Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, veniamin, Cobra, Slavyan, ПТУРщик

Русофилия в СССР

Ответить
rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Русофилия в СССР

Вопрос - насколько в СССР на официальном уровне осознавали свою русскость как государства и проводилась ли там хоть какая-то политика и пропаганда, направленная на "СССР - это Россия"?

В ВОВ точно проводилась. Например:




Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Из 5 плакатов вижу 1 в котором упомянут русский народ.
Тезис СССР = Россия не вижу нигде.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Из 5 плакатов вижу 1 в котором...

Den пишет:
Из 5 плакатов вижу 1 в котором упомянут русский народ.

Упоминания Минина, Суворова, Невского и предков - недостаточно?

Den пишет:
Тезис СССР = Россия не вижу нигде.

А как же показ великих русских полководцев как предков?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Упоминания Минина, Суворова, Н...

rilian пишет:
Упоминания Минина, Суворова, Невского и предков - недостаточно?

Нет конечно. Историческая преемственность это не = прославлению русского народа или тождеству СССР = Россия.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Историческая преемственность ...

Den пишет:
Историческая преемственность это не = прославлению русского народа или тождеству СССР = Россия.

Ну тут я бы не согласился. Историческая преемственность в контексте этих плакатов = "будьте достойны своих предков", и получается, что солдаты должны быть квинтэссенцией русской доблести, чтоб соблюсти это.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: я бы не согласился...

rilian пишет:
я бы не согласился

Вы свободный человек в свободной стране. Можете не соглашаться. Я взаимосвязи не вижу. Это обращение к архетипам, а вы пытаетесь озвучить вполне политические вещи кои из показанного не обязаны следовать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Скажем так, негласно идентичность СССР и России имела место быть. И страну почти официально называли "Советская Россия".
Я бы вот что ещё вспомнил

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: негласно идентичность СССР и Р...

Деметрий пишет:
негласно идентичность СССР и России имела место быть. И страну почти официально называли "Советская Россия"

Негласно и почти я не спорю. Чуть-чуть не считается как мы выяснили в 91м. Право выхода республики - все тоже думали, простая декларация, надпись на бумажке... А "оказалось" вдруг ага, что надпись та куда важней всех "негласных почти".
Ну а тост я отдельно оговаривал. Потому все так вокруг него и хороводят - что аж один за 70+ лет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Это обращение к архетипам...

Den пишет:
Это обращение к архетипам

Обращение к русским архетипам разве не ведет к принятию русской идентичности у всех, принимающих архетипы?

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Вот еще, кстати, песня 1971 года:

Гляжу в озёра синие,
В полях ромашки рву,
Зову тебя Россиею,
Единственной зову.
Спроси, переспроси меня -
Милее нет земли.
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.
Гляжу в озёра синие,
В полях ромашки рву,
Зову тебя Россиею,
Единственной зову.
Не знаю счастья большего,
Чем жить одной судьбой:
Грустить с тобой, земля моя
И праздновать с тобой.
Красу твою не старили
Ни годы, ни беда,
Иванами да Марьями
Гордилась ты всегда.
Не все вернулись соколы -
Кто жив, а кто убит...
Но слава их высокая
Тебе принадлежит.
Красу твою не старили
Ни годы, ни беда,
Иванами да Марьями
Гордилась ты всегда.
Не знаю счастья большего,
Чем жить одной судьбой:
Грустить с тобой, земля моя
И праздновать с тобой.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Песня 1960 года

Мать-Россия моя,
С чем тебя мне сравнить?
Без тебя мне не петь.
Без тебя мне не жить.
Ты, Россия моя,
Золотые края,
Ты, Россия родная, заветная,
За твою широту,
За твою красоту
Я люблю тебя,
Родина светлая.
Все, что в сердце моем,
Все, чем в жизни живу,
Все, что было и есть,
Я Россией зову.
Кто с тобою дружил,
Тот спины не сгибал,
Кто с мечом приходил –
От меча погибал.
Мать-Россия моя,
Соловьиный рассвет.
Ранил душу мою
Твой березовый свет.
Ты мудра и добра
И народы земли
Славят сердце твое,
Славят думы твои.
Ты, Россия моя,
Золотые края,
Ты, Россия родная, заветная,
За твою широту,
За твою красоту
Я люблю тебя,
Родина светлая.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

И еще одна песня:

Легла роса, спустился вечер синий.
Доносит ветер через ширь лугов -
И свежий запах скошенной полыни,
И эхо дальнее девичьих голосов...
Легла роса, спустился вечер синий.
И надо мной сияет, как всегда,
Звезда моих полей, звезда моей России -
Страны единственной прекрасная звезда!
И в час, когда нашёл я на чужбине
Простой букет из полевых цветов -
Я вспомнил запах скошенной полыни,
И эхо дальнее девичьих голосов.
И сколько бы сраженья не носили,
В душе моей со мной была всегда
Звезда моих полей, звезда моей России -
Страны единственной прекрасная звезда!

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

И еще:

Берегите Россию —
Нет России другой.
Берегите её
Тишину и покой.
Это небо и солнце,
Этот хлеб на столе
И родное оконце
В позабытом селе...
Берегите Россию,
Чтобы сильной была.
Чтобы нас от беды
В грозный час сберегла.
Ей неведомы страхи,
И крепка её сталь,
И последней рубахи
Ей для друга не жаль.
Берегите Россию —
Всею жизнью своей
От заклятых врагов,
От неверных друзей.
Пусть в распахнутой сини
Светят ярко над ней
Той звезды негасимой
Пять горячих лучей!
Берегите Россию —
Без неё нам не жить.
Берегите её,
Чтобы вечно ей быть
Нашей правдой и силой,
Нашей гордой судьбой...
Берегите Россию —
Нет России другой!

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Ну с моей точки зрения как таковой русофилии не было. Впрочем, особо как и русофобии. В советских школьных учебниках конца 80-ых в "нежном детском возрасте" доводилось читать, что страна наша называется СССР, а как синонимы используются "Советский Союз", "Страна Советов" и "Советская Россия".
Всю жизнь живу в Башкирии, положа руку на сердце с особым проявлением башкирского национализма по отношению к русским близко не сталкивался, какое-то проявление национализма началось у нас в начале 90-ых. "Берите суверенитата сколько проглотите" - это Ельцин, кстати, в Уфе сказал. Впрочем, как-то повелось, еще с советских времен, что башкиры у нас больше выясняют отношения с татарами, сейчас вот опять ближе к переписи населения очередной виток пошел.
Пожалуй в самом деле во время Великой Отечественной пошли разговоры о "русскости", аппелирование к предкам. Там много чего было, и погоны в армии, и министры вместо наркомов сразу после Победы, и восстановление патриаршества. Но в явном виде тождественность не утверждалась, хотя подразумевалась.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: доводилось читать, что страна ...

Деметрий пишет:
доводилось читать, что страна наша называется СССР, а как синонимы используются "Советский Союз", "Страна Советов" и "Советская Россия"

А где вам в 80-е доводилось читать про синоним т.е. тождество СССР = Советская Россия. Просто мы с вами сопоставимы по возрасту, читал я много, но на такое ЕМНИП не натыкался.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: А где вам в 80-е доводилось чи...

Den пишет:
А где вам в 80-е доводилось читать про синоним т.е. тождество СССР = Советская Россия. Просто мы с вами сопоставимы по возрасту, читал я много, но на такое ЕМНИП не натыкался.

За древностию лет 😀, больше 30 прошло, не вспомню. Уж не в учебнике ли чтения или русского языка в начальной школе. Да и там было не про тождество, что СССР = Россия, пусть и Советская, а про то, что нашу страну так называют.

P.S. Строго говоря, тождество и синоним - разные понятия. Можно пошутить, что первый из математики, а второй из филологии.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Уж не в учебнике ли чтения или...

Деметрий пишет:
Уж не в учебнике ли чтения или русского языка в начальной школе.

В Азбуке 1989 года много таких интересных вещей было. Например:

А.С. Пушкин - великий русский писатель. Весь мир знает имя Пушкина, читает его произведения. А.С.Пушкин - слава и гордость нашей Родины.

Происходит отождествление "Родина - русский".

Владимир Ильич Ленин родился в городе Симбирске. Этот город теперь называется Ульяновск.Он расположен на берегу великой русской реки Волги.

Ленин = русский.

И это в детской книжке. Явно это не русофобия.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Объективности ради,то, о чем Вы пишите - не русофилия. Не знаю, как правильно это продефинировать, тут скорее память предков, осознание исторической преемственности Киевская Русь - Русское (Московское) царство - Российская Империя - Советский Союз.
Про историю других республик в составе СССР в школе как-то умалчивалось. Во всяком случае в РСФСР в конце 80-х начале 90-х прошлого века. Пару слов про царицу Тамару, всякие Тамерланы вытекали из изложения отношений с Золотой Ордой, в общем, максимум два параграфа. Ну само собой Переяславская Рада. И, почитай всё.

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: . Не знаю, как правильно это п...

Деметрий пишет:
. Не знаю, как правильно это продефинировать,

Вот и я не знаю. Я просто взял то слово, которое является антонимом русофобии и хотел сказать, что в СССР не было русофобии, а было

Деметрий пишет:
осознание исторической преемственности Киевская Русь - Русское (Московское) царство - Российская Империя - Советский Союз

И осознание этого государства как государства русского народа (в широком смысле).

Т.е. большевики русский народ не ломали, просто не смогли в демполитику из-за наличия у них интернационалистических идей в негативном смысле этого слова (коренизация и все вот это вот). Но именно движущей и скрепляющей силой государства они видели русский народ в широком смысле (как в РИ).

Последний раз отредактировано: rilian на 13 Апр '21, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Про историю других республик в...

Деметрий пишет:
Про историю других республик в составе СССР в школе как-то умалчивалось.

??? Первый урок по отечественной истории и первая карта в соответствующем атласе. Урарту, Хорезм... это вот все. Дальше да - в контексте истории России в основном. Но поверьте история ряда республик в них самих преподавалась ого-го. В Армении той же в частности.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Владимир Ильич Ленин родил...

rilian пишет:
Владимир Ильич Ленин родился в городе Симбирске. Этот город теперь называется Ульяновск.Он расположен на берегу великой русской реки Волги.

Ленин = русский.

Марат Дуркобердиевич Мастурбаторов родился в городе Астрахань. Он расположен на берегу великой русской реки Волги.
Марат = русский?
Коллега вы логику то все же включайте...🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Я просто взял то слово, которо...

rilian пишет:
Я просто взял то слово, которое является антонимом русофобии и хотел сказать, что в СССР не было русофобии

Коллега не надо вот в кусты. У нас разговор с вполне ваших конкретных утверждений начался. Скажи вы что в СССР не было открытой русофобии (как минимум на основной территории РСФСР) и признавалась историческая преемственность от Руси и РосИмперии - с вами никто бы не спорил.
Но вы утверждали что прославлялся русский народ и проводилось тождество СССР=Россия. И по тому и по другому пункту уже из проблем возникших с поиском мы можем говорить, что утверждения несостоятельны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Марат = русский?...

Den пишет:
Марат = русский?

Марат - не русский, ибо его полное имя не славянское. А для Ленина ассоциацию с русским построить легко. Многие даже Рокоссовского и Сикорского считают русскими, хотя они вроде этнические поляки.

Den пишет:
проводилось тождество СССР=Россия

Я до сих пор так считаю, ибо историческая преемственность + во многих местах СССР называли Россией (я выше привел песни, транслируемые по ЦТ СССР).

Den пишет:
прославлялся русский народ

Это я вроде не утверждал. Я утверждал, что русский народ упоминался как главный государствообразующий народ СССР. Вполне себе песни выше и гимн это показывают.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Я утверждал, что русский народ...

rilian пишет:
Я утверждал, что русский народ упоминался как главный государствообразующий народ СССР

Угу. И что именно он сделал революцию. Естественно нигде этого упоминания нет и государственнообразующим русский народ не назван. Единственное исключение (о котором потому и говорят) это знаменитая речь Сталина. Аж все. За 70+ лет.

rilian пишет:
песни выше и гимн это показывают

??? Конечно нет. Это из области

rilian пишет:
Марат - не русский, ибо его полное имя не славянское. А для Ленина ассоциацию с русским построить легко

... вот этой. Коллега ваши ассоциации сугубо ваше личное дело. Утверждениями и фактами они разумеется не являются. Имена вообще скользкое дело.

rilian пишет:
Многие даже Рокоссовского и Сикорского считают русскими, хотя они вроде этнические поляки.

... вот-вот. Чьи-то фантазии за факты продавать - последнее дело.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Естественно нигде этого упомин...

Den пишет:
Конечно нет. Это из области

Почему именно оттуда? Если это проходило советскую цензуру и одобрялось на высшем уровне, то это не совсем чистые мнения уже.

Den пишет:
Естественно нигде этого упоминания нет

Я же Ленина цитировал, у него там куча упоминаний "русского рабочего".

Единственное исключение (о котором потому и говорят) это знаменитая речь Сталина.

Т.е. творчество на ЦТ - это не то? Вы хотите именно официальных упоминаний на уровне первых лиц?

Последний раз отредактировано: rilian на 14 Апр '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Если это проходило советскую ц...

rilian пишет:
Если это проходило советскую цензуру и одобрялось на высшем уровне, то это не совсем чистые мнения уже

Нет конечно. Просто вы приписываете смыслы которые никто не вкладывал.

rilian пишет:
куча упоминаний "русского рабочего".

И что? Нигде нет, что он один или даже преимущественно сделал революцию.

rilian пишет:
творчество на ЦТ - это не то?

А где в этом творчестве про государствообразующий то? Или про первенствующий? Вы опять свои толкования пытаетесь за официоз продать. Несерьезно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Просто вы приписываете смыслы ...

Den пишет:
Просто вы приписываете смыслы которые никто не вкладывал

В плане? Вот, например, какие тут смыслы, кроме СССР=Россия?

Берегите Россию —
Всею жизнью своей
От заклятых врагов,
От неверных друзей.
Пусть в распахнутой сини
Светят ярко над ней
Той звезды негасимой
Пять горячих лучей!

А где в этом творчестве про государствообразующий то? Или про первенствующий?

Про СССР=Россия там есть.

даже преимущественно сделал революцию.

Например, вот, ПСС т. 45, материалы XI Съезда

Ведь мы живем в XX веке, и единственный народ, который вышел из реакционной войны революционным путем не в пользу того или другого правительства, а сорвав их, - это русский народ, и вывела его русская революция И то, что завоевано русской революцией, - неотъемлемо. Этого никакая сила не может взять, как никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это - всемирно-историческая победа. Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства не буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: ро СССР=Россия там есть...

rilian пишет:
Про СССР=Россия там есть

??? Где? Я там про СССР ни слова не увидел. Вы про существование РСФСР точно не забыли?
Ну а цитата Ленина из марта 1922 года. СССР еще нет. Естественно и о советском народе речь пока не идет. Я же уже несколько раз просил вас не передергивать и приводить из времени существования СССР. Ясное дело что в 1917-1922 гг. польно цитат про Советскую Россию🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Вы про существование РСФСР точ...

Den пишет:
Вы про существование РСФСР точно не забыли?

Не забыл. Но с трудом представляю восславление именно РСФСР в песне. Как-то не сильно в СССР было распространено понимание, что ССР = государство, а не просто административная область. По крайней мере, среди русских.

Сталин не раз говорил, что Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед. Русские воюют замечательно, но не умеют заключать мир, их обходят, недодают. А то, что мы сделали в результате этой войны, я считаю, сделали прекрасно, укрепили Советское государство.

Молотов, 1971.

И Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели.
Мне много приходилось беседовать с послом Паасикиви – потом он стал президентом. По-русски говорил кое-как, но понять можно. У него дома была хорошая библиотека, он читал Ленина. Понимал, что без договоренности с Россией у них ничего не получится.

Молотов, 1978. Впрямую называет СССР времен Финской Россией.

Правда, он на тот момент уже был пенсионером, и не был официальным лицом, но все же.

Ответить