Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Риторика Китая по отношению к России и США

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Риторика Китая по отношению к России и США

Братья и сестры,

китайская риторика по отношению к США была и остается негативной. После публикации США отчета "проблемы с правами человека в мире" китай публикует отчет о "проблемах с правами человека в США" дабы заполнить этот досадный пробел в американском отчете. Отношение к России в китайских сми в нулевых было возвышенно восторженным. Путин самый лучший. В десятых оно сменилось на негативное. Внимание вопрос — чем вызывано это изменение.

К слову, вся эта говорильня в сми не имеет отношения к реальной политике. Китай импортирует огромное колличество сельхоз продукции из США. При этом китайские инструкции запрещают импорт, скажем, пшеницы из России за исключением "спецрегиона". Спецрегион, как легко догадаться — это приамурье в непосредственной близости к Китаю с большим коллическом китайцев, проживающих на той территории. В чем причины?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ijin пишет: В десят..

ijin пишет:

В десятых оно сменилось на негативное. Внимание вопрос — чем вызывано это изменение.

Ситуация в России резко улучшилась.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Нет это у китайцев н..

Нет это у китайцев на нас зубки выросли .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ijin пишет: В десят..

ijin пишет:

В десятых оно сменилось на негативное.

основания какие для этого утверждения? Примеры?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Си..

Каммерер пишет:

Ситуация в России резко улучшилась.

Основания для этого утверждения?(с) По крайней мере русские националисты всех ориентаций дружно болбочут о том что РФ движется к гибели — в чем с ними согласны и многие ведущие специалисты...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ijin пишет: При это..

ijin пишет:

При этом китайские инструкции запрещают импорт, скажем, пшеницы из России

Конечно последуют ссылки на "инструкции" -ну хотя бы из "Великой эпохи"? Я вот думаю что просто везти хлеб в КНР с Кубани и Ставрополья просто накладно -Казахстан и Австралия ближе да и [del][/del]мудрая тарифная политика Минтранса не способствует...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ос..

В.Лещенко пишет:

Основания для этого утверждения?(с)

Статистика продаж автомобилей за прошлый год. Спрос на бюджетники падает, но замещается ростом спроса на авто элит-класса.

Вы сами то когда последний раз машину меняли?

Россия превыше всего!

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Ста..

Каммерер пишет:

Статистика продаж автомобилей за прошлый год. Спрос на бюджетники падает, но замещается ростом спроса на авто элит-класса.

Т.е. по принципу, "кому суп постный, кому жемчуг мелкий". Считать это серьезным улучшением как-то спорно...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ст..

Каммерер пишет:

Статистика продаж автомобилей за прошлый год. Спрос на бюджетники падает, но замещается ростом спроса на авто элит-класса.

То что жырные свиньи(тм) богатеют я и так знаю -сам в финсекторе труждаюсь не покладая мышки Ну так по этому пункту с 90ми вообще ничто не сравниться

альтистории тайный советникъ
Цитата

ijin пишет: К слову..

ijin пишет:

К слову, вся эта говорильня в сми не имеет отношения к реальной политике. Китай импортирует огромное колличество сельхоз продукции из США.

В основном кукурузу. А вот все остальное он сам экспортирует направо и налево.

При этом китайские инструкции запрещают импорт, скажем, пшеницы из России за исключением "спецрегиона".

А зачем им пшеница из России, если свою девать некуда?

альтистории статс-советникъ
Цитата

ПТУРщик "основ..

ПТУРщик

"основания какие для этого утверждения? Примеры?"

Слово джентельмена, хаха. Если серьезно, то я слежу за отношением официального Китая к России по высказываниям в CCTV-4. Постараюсь найти недавние статьи в Синьхуа о России, но это займет несколько дней.

"Конечно последуют ссылки на "инструкции" -ну хотя бы из "Великой эпохи"? Я вот думаю что просто везти хлеб в КНР с Кубани и Ставрополья просто накладно -Казахстан и Австралия ближе да и идиотская мудрая тарифная политика Минтранса не способствует... "

Эта инфа ДСП от людей, занимающихся поставками зерна из Нового света в Китай. Так что ссылок не последует. Привести зерно по транссибу или даже морским путем с погрузкой в Черном море было бы выгодно. Но экономическая составляющая не имеет отношения к делу ибо импорт пшеницы из россии запрещен гос постановлением.

Там вообще интересные расклады. Ситуация по сое такая. Китайцы не берут сою из Парагвая (еще бы, ведь Парагвай признает Тайвань). Сою из Уругвая они берут, но требуют пачку сертификатов. Сою из Бразилии берут почти любую.

альтистории статс-советникъ
Цитата

"В основном куку..

"В основном кукурузу. А вот все остальное он сам экспортирует направо и налево. "

Может быть Вы с Индией путаете? Там производят мизерные колличества продовольствия на душу населения, но таки умудряются экспортировать 25% сельхоз продукции. Как — тайна сия велика есть. Китай в больших колличествах производит рис на юге вплоть до Чанцзян (ака Янцзы) и пшеницу на севере. Это так. Но они импортируют огромное колличество сои из США/Бразилии (в основном как источник масла и корм для свиней), большое колличество пшеницы. США выращивает много кукурузы, но бОльшая часть идет на производство этанола. Часть, конечно, идет в Китае. В плане продовольственной безопасности современный Китай весьма уязвим. У них есть примерно годовой запас продовольствия, но не более. Мой знакомый, занимающийся этим вопросом так прокомментировал ситуацию:"да не проблема. В случае войны мы за год увеличим пашни и будем есть меньше мяса. Современную диету с большим колличеством мяса мы сами без импорта продовольствия поддержать не сможем. Если же мы перейдем на диету образца 1940х, то мы легко себя прокормим (хотя жить на той диете — удовольствие ниже среднего)".

А зачем им пшеница из России, если свою девать некуда?

http://www.spectrumcommodities.com/education/commodity/statistics/wheat.html

China

On average, China produces 108,712 TMT of wheat annually. This makes China the world’s largest wheat producer, producing 42,856 TMT more than India, the world’s second largest wheat producer. However, China also has a population of over 1.2 billion people, and domestic consumption in China averages 112,501 TMT. China is the world’s seventh largest importer of wheat, importing an average of 4,247 TMT of wheat.

Китай действительно выращивает много пшеницы, но тики в семерку импортеров Китай входит. Повторюсь, Китай пшеницу из России не импортирует не потому что "не надо" или "не выгодно", а потому что "запрещено постановлением китайского правительства"

альтистории статс-советникъ
Цитата

2ПТУРщик- Абрамий ..

2ПТУРщик-

Абрамий по другому поводу (http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00002213-000-10001-0) процитировал статью russian.china.org.cn   14-04-2012

Почувствуйте риторику. Спасибо Абрамию, мне не пришлось далеко ходить за примером.

альтистории статс-советникъ
Цитата

" цитата: "В..

" цитата:

"В десятых оно сменилось на негативное. Внимание вопрос — чем вызывано это изменение."

цитата:

Ситуация в России резко улучшилась. "

2Каммерер — развейте, пожалуйста, мысль. Каким образом улучщение ситуации в России ведет к более негативной риторике Китая по отношению к России (я такую связь допускаю, но она мне неочевидна)

альтистории тайный советникъ
Цитата

ijin пишет: Может б..

ijin пишет:

Может быть Вы с Индией путаете? Там производят мизерные колличества продовольствия на душу населения, но таки умудряются экспортировать 25% сельхоз продукции.

Нет, не путаю. Китай является одним из мировых лидеров по производству зерна.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ijin пишет: Каким о..

ijin пишет:

Каким образом улучщение ситуации в России ведет к более негативной риторике Китая по отношению к России (я такую связь допускаю, но она мне неочевидна)

Изменение этой самой риторики совпало с созданием Таможенного союза. Который ограничивает доступ Китая на его рынки, и, соответственно, не очень нравится Китаю. Особенно с учетом его возможного расширения за счет стран, которые с Китаем граничат. Кстати, создание ТС точно также не нравится европейцам...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ijin пишет: 2Каммер..

ijin пишет:

2Каммерер — развейте, пожалуйста, мысль. Каким образом улучщение ситуации в России ведет к более негативной риторике Китая по отношению к России (я такую связь допускаю, но она мне неочевидна)

Элементарно. Это означает, что попытки надавить на Россию приводят к жесткому адекватному ответу. Кроме того, Россия не собирается либерализироваться, деградировать и разваливаться. Что само по себе плохо для соседей.

Ivto пишет:

Изменение этой самой риторики совпало с созданием Таможенного союза. Который ограничивает доступ Китая на его рынки, и, соответственно, не очень нравится Китаю. Особенно с учетом его возможного расширения за счет стран, которые с Китаем граничат. Кстати, создание ТС точно также не нравится европейцам...

Совершенно верно! Создаем свою зону интересов.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А ларчик просто откр..

А ларчик просто открывался... (с)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Измен..

Ivto пишет:

Изменение этой самой риторики совпало с созданием Таможенного союза. Который ограничивает доступ Китая на его рынки, и, соответственно, не очень нравится Китаю.

Поясните — Таможенный союз будет способствовать вытеснению казахской и белорусской продукцией китайских айфонов, плазмы, компьютеров грузовиков, точных станков и еще целой кучи того что в с-й Эсенговии уже не производиться — слава свободе и демократии!

Каммерер пишет:

[quote]Элементарно. Это означает, что попытки надавить на Россию приводят к жесткому адекватному ответу.

Выразившемуся в строительстве пресловутого нефтепровода и продолжающемся массированном вывозе кругляка?

А может в начисто прос-ном Тумангане -спасибо идиотам в Минэкономике и военным дубам?

Кроме того, Россия не собирается либерализироваться, деградировать и разваливаться.

Она не собирается она это уже делает — подробнее объяснит пользователь Банкерхилл

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Эт..

Каммерер пишет:

Это означает, что попытки надавить на Россию приводят к жесткому адекватному ответу.

Каммерер пишет:

Статистика продаж автомобилей за прошлый год. Спрос на бюджетники падает, но замещается ростом спроса на авто элит-класса.

Каммерер пишет:

Кроме того, Россия не собирается либерализироваться, деградировать и разваливаться. Что само по себе плохо для соседей.

В.Лещенко пишет:

То что жырные свиньи(тм) богатеют я и так знаю

В.Лещенко пишет:

По крайней мере русские националисты всех ориентаций дружно болбочут о том что РФ движется к гибели — в чем с ними согласны и многие ведущие специалисты

Я не понял, кто здесь проправительственный публицист!?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Во первых - я ныне н..

Во первых — я ныне не публицист а финансовый пиарщик

Во вторых иногда проправительственному публицисту надо не хвалить а ругать — но и то и другое -за дело а не вопить про то что Путин [del][/del] удушил русскую свободу

альтистории статс-советникъ
Цитата

Китай является одним..

Китай является одним из мировых лидеров по производству зерна.

Во-первых, какого зерна. Зёрна разные бывают. Во-вторых, производитель — это одно, а экспортер/импортер — это другое. Да, я придираюсь. Но, по делу.

Тем не менее, коллеги, вы прояснили ситуацию. Правильно ли ваше вИдение -вопрос отдельный, но я буду учитывать ваш подход при анализе мировой ситуации.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Сов..

Каммерер пишет:

Совершенно верно! Создаем свою зону интересов.

Тогда что такое ШОС? Там и Китай и Россия и Казахстан. Некий расширенный аналог ТС, но больше в политической сфере. Ну и в экономике вполне можем договориться с Китаем. Слишком большие экономики и у РФ и у Китая, чтобы не было вообще никаких общих интересов к более широкому сотрудничеству. Выгода должна пересиливать затраты.

ЗЫ — пресловутый тяньши как бы показывает, что китайцы лезут к нам на рынок.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Сейчас Рос..

Александр Сейчас России выгодно сотрудничать и торговать со всеми. Максимум связей и пересечек интересов. Одновременно новая индустриализация и укрепление ключевых отраслей. Втягивание в страну технологий.

Россия должна занять позицию выгодного нейтрала со своими зонами интересов.

В грядущих глобальных конфликтах выиграет тот, кто вступит в войну последним, перед этим собрав все сливки на торговле со всеми участниками конфликта.

Таежный Союз это наша персональная полянка, наши рынки, где на условиях всеобщих льгот выигрывает наиболее развитая экономика.

ШОС это игра на Восточном участке, стратегическое затягивание Китая в нашу зону интересов, с последующим принуждением Китая защищать наши интересы.

Вообще, я считаю, самый выгодный для моей страны сценарий, это когда США уничтожат Китай, но перед этим китайцы смогут нанести американцам неприемлемый ущерб. Акула подавится гадюкой, а мясо будет кушать медведь.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Yolandy пишет: Я во..

Yolandy пишет:

Я вот думаю: а вот это — правда или чей-то толстый троллинг?

И что? На форуме есть переводчики с суахили?

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: ШОС..

Каммерер пишет:

ШОС это игра на Восточном участке, стратегическое затягивание Китая в нашу зону интересов, с последующим принуждением Китая защищать наши интересы.

Вообще, я считаю, самый выгодный для моей страны сценарий, это когда США уничтожат Китай, но перед этим китайцы смогут нанести американцам неприемлемый ущерб. Акула подавится гадюкой, а мясо будет кушать медведь.

Да но это "оптимистичный" вариант. А может быть и по-другому. Китай в свою очередь пытается втянуть Россию в зону своих интересов через ШОС и мы можем быть принуждены защищать интересы этого дракона. А как китайцы нанесут американцам "неприемлимый ущерб" слабо представляю. Это надо воевать на территории США или хотя бы дойти до Гавайев. А рядом Тайвань, а пролив кажется патрулирует какой-то флот США. Ну и Тибетская проблема. Так что Китаю выгодно дружить именно с Россией. Тем более мы пошли им на пограничные уступки и даём работу перенаселённому Китаю на Дальнем Востоке.

Кстати Том Клэнси не писал ничего про американо-китайскую войну с "неприемлимым ущербом"?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ки..

Александр пишет:

Китай в свою очередь пытается втянуть Россию в зону своих интересов через ШОС и мы можем быть принуждены защищать интересы этого дракона.

Согласен, Китайцы взаимно втягивают нас в свою игру, но у нас то преимущество, что Россия европейская страна со своими европейскими интересами и контрактами. По идее, если это будет выгодно, мы можем пожертвовать частью тихоокеанских активов, ради того, чтоб отыграться на следующем ходе. В целом, речь идет о совместной защите взаимных интересов.

Александр пишет:

А как китайцы нанесут американцам "неприемлимый ущерб" слабо представляю.

50-70 ядерных боеголовок по территории США. Это с учетом атомных брандеров в портах в первые дни войны. После чего, пусть китайцев хоть всех загеноцидят, их задача уже выполнена. гадюка укусила акулу.

Александр пишет:

Тем более мы пошли им на пограничные уступки и даём работу перенаселённому Китаю на Дальнем Востоке.

А это уже ошибка. Уступка — признак слабости. Александр пишет:

Ну и Тибетская проблема.

При сильном Китае это не проблема. А в случае кризиса и распада страны, не только Тибет посыплется. Куда страшнее будет традиционная резня по дереву между чисто ханьскими княжествами.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: 50-..

Каммерер пишет:

50-70 ядерных боеголовок по территории США.

Ну это конечно выход из ситуации, с одной стороны, но учитывая особенности ядерного оружия и современную систему международных отношений — каковы будут последствия для остального мира? Я как-то не хочу, чтобы они там побомбили, а потом "неприемлимый ущерб" придёт ко мне в виде радиации и всего остального. А потом китайцы скорее склонны сидеть у реки и ждать пока вниз поплывёт труп врага, чем предпринимать активные действия самим. Может они ждут, что Россия будет ослаблять Америку.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: И ч..

Каммерер пишет:

И что? На форуме есть переводчики с суахили?

Было бы странно, если я в теме про Китай давала ссылки на тексты на суахили

Конечно, коллега Ицзинь даст мне сто очков вперёд, но вот примерный перевод текста:

Я родом с Северо-Востока, и с самого детства взрослые пугали меня: "будешь шалить, за тобой придёт лаомаоцзы!" Я всегда думал, что это за монстры такие — лаомаоцзы? Когда я вырос я узнал, что это — жители Советского Союза, русские. Тогда ещё СССР был очень сильным. Смотря на карту Евразийского континента можно было увидеть чёрное пятно, которое придавило сверху наш Китай. Без него Китай был бы самой большой страной, но по сравнению с СССР наша земля была маленькой. Я часто смотрел на карту, смотрел на СССР, и вражда и ненависть всё глубже поселялись в моём сердце.
Я признаю, что это была ревнивая ненависть: вот эти лаомаоцзы так сильны, их земли так обширны, их армия сильна и непоколебима. Почему у них есть всё то, чего нет у нас? Почему лаомаоцзы могут сделать то, чего не можем сделать мы. Почему они сильнее нас?! Я скорбил по утраченным в прошлом нашим необъятным землям! Это Владивосток, Хабаровск, Сахалин, внешний Хунъень, озеро Байкал. Возможно в те годы эти места не имели большого ханьского населения, но это не значило, что русские могли занимать их!
Это были исторические условия? Или всё дело в слабых силах тогдашнего Китая? Но то, что русские отряды, численностью менее, чем в тысячу человек, смогли сделать такое великое дело?! Это несправедливо! Это большая ошибка, совершённая нашими предками! Имевший военную историю продолжительностью в несколько тысяч лет Китай в той неразберихе понес большой ущерб. Было неправильным с нашей стороны, то что мы бросили Монголию. СССР тогда только что был создан, а Китай имел большую армию. Маршал Чжан дважды ввязывался в гражданскую войну, но ни дивизии не послал в Монголию — нам, китайцам, необходимо осмыслить это. Осмыслить отражение нашего духа, нашего национального сознания.
Хорошо, что мы знаем, что наша страна — великая страна. Что в нас — молодежи — есть огонь цивилизации, насчитывающей пять тысяч лет. Что есть поколение лидеров, даровавших нам "атомную бомбу духа". Великий вождь Председатель Мао учит нас: "Нет трудных дел, нужно просто за них взяться! Пусть дует Восточный ветер, гремят медные трубы, посмотрим, кто кого больше боится в этом мире! Не бойтесь южного тигра, идите на северного медведя!"
Сегодня северный медведь рухнул. Проблема территории — это проблема ресурсов и вопрос достоинства. Северный медведь не только занял наши ресурсы, но и оскорбил наше достоинство. Образно говоря, мы с тобой соседи. Мои предки заняли твой огород, и сейчас у меня участок большой, но людей мало — дети играются в саду с травами и цветами, катаются на велосипеде и скачут на лошади. У тебя же в семье много ртов, но земли мало — дети часто спрашивают тебя, почему они удерживают так много нашей земли? Я не верю, что здесь не возникнет ненависть, не будет стыда. Русские занимают более полутора миллионов квадратных километров нашей земли, Монголия — это тоже более полутора миллионов квадратных километров. Сколько много там богатств, сколько ресурсов, сколько красот, сколько леса, рек, редкие зверей! На всех трёх миллионах квадратных километров!
там богатств, сколько ресурсов, красот, лесов, рек, редких зверей! На всех этих 3 миллионах кв. км!

Ну, и дальше в подобном духе: китайцы имеют больше прав на земли к северу от реки Хэйлунцзян, чем евреи на Палестину, нужно воссоединиться с Тайванем, заселять Тибет и Синьцзян, заселять восточные территории России (мол, если китайцев там будет большинство, то можно будет требовать воссоединения с Китаем).

Ответить