, старообрядцы братья Мамины создали первый в мире оригинальный бескомпрессорный двигатель

высокого сжатия, работающий на тяжелом топливе;

во-вторых, братья Мамины впервые применили двигатель высокого сжатия на тракторе;

в-третьих, они создали ряд оригинальных простых двухтактных

нефтяных двигателей повышенного сжатия;

в-четвертых, братья были первыми и российскими и советскими тракторостроителями .

А ведь на Балаковском заводе несмотря на полное отсутствие государственной поддержки было выпущено до осени 1914 года более 100 тракторов.

Трактора этого выпуска проработали до конца 40х годов .

Они только-только развернули производство тракторов и спрос на них был много больше 100 шт .

Братья Мамины оценивали возможный спрос на тракторы как минимум в 5-10 тысяч штук .

Братья Мамины удачливые бизнесмены и собственники заводов , а не только изобретатели .

Кроме них никто вам нормального танка не построит .

1 августа 1914 г. Германия объявила войну России.

Привычное спокойствие жизни было нарушено.

Предприятие братьев Маминых предали военному ведомству для производства боеприпасов и станков и оснастки для производства тех-же боеприпасов .

Несмотря на режим военного времени братья Мамины не терял надежды выпустить хотя бы один усовершенствованный трактор новой конструкции .

В 1916 году им не смотря на режим военного времени удалось выпустить облегченный 20 сильный трактор с вертикальным четырехтактным двухцилиндровым двигателем и начать испытание более усовершенствованного нового двигателя – 30 сильного.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

гутник пишет: 2. Со..

гутник пишет:

  1. Совеские дивизии по 9 полков — ничего шизанутого нет. Это обычный корпус из трех дивизий, который назвали дивизией

А в чём смысл такой подмены понятий?

Опять таки те же японцы вспоминаются, у которых паралельно с обычными дивизиями были и трёхбригадные с девятью полками.

гутник пишет:

Третьи бригады в пяти дивизиях — это гарнизоны крепостей. Фактически — это восстановление крепостной пехоты.

Спасибо, тогда мера нужная.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: У них..

altair пишет:

У них дальность 2.5-3.5км,

это 6-дм ПОЛЕВЫЕ мортиры Энгельгардта

altair пишет:

Те 1,5 миллиарда которые лежали на счетах к 1МВ можно было потратить с намного большей пользой.

это уже послезнание. их в войну и так потартили

altair пишет:

Опять таки те же японцы вспоминаются, у которых паралельно с обычными дивизиями были и трёхбригадные с девятью полками.

это где у них такие дивизии нашлись?

altair пишет:

Так же по памяти вспоминаются суперпланы разворачивания третих двухполковых бригад в западных кадровых дивизиях.

кстати и кавдивизии собрались перврдить на трехбригадный состав

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: А в ..

altair пишет:

А в чём смысл такой подмены понятий?

Так корпусов не было просто. Сделали троичную систему.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

это уже послезнание. их в войну и так потартили

Растя американскую промышленность вместо своей? Что то измениться от того что останеться не 1.5млрд а 500,тем более если действительно собираемся воевать быстро?

Уже не говоря о том, что 400млн активов французы заблокировали и не разрешали потратить, если верить Айрапетову, в его книге ,,Генералы,либералы и предприниматели -работа на фронт и на революцию,,.

Sergey-M пишет:

это 6-дм ПОЛЕВЫЕ мортиры Энгельгардта

и 8 и 9 дюймовые лёгкие мортиры.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Растя..

altair пишет:

Растя американскую промышленность вместо своей?

это послезнание,говорю.к тому же-что свои родные промышленники госзаказов не получали что ли?

altair пишет:

Что то измениться от того что останеться не 1.5млрд а 500,тем более если действительно собираемся воевать быстро?

о что эти баппки пригодяться в мирное время

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: к т..

Sergey-M пишет:

к тому же-что свои родные промышленники госзаказов не получали что ли?

Как раз в упомянутой книжке пречислен немалый список претензий руководителей оборонки к своим родным промышленникам -постоянные срывы сроков и непомерно завышение цены на продукцию по сговору -Продамети и Продуголь названия весьма говорящие,но не они одни. Ну и меры соответсвующие — либо строить казённую промышленность полного цикла -начиная от добычи угля и производства металла, и вплоть до разрешения посылать нафиг своих и закупать сырье за границей.

Как раз когда сняли Коковцова это начали потихоньку внедрять,но начало войны и думцы всё зарубило.

Sergey-M пишет:

о что эти баппки пригодяться в мирное время

То, что его мало осталось понятно ещё с Боснийского кризиса, да и лежание денег в банке -не самое выгодное вложение длябедной капитолом страны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: своим..

altair пишет:

своим родным промышленникам -постоянные срывы сроков и непомерно завышение цены на продукцию по сговору

ну дык других промышленников у нас нет

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

ну дык других промышленников у нас нет

Так и вопрос о том,чтоб обходиться для начала хотя бы в ВПК казёнными мощностями, заодно разгоняя экономику и осваивая новые технологии. Если просто закопать деньги в очередное Ковно или в содержании лишних пары сотен тысяч солдат, то какого то качественного эффекта не будет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Так и..

altair пишет:

Так и вопрос о том,чтоб обходиться для начала хотя бы в ВПК казёнными мощностями,

так война будет короткой-и так справимся. Тут как раз содержание пары сотен тысяч солдат куда полезнее.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Тут..

Sergey-M пишет:

Тут как раз содержание пары сотен тысяч солдат куда полезнее.

Если говорить о мирном времени то от казённых предприятий доходы есть, а от солдат -нет. В том то и дело если уж лезть в кубышку созданную Коковцовым, то только с двойным назначением, а не просто очередное наращивание военки.

Sergey-M пишет:

так война будет короткой-и так справимся

Даже для этой короткой войны ВПК слаб,и не соответсвует своим же нормам по опыту РЯВ.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Если ..

altair пишет:

Если говорить о мирном времени то от казённых предприятий доходы есть, а от солдат -нет

в мирное время казенные предприятия загибаются без заказов,реал.

altair пишет:

Даже для этой короткой войны ВПК слаб

вообще то мобзапасы почти полностью готовы,по своим же планам.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: в м..

Sergey-M пишет:

в мирное время казенные предприятия загибаются без заказов

Чистая военка- да. Но вот что загнёться гос. тракторный, автомобильный или станкостроительныйзавод как то не верится. Уже не говоря о метталургическом заводе или угольной шахте.

Sergey-M пишет:

вообще то мобзапасы почти полностью готовы,по своим же планам.

Заведомо урезанным планам, по сравнению с теми же французами и немцами. И запасы, а не производственные мощности.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Завед..

altair пишет:

Заведомо урезанным планам, по сравнению с теми же французами и немцами.

вообще то с немцами-одинаково,по 7 млн снарядов.и 7 тыс стволов. структура по калибрам -да разная. по фрацузов численных данных у мене нет.

altair пишет:

а не производственные мощности.

а больше полагалсь и ни к чему. что было необходимо-строили(в том же царицыне,обуховский завод расширяли)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: воо..

Sergey-M пишет:

вообще то с немцами-одинаково,по 7 млн снарядов.и 7 тыс стволов. структура по калибрам

Немцы с их проммощностями могли себе это позводить, наше ГАУ было против этой нормы. Там правда нюанс в сроке хранения БП -до 10 лет, поэтому имеет смысл скорее развивать промощности для них,но ведь об этом вспомнили аж в 1913-14г.

Sergey-M пишет:

а больше полагалсь и ни к чему. что было необходимо-строили(в том же царицыне,обуховский завод расширяли)

Если б всё это построили к 15г — воросов бы не было. Там денег требовалось копейки -около 40-50млн, но их предпочли закопать в крепости.

Особенно доставляет тезис о достаточности , с учётом таких мелочей:

Здесь возникал ряд проблем, поскольку для изготовления взрывчатых веществ, необходимых для снарядов и патронов, не хватало сырья — бензола, толуола, ксилола, нафталина, кислот. Производство этих продуктов в России было не налажено, так как исходный продукт для их изготовления — сырой бензол — Россия до войны получала из Германии

Русский колчедан стал активно разрабатываться только после 1914 г., а ранее почти вся серная кислота изготавливалась из привозных минералов.

[HTML_REMOVED]http://ww1.milua.org/explosionmaking.htm<\/u><\/a>

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: воо..

Sergey-M пишет:

вообще то с немцами-одинаково,по 7 млн снарядов.и 7 тыс стволов

Перед войной давались другие оценки.

После 1910 г., в связи с получаемыми сведениями о норме пушечного боевого комплекта в иностранных армиях, неоднократно возбуждался вопрос об увеличении боевого комплекта только для 76-мм полевых пушек. Так, в 1911 г. начальник Генерального штаба Жилинский высказывался о необходимости увеличить боевой комплект до 1500 патронов на 76-мм пушку{465}. По сведениям ГУГШ, французы предполагали в 1912 г. увеличить боевой комплект 75-мм пушечных патронов до 1800 и даже до 3000 на орудие{466}.

О боевом комплекте германской артиллерии точных сведений не имелось, но с достаточной достоверностью можно предполагать, что к началу первой мировой войны он не превосходил 1500 патронов на полевую пушку. Что же касается французов, то у них к началу войны состояло по 1300 и не свыше 1500 выстрелов на 75-мм пушку {467}

[HTML_REMOVED]http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/21.html<\/u><\/a>

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Перед..

altair пишет:

Перед войной давались другие оценки.

а я говорю не о оценках а о реальном пложении дел. никаикми довенными запасаи тут не спасешься. за 1915-ый год Германия расстреляля 3 довоенненных запаса

альтистории тайный советникъ
Цитата

altair пишет: Немцы..

altair пишет:

Немцы с их проммощностями могли себе это позводить, наше ГАУ было против этой нормы. Там правда нюанс в сроке хранения БП -до 10 лет, поэтому имеет смысл скорее развивать промощности для них,но ведь об этом вспомнили аж в 1913-14г.

А при чем тут проммощности? Война ожидалась продолжительностью полгода, максимум год. За это время построенные заводы только-только раскочегарятся.

Sergey-M пишет:

цитата:
а больше полагалсь и ни к чему. что было необходимо-строили(в том же царицыне,обуховский завод расширяли)

Если б всё это построили к 15г — воросов бы не было. Там денег требовалось копейки -около 40-50млн, но их предпочли закопать в крепости.

Решение о строительстве новых заводов вместо наращивания боекомплекта следует считать в рамках тогдашней парадигмы как минимум глупым, а как максимум вредительстим. Почему-то сторонники этой версии (начиная от Мухина) видят только один расход: строительство завода. ну построили Вы завод, а что дальше? Персонал для него набирать и готовить надо? А как набрали и наготовили, чем Вы его занимать будете? Ведь и имеющиеся заводы стоят без заказов. Значит, набрали, подготовили,а потом отправлять на огороды, пусть сами кормятся? А завод в это время пусть потихоньку в запустение приходит, так?

Идем дальше. Из чего завод будет выпускать снаряды во время войны? Где он возьмет металл, порох, взрыватели, наконец? Ведь все это надо где-то а) добыть и произвести и б) доставить на завод. А если заранее накопить так называемый мобзапас, так не проще ли уже в мирное время этот мобзапас обратить в снаряды и хранить их в готовом виде? В советское время, прекрасно осознавая (и даже переоценивая) потребности в снарядах, имели во-первых мобзапас (что составляет немалые затраты на создание запаса и его последующее хранение и поддержание), во-вторых, благодаря плановой экономике имели общий мобплан на промышленность, где было расписано, какие рабочие с каких заводов переводятся на оборонку в случае войны, позволяя довольно быстро увеличить военное производство, какие предприятия тяжпрома и химпрома, ранее работавшие на гражданку, начинают давать сталь, порох и взрывчатку на снарядные заводы, и соответственно, как при этом меняется расписание железных дорог (которые, между прочим, нагружаются и мобилизационными перевозками и эвакуацией). То есть, чтобы от таких резервных заводов была какая-то польза во время войны, нужна колоссальная подготовительная работа, невозможная в условиях Российской империи.

Вывод: все прожекты о замене мобзапаса снарядов построенными заводами, которые в случае войны должны родить недостающие снаряды, так прожектами и остались бы. Те, кто делал такие предложения, хоть и мыслил в правильном направлении, но сам наверняка не мог представить, какой пласт проблем необходимо решить, чтобы их предложения стали действительно рабочими. И, главное, чтобы начать шевелиться в этом направлении, необходимо было понимать, что следующая война будет продолжительной, значительно большей года. Если же война ожидалась короткой, то никакого смысла во всех этих заводах не было бы, и предложения такие пройти не могли. Их зарезали бы на уровне военного министра очень быстро. И совершенно правильно, в рамках тогдашней логики, не обладая послезнанием.

альтистории тайный советникъ
Цитата

гутник пишет: Так к..

гутник пишет:

Так корпусов не было просто. Сделали троичную систему.

Там немножко по-другому было. Военспецы были уверены, что готовят армию для позиционной борьбы против Германии. Они посчитали троичную систему оптимальной, ну и реализовали её на всех уровнях. Корпусной уровень для позиционной борьбы, пожалуй, действительно лишний. Корпуса все-таки больше для маневрирования (в принципе, корпус — это максимальное соединение для движения по одной дороге, общей колонной, при позиционном фронте лучше иметь 4-9 дивизий в прямом армейском подчинении). Свечин писал, что для манервенной гражданской войны оптимальны были бы "дивизии" в 5-7 батальонов с соответствующим количеством артиллерии.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: За эт..

Вандал пишет:

За это время построенные заводы только-только раскочегарятся.

Полугода для раскочегаривания именно специализированных военных заводов более чем достаточно, как это и было в реале.

Вандал пишет:

А как набрали и наготовили, чем Вы его занимать будете?

Заказами в одну смену, тем более если война ожидается к 1915г то к этому времени их в лучшем случае успеют построить и обучить персонал.

Вандал пишет:

Где он возьмет металл, порох, взрыватели, наконец?

Чёрная металургия не проблема, запас нужен лишь по цветмету. В идеале иметь казённые заводы под него, но это нереально с учётом дикого сопротивления частников. Про полную зависимость от иностранных поставок в производстве взрывчатки я уже упоминал.

Вандал пишет:

невозможная в условиях Российской империи.

Полное развёртывание частной промышленности под военку по образцу 1-2МВ -да, обеспечение быстрейшего развёртывания кадровых предприятий ВПК вполне реально и обоснованно необходимо на тот момент.

Вандал пишет:

А если заранее накопить так называемый мобзапас, так не проще ли уже в мирное время этот мобзапас обратить в снаряды и хранить их в готовом виде?

Я уже писал про ограничения по сроку хранения в собранном виде.

Вандал пишет:

Вывод: все прожекты о замене мобзапаса снарядов построенными заводами

Речь не о замене, а о дополнени имеющегося мобзапаса в 1000выстрелов на орудие проммощностями.

Вандал пишет:

Их зарезали бы на уровне военного министра очень быстро

В большинстве случае резал именно минфин, вплоть до ликвидации уже существующих резервов медного лома на оборонных заводах как омертвлённого капитала.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

altair пишет: Речь ..

altair пишет:

Речь не о замене, а о дополнени имеющегося мобзапаса в 1000выстрелов на орудие проммощностями.

Как и писал об этом в 1911г Жилинский

На докладе № 219 начальник Генерального штаба Жилинский сделал как пометки об увеличении комплекта пушечных патронов до 1500 на орудие, так и, между прочим, пометки следующего содержания: «Изготовление снарядов в первые месяцы надо усилить, ибо в Европе война будет вестись и скорее и интенсивнее, чем в Манчжурии, и размер армий будет иной, и подвоз легче и пр.».

Ну и к вопросу готовности к полугодовой войне

Одновременно ГУГШ возбудило вопрос о необходимости предусмотренного еще в 1910 г. устройства в 1912 г. шести специальных мастерских для снаряжения патронов, так как только при наличии таких оборудованных мастерских армии могли быть снабжены патронами по установленной норме к концу года войны. В результате так называемой «междуведомственной» переписки по поводу этих мастерских они вовсе не были построены к началу войны в 1914 г.

альтистории тайный советникъ
Цитата

altair пишет: Полуг..

altair пишет:

Полугода для раскочегаривания именно специализированных военных заводов более чем достаточно, как это и было в реале.

Ну а тут и война закончится. И что с этими раскочегаренными заводами делать?

altair пишет:

Заказами в одну смену, тем более если война ожидается к 1915г то к этому времени их в лучшем случае успеют построить и обучить персонал.

Какими-такими заказами в одну смену, если и существующие заводы вполне справлялись с мирным производством? Значит, лишать заказов имеющиеся заводы?

altair пишет:

Чёрная металургия не проблема, запас нужен лишь по цветмету.

Это откуда такое мнение?

altair пишет:

Полное развёртывание частной промышленности под военку по образцу 1-2МВ -да, обеспечение быстрейшего развёртывания кадровых предприятий ВПК вполне реально и обоснованно необходимо на тот момент.

Вы хоть десять раз напишите, реальной обоснованности это не добавит. Доказывайте обоснованность, доказывайте. Пока же общие слова.

altair пишет:

Я уже писал про ограничения по сроку хранения в собранном виде.

А зачем их хранить в собранном виде? В реале так только четверть или треть боекомплекта хранилась. Остальные в разобранном виде, а собирались уже во время войны.

altair пишет:

В большинстве случае резал именно минфин, вплоть до ликвидации уже существующих резервов медного лома на оборонных заводах как омертвлённого капитала.

Вот потому военный министр и зарезал бы, что минфин был бы против.

altair пишет:

Речь не о замене, а о дополнени имеющегося мобзапаса в 1000выстрелов на орудие проммощностями.

По сути это ничего не меняет. Хотя, Мухин в свое время в своем варианту МЦМ предлагал снизить хранимый боекомплект до 800 снарядов на орудие, и настроить заводов.

altair пишет:

Одновременно ГУГШ возбудило вопрос о необходимости предусмотренного еще в 1910 г. устройства в 1912 г. шести специальных мастерских для снаряжения патронов, так как только при наличии таких оборудованных мастерских армии могли быть снабжены патронами по установленной норме к концу года войны. В результате так называемой «междуведомственной» переписки по поводу этих мастерских они вовсе не были построены к началу войны в 1914 г.

А теперь хорошенько думайте. Снаряжательные мастерские не производят новых снарядов, они снаряжают боеприпасы, уже хранящиеся в парках. Значит, по довоенным воззрениям, имеющегося запаса в 1000 снарядов достаточно аж на год войны. Кстати, вот это мероприятие действительно можно было бы произвести, в отличие от всего остального, что в этой ветке понапредложено. Глядишь, и снарядного кризиса не было бы.

Ну а насчет установленной нормы к концу года войны, то это, конечно, интересно, однако надо понимать так, что с учетом уже собранных снарядов первые месяцы войны потребность в сборке не так велика. Ну и откуда взялся год войны не вполне понятно.

altair пишет:

Как и писал об этом в 1911г Жилинский
На докладе № 219 начальник Генерального штаба Жилинский сделал как пометки об увеличении комплекта пушечных патронов до 1500 на орудие, так и, между прочим, пометки следующего содержания: «Изготовление снарядов в первые месяцы надо усилить, ибо в Европе война будет вестись и скорее и интенсивнее, чем в Манчжурии, и размер армий будет иной, и подвоз легче и пр.».

То есть, у военных меж собой согласья нет. В то время как одни считают, что тысячи снарядов достаточно (вот только темпы снаряжения непростительно низкие), другие требуют аж в полтора раза больше, причем мотивируют темпами подвоза. То есть: военным сколько ни дай, все израсходуют. Под изготовлением снарядов здесь скорее всего понимается именно сборка уже имеющихся снарядов, а не производство новых.

В общем, когда нет согласованной позиции, обычно предложения по изменению текущей ситуации не проходят. Ибо дорого.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: И что..

Вандал пишет:

И что с этими раскочегаренными заводами делать?

В кратчайшие сроки восполнить запасы, чтобы у союзников не было соблазна к очередному Берлинскому трактату,глядя на лишённую патронов и снарядов армию. тут немцев не будет чтоб помочь восстановить запасы как после РЯВ.

Вандал пишет:

Значит, лишать заказов имеющиеся заводы?

Значит увеличиваем имеющийся запас, как вы и предлагали.

Вандал пишет:

Вот потому военный министр и зарезал бы

Может назовёте пример когда резал именно военный министр?

Ответить