Россия член ЕС

Интересно обсудить, на каких условиях нам интересно было бы вступить в ЕС

Все равно ресурсы уже приватизированы, схемы вывода средств элитами в Европу аналогичны тем в конце XIX-начале XX века

Плюсы от России для ЕС

1. Огромный потенциальный рынок (в потенциале эксСССР + Монголия) сбыта и ресурсов.

2. ВПК

   2.1. Собственные ядерные силы ЕС на базе российских и французских.

3. Противовес США, Китаю, снижение евразийской конфронтации.

   Проблемы

4. Гармонизация правовой системы

5. Контроль над суверенными природными ресурсами (это не так важно — все равно энергетика частная)

   Что хотелось бы для увеличения влияния России/русских

6. Русский — один из рабочих языков ЕС

   1.1. Во всех школах первым неродным делать славянский, а конкретно русский, т.к. самый распространенный фактически.

7. Сохранение российского ВПК — т.к. часто передовое и дешевое.

Ну во-первых и в самых главных — нужна другая европейская элита. Ну и другие европейцы, альтернативные.

Греческие крестьяне (куда европеистее!) сравнивают евробюрократов с немецкими оккупантами 1941 -- 1944 по причине изрядного сходства требований и методов управления, а равно и результатов оного. Это всё, что нужно знать об ЕС.

yyz пишет:

Интересно обсудить, на каких условиях нам интересно было бы вступить в ЕС

Ни при каких. Россия — не Европа, а мы — не европейцы.

А если посчитать, что наша "элита" решила совсем "продаться" и "узаконить" свои достижения.

Думаю европейцам выгодно будет использовать силу РФ чтобы встать наравне с США.

TTIP вон провалится, а ему альтерантива от гнева США — "поглощение" РФ.

Dorei пишет:

Греческие крестьяне

я не уверен, что нашим будут указывать сколько сеять.

Возможно при интеграции можно будет оговорить суверенитет по сельхозу, экологии, энергетике на условии status quo

Ivto пишет:

мы — не европейцы.

мы европейцы, завоевавшие хартленд

yyz пишет:

я не уверен, что нашим будут указывать сколько сеять.
Возможно при интеграции можно будет оговорить суверенитет по сельхозу, экологии, энергетике на условии status quo

А зачем вообще интегрироваться? Кроме сомнительных торговых преференций?

Ну и вообще. Капитализм есть система с довольно странными целями. И всякая политика при нем имеет лавкрафтовский оттенок. Политика ЕС в особенности, ибо капитал там крупный и обезличенный (ТНК). Вам нужен контроль коллективного Ньярлатхотепа?

yyz пишет:

мы европейцы, завоевавшие хартленд

Именно мы его обитатели

yyz пишет:

1. Гармонизация правовой системы

Вот этой проблемы, кстати, пожалуй, что и нет особо. Все страны ЕС,кроме Великобритании (ну и возможнокаких-нибудь Ирландии и мальты — про них не имею информации) относятся к странам т.н. романо-германского права. Как и РФ.yyz пишет:

1. Огромный потенциальный рынок (в потенциале эксСССР + Монголия) сбыта и ресурсов.

И огромная граница с Китаем и Средней Азией. Оно европейцам надо?

На мигрантов у них скоро аллергия будет.

тухачевский пишет:

И огромная граница с Китаем и Средней Азией. Оно европейцам надо?
На мигрантов у них скоро аллергия будет.

Коллега европейцы искренне не понимают наших проблем с такими высококультурными и грамотными людьми как таджики и чечены к примеру. Говорят что мы зажрались.

yyz пишет:

Думаю европейцам выгодно будет использовать силу РФ чтобы встать наравне с США.

Какое нам дело до того, что выгодно европейцам? Это не наши проблемы.

yyz пишет:

TTIP вон провалится, а ему альтерантива от гнева США — "поглощение" РФ.

Во-первых, не уверен, что провалится, скорее будет наоборот. Во-вторых, нам такое поглощение ничего хорошего не несет, оно означает, что грабить нас начнут еще более интенсивно.

yyz пишет:

мы европейцы, завоевавшие хартленд

И сложившиеся после этого в отличную от Европы общность. Как, например, американцы, завоевавшие Америку, и т.п.

Dorei пишет:

зачем вообще интегрироваться?

интегрироватсья и поглотить изнутри

Dorei пишет:

капитал там крупный и обезличенный (ТНК)

дык у нас тоже все приватизировали и обезличили

россияне отдельно, тнк отдельно

тухачевский пишет:

Вот этой проблемы, кстати, пожалуй, что и нет особо.

тем меньше работы

тухачевский пишет:

На мигрантов у них скоро аллергия будет.

вот и поменяют некультурных оенивых арабов и турок на работящих качественных таджиков и молдаван. и украинцев

Ivto пишет:

что выгодно европейцам?

так это будет наш козырь при торговле

Ivto пишет:

сложившиеся после этого в отличную от Европы общность

есть шанс интегрироваться и поглотить изнутри. если выторговать условия хорошие

Den пишет:

Коллега европейцы искренне не понимают наших проблем с такими высококультурными и грамотными людьми как таджики и чечены к примеру. Говорят что мы зажрались.

Согласен. На фоне бангладешцев таджики просто ангелы. То же самое можно сказать, если чеченов сравнивать с пуштунами или, упаси Господи, белуджами!

yyz пишет:

так это будет наш козырь при торговле

Какой торговли? Если продавать "первородство за чечевичную похлебку", то нафиг такой торг...

yyz пишет:

есть шанс интегрироваться и поглотить изнутри. если выторговать условия хорошие

У нас с Европой слишком разные условия, и мы слишком большие друг для друга, чтобы такая интеграция имела шансы на успех. А все рассуждения об этом — банальное разводилово, ради получения конкретных материальных выгод за чужой счет.

yyz пишет:

интегрироватсья и поглотить изнутри

Давайте сразу Индию. По Куропаткину.yyz пишет:

дык у нас тоже все приватизировали и обезличили
россияне отдельно, тнк отдельно

Допустим у нас есть Ктхулху, зачем нам еще и Ньярлатхотеп?

yyz пишет:

1. Огромный потенциальный рынок (в потенциале эксСССР + Монголия) сбыта и ресурсов.

Доступ к которому возможен ТОЛЬКО при переходе на европейские стандарты. Саавсем не бесплатном переходе, заметим

yyz пишет:

1. ВПК

Та же история со стандартами. Европа давно лежит в плане военпрома под штатами. Переходить на наши стандарты они не будут

yyz пишет:

2.1. Собственные ядерные силы ЕС на базе российских и французских.

А оно европе нужно?

Ivto пишет:

У нас с Европой слишком разные условия, и мы слишком большие друг для друга, чтобы такая интеграция имела шансы на успех. А все рассуждения об этом — банальное разводилово, ради получения конкретных материальных выгод за чужой счет.

Проблема в том, что русские куда большие европейцы, чем современные жители Западной Европы.

Вступление России в ЕС было возможно еще в начале нулевых, но сейчас ситуация стремительно меняется. Пожалуй, в ближайшем будущем речь может идти о постепенном включении стран ЕС в Таежный Союз. Наши ресурсы, ВПК и армия плюс западноевропейские капиталы, технологии и культура производства — это весьма перспективно. Фактически после такого объединения можно будет снисходительно похлопать североамериканцев по плечу и с интересом наблюдать за распадом Китая.

Из минусов — в большинстве стран Большой Европы наблюдается засилье леваков и фатальный дефицит национальной идеи. Проблема касается всей Европы, включая Россию. А без адекватного созидающего национализма Империю не построить.

Каммерер пишет:

А без адекватного созидающего национализма Империю не построить.

Коллега, а вы мне не подскажете ли, какие именно Империи были построены на базе национализма? А то мне как-то только Китай вспоминается, и то с условиями

Каммерер пишет:

Проблема в том, что русские куда большие европейцы, чем современные жители Западной Европы.

В некотором роде можно и так сказать... Современные русские это примерно как западноевропейцы... скажем... 1950х? 60х? 70х годов?

Каммерер пишет:

Вступление России в ЕС было возможно еще в начале нулевых, но сейчас ситуация стремительно меняется.

Пропало желание. Мы стали получше и посильнее, а ЕС [del][/del] получил массу новых системных проблем

Хотя как равноправный "союз блоков" ЕС+Таёжный было бы интересно, при соблюдении ряда условий

Каммерер пишет:

Пожалуй, в ближайшем будущем речь может идти о постепенном включении стран ЕС в Таежный Союз.

Разве что Польшу и Финляндию и Балтию?

Проблема в том, что Таёжный союз это около 4% мировой экономической мощи, в том числе РФ 3%, и наша доля уменьшается. ЕС как-никак 15-17%, хотя и его доля не растёт.

И без быстрого роста экономической мощи нам кого-то проглотить зело проблематично. Даже с интеграцией украинских небратьев в 2010-13г вышел фэйл, во многом, по причине нашей недостаточной эконом прокачанности.

При этом Темнейший и Ко с треском провалил собственные обещания на 5-летку 12-16гг, и не видно чтоб эти деятели смогли вернуть прежние темпы роста. (А кто сможет? Тоже не ясно)

Виталий пишет:

Коллега, а вы мне не подскажете ли, какие именно Империи были построены на базе национализма?

Второй Рейх, Британская Империя, США. В этих случаях национальная идея (в разных вариациях) ставилась во главу угла.

Мудрый Ярослав пишет:

Современные русские это примерно как западноевропейцы... скажем... 1950х? 60х? 70х годов?

Включая 80-е. Куда более здоровое общество, более цивилизованые люди, более здоровый менталитет, наличие здорового (пусть и ослабленного совком) национализма, чем современное общество большинства стран Зап. Европы. К исключениям можно отнести Ирландию и Исландию, Польшу — эти на фоне ЕС выглядят людьми.

Мудрый Ярослав пишет:

Хотя как равноправный "союз блоков" ЕС+Таёжный было бы интересно,

Системный кризис ЕС запустил центробежные процессы. Из-за чего идея союза с ЕС теряет привлекательность.

Мудрый Ярослав пишет:

Разве что Польшу и Финляндию и Балтию?

Польша и Финляндия возможны. Прибалтику вообще нафиг — это уже некое Зазеркалье, бесперспективная территория, недоевропа, северная Молдавия.

Но в перспективе интересно втягивание в ТС Германии, Чехии, и Скандинавии.

Мудрый Ярослав пишет:

ЕС как-никак 15-17%, хотя и его доля не растёт.

Вот именно! Это деньги, которым нужен хороший рачительный хозяин.

"Золото — хозяйке, служанке — серебро,

Медь — мастеровому, чье ремесло хитро".

Барон воскликнул в замке: "Пусть, но все равно

Всем Железо правит, всем — Железо одно!"

Мудрый Ярослав пишет:

И без быстрого роста экономической мощи нам кого-то проглотить зело проблематично

Наоборот, включение в свою сферу интересов развитых стран ЕС позволит резко нарастить экономику.

Мудрый Ярослав пишет:

Даже с интеграцией украинских небратьев в 2010-13г вышел фэйл, во многом, по причине нашей недостаточной эконом прокачанности.

Там больше проблема в отсутствии у нас ясной национальной идеи и активном участии США в украинской Игре.

Мудрый Ярослав пишет:

При этом Темнейший и Ко с треском провалил собственные обещания на 5-летку 12-16гг, и не видно чтоб эти деятели смогли вернуть прежние темпы роста.

Через 2-3 года темпы стартанут. То самое импортозамещение.

Каммерер пишет:

Второй Рейх, Британская Империя, США. В этих случаях национальная идея (в разных вариациях) ставилась во главу угла.

Второй Рейх пожалуй да. В результате не смогли переварить даже коренные германские земли, не говоря про давно почти ассимилированных чехов. Продержались чуть более полувека

Британцы — все же нет. Уэльс, скотты, валлийцы — вполне себе нацменьшинства и вполне себе инкорпорировались. Ну в принципе довольно смешно говорить о национальной идее для страны где почти вся элиты — пришельцы

США — совсем нет. Это типичный "плавильный котел".

Каммерер пишет:

наличие здорового (пусть и ослабленного совком) национализма,

Коллега, это у вас под впечатлением вашего места жительства такое сложилось... В реале у нас например национализма не было от слова совсем. Это в 80е. Но и нацменьшинств тоже. К счастью.

Каммерер пишет:

Польша и Финляндия возможны. Прибалтику вообще нафиг — это уже некое Зазеркалье, бесперспективная территория, недоевропа, северная Молдавия.

Проебалтика — это территория. В этом ее основная ценность. Ну а нынешнее население... лишнее оно там.

Виталий пишет:

Второй Рейх пожалуй да. В результате не смогли переварить даже коренные германские земли, не говоря про давно почти ассимилированных чехов. Продержались чуть более полувека

Не забываем, Германия возникла именно на базе немецкого национализма. Одна нация, одна школьная программа, один государственный диалект. При этом вполне себе успешно ассимилировали как гальское, так и славянское население. Да, формирование германской нации еще осложнялось наличием двух почти равных версий христианства. Но ради земли и крови католики объединились с лютеранами.

Виталий пишет:

Британцы — все же нет. Уэльс, скотты, валлийцы — вполне себе нацменьшинства и вполне себе инкорпорировались. Ну в принципе довольно смешно говорить о национальной идее для страны где почти вся элиты — пришельцы

Гм, так в России аналогичная картина. Практически вся наша территория от Буга до Камчатки это земля колонизации. Да и Рюриковичи вышли с острова Буяна. В целом Британия успешно переварила нацсоставляющие, создала единую британскую нацию на базе германской крови с примесью гэльского компонента. Создание Империи шло под флагом превосходства англичанина над всеми абсолютно. И опять знаменитый лозунг "Моя страна превыше всего. Моя нация самая лучшая"

Виталий пишет:

США — совсем нет. Это типичный "плавильный котел".

Внешне. На обёртке. Но при этом первую скрипку до сих пор играют ВАСПы. Элита это в основном англосаксы. Они и являются стержневой нацией США. Да, культура тоже завязанна на английской культуре. Шекспир там значится выше местных талантов. Белые мигранты в США постепенно ассимилировались и вливали свежую кровь в ведущую нацию. Фактически, они поглощались англосаксами. Национальная идея ведь имеет разные варианты и разные степени допустимого. В итоге получилось интересное, привлекательное и мощное государство. Настоящая мировая империя.

Виталий пишет:

В реале у нас например национализма не было от слова совсем.

Вы его не замечали, равно как и характерный для белых граждан СССР расизм. Вообще, естественное и привычное с детства не замечаешь.

Виталий пишет:

Проебалтика — это территория. В этом ее основная ценность.

Единственное что там осталось ценного так это трасса Менск-Вильно-Кенигсберг. остальное не стоит затрат на реконструкцию автодорог.

Каммерер пишет:

При этом вполне себе успешно ассимилировали как гальское, так и славянское население.

Андрей, о чем можно говорить, если они даже австрияков не ассимилировали? Кстати по рассказам там живущих, неприязнь между различными землями там в полный рост цветет и пахнет до сих пор. Особенно все хором "любят" Баварию

Каммерер пишет:

Гм, так в России аналогичная картина. Практически вся наша территория от Буга до Камчатки это земля колонизации.

Совсем не так. Дело не в колонизации. Дело в том что значительная часть собственно Великобритании — это отдельные страны с по сути отдельными народами. Причем в историческое время как бы не более развитые чем собственно бриты. Да, кроме ирландцев эти народы почти полностью ассимилировали. Но тем не менее шотландские референдумы — это факт данный нам в ощущениях.

И да, стоит вспомнить, что индийских раджей они допускали в свой истеблишмент еще в XIX веке.

Каммерер пишет:

Внешне. На обёртке. Но при этом первую скрипку до сих пор играют ВАСПы.

Угу... Особенно смешно это звучит, если вспомнить что одно время основным языком в штатах чуть не стал немецкий. ВАСПы — это заморочки для "старых семей". И то, испанский и французский субстрат там тоже имеет место быть. А народ там именно переплавляют.

Каммерер пишет:

Фактически, они поглощались англосаксами.

Точно в такой же степени что и в СССР нацокраины поглощались русскими

Каммерер пишет:

Вы его не замечали, равно как и характерный для белых граждан СССР расизм.

Неа. Его просто не было. Ну приехал человек, если он нормальный, то к нему нормально и относятся. Антисемитизм некий имел место быть. К среднеазиатам относились в общем-то спокойно. Это милейшие люди, когда их

а) немного

б) существует положительный отбор для тех кто хочет вырваться из бантустанов

Каммерер пишет:

Единственное что там осталось ценного так это трасса Менск-Вильно-Кенигсберг. остальное не стоит затрат на реконструкцию автодорог.

Порты. Рыбалка. Таки да, транспортный коридор. Ну и отсутствие возможности гадить нам, что тоже немаловажно.

Каммерер пишет:

Вступление России в ЕС было возможно еще в начале нулевых, но сейчас ситуация стремительно меняется.

И слава Богу, что меняется. Поскольку ЕС нас всегда рассматривал исключительно как объект экспансии и грабежа.

Для нас нет никаких осмысленных выгод от вступления в ЕС. Ну а если вступить на выгодных для нас условиях (в первом приближении — чтобы наукоёмкие производства перенеслись из "старого ЕС" к нам), то тогда уже для ЕС нет никаких осмысленных выгод от объединения с нами.

В общем, дружба дружбой, а табачок врозь.