Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, shitsume, тухачевский

Русофилия в СССР

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : А давайте ...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
А давайте вы цитаты моего согласия на цифры Александрова приведете, это именно ваши цифры. И табличка по вашим цифрам также составлена. Все ваше.

Ну это, конечно, феерия:) То есть с цифрами Александрова в 1,2 миллиона коллаборантов и скинутой мною табличкой Вы не согласны, а с таблицей, которую приводите в качестве аргумента и из которой простой арифметикой выводится численность коллаборантов минимум в 1,5, а то и в 2 раза больше мною названной, Вы, значит, уже согласны?:) Вы точно в ту сторону воюете?:)

Э нет после вашего нежелания чего либо предоставлять ищите сами.
Вы абсолютно правы, доказывайте ваше утверждение:

Мне это оценивать как слив или балабольство? Если сливаетесь - так и признайтесь, мол, "проиграл, дурак, исправлюсь", с тем, чтоб сохранить к себе нормальное отношение, а если Вы просто балаболили мне все это время, то было бы уместно извиниться за то, что понапрасну потратили время собеседника.

что немцы из оккупированных стран служили в коллаборационистских формированиях.

Гуглим дивизии СС "Принц Евгений" и "Мария Терезия".

Т.е. уже не беспрецендентно, а сравнимо с остальными, начинаете соображать.

В 2-3 раза это у Вас "сравнимо с остальными"? Или это Вы так неуклюже пытаетесь увиливать?

Расчет процитируйте свой

Дык пролистайте парой комментов выше, таблицу я скинул для наглядности, а статью Александрова тоже упомянул. Или Вам нужно помочь прочитать таблицу?:)

Вы даже в оскорблениях унылы, видно уже в стратосферу вылетели, кислородное голодание началось.

Вас пока никто не оскорблял, а всего лишь как котенка натыкали в Вашу же писанину. Вполне заслуженно причем. Теперь обтекайте.

Вы реально не врубаетесь, что ни с Александровым, ни с вашей методикой никто не соглашался

Вместо этого приводите данные, по которым число коллаборантов было вдвое выше 😂 Да Вы прямо-таки человек-анекдот 😅

вы сейчас вертитесь как уж на сковороде

(подавляя смех) И это мне говорит чел, переобувающийся по три раза в полете и отрекающийся от собственных же слов в каждом новом комментарии 🤣

европейцы у вас неправильные, а такие как вы своими инсинуациями про колаборационизм

Хорваты вполне себе правильные. Им немцы мощное незалежное государство запилили, им было за что воевать на стороне Германии. Как, кстати, и албанцы шли воевать за итальянцев в благодарность за подаренное им Косово и кусок Македонии.
А вот моего намека, отчего многие русские вступали в Вермахт несмотря на то, что им немцы не обещали ни корзин печенья, ни банок варенья, Вы так и не поняли. Жаль:(

Т.е. если встать на вашу точку зрения, то победа в ВОВ это не русская победа, а победа коммунистов и только их. Т.е. ваш день 8 мая, грустите с проигравшими.

...Сказал Кузьма, слепив соломенное чучело и торжественно победив его 🤣
А мои слова про то, что 9 мая это победа именно русского народа, совершенная не благодаря, а вопреки советскому режиму, Вы предпочли не заметить? Или Вы уже, позабыв всякое приличие намеренно вдарились в откровенный гон и вранье?

Реальные ненатянутые цифры колаборантов это цифры осужденных, выше в теме они есть.

Так приведите уже. Довольно слов, переходите к делу, если не хотите чтобы Вас считали краснобаем.

Вы реально хотите быть святее папы римского, их даже в СССР правительство не преследовало, т.е. предателями не считали.

Ооо, а вот и коронное советское "скажите спасибо, что не всех расстреляли!"Я прям ждал этого момента. 😎

слили вы тему, при чем уныло.

И напоследок решили изобразить из себя обиженку, думая, что этим можно как-то скрыть свое незнание темы. И все у вас так (С)...

Опять истерика, сам дурак и виляния в ответ. Пишите ещё пусть ваша дурь видна будет. Сами себя обслужили, теперь обтекайте.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Опять истерика, сам дурак и ви...

Кузьма пишет:
Опять истерика, сам дурак и виляния в ответ. Пишите ещё пусть ваша дурь видна будет. Сами себя обслужили, теперь обтекайте.

Быстро Вы, однако, в кусты спрятались. Нет бы дальше своей прекрасной аргументацией народ потешать:) Спой, светик, не стыдись:)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : Опять исте...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
Опять истерика, сам дурак и виляния в ответ. Пишите ещё пусть ваша дурь видна будет. Сами себя обслужили, теперь обтекайте.

Быстро Вы, однако, в кусты спрятались. Нет бы дальше своей прекрасной аргументацией народ потешать:) Спой, светик, не стыдись:)

Как вас бомбит, космоса уже достигли?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Mockingbird19 пишет : Куз...

Кузьма пишет:

Как вас бомбит, космоса уже достигли?

Пустомели никогда не вызывали у меня чувства возмущения, ибо что с них взять? Они даже не мужчины в полном смысле этого слова.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : Как вас бо...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
Как вас бомбит, космоса уже достигли?

Пустомели никогда не вызывали у меня чувства возмущения, ибо что с них взять? Они даже не мужчины в полном смысле этого слова.

О и вовсе вы не... ну ну. Оправдываться решили, похвально.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Mockingbird19 пишет : Куз...

Кузьма пишет:

О и вовсе вы не... ну ну. Оправдываться решили, похвально.

Как оригинально... Впрочем, на большее, чем стрелки метать, Вы и не способны. Так как пруфов от Вас ожидать бессмысленно, с Вас жду лишь извинений. Ибо Вы чой-то хамить начали. Как обычно, ничем не подкрепляя свои слова.

Как извинитесь, продолжим.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 03 Авг '21, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : О и вовсе ...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
О и вовсе вы не... ну ну. Оправдываться решили, похвально.

Как оригинально... Впрочем, на большее, чем стрелки метать, Вы и не способны. Так как пруфов от Вас ожидать бессмысленно, с Вас жду лишь извинений. Ибо Вы чой-то хамить начали. Как обычно, ничем не подкрепляя свои слова.
Как извинитесь, продолжим.

На третий день Соколиный Глаз, заметил что у сарая нет стены. И дискуссию слили, и даже выдержать соревнование в хамстве не смогли, как вы там выразились, обиженку состроили. Слабак.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: и даже выдержать соревнование...

Кузьма пишет:
И дискуссию слили, и даже выдержать соревнование в хамстве не смогли,

Мы уже обсудили, кто слил дискуссию (для не очень сообразительных напомню, что это тот, кто отказался отвечать за свои слова), а вот насчет хамства ты, Кузя, в кой-то веки прав. Ты именно что невежда и хам, который срать хотел на элементарные приличия и заодно на уложение форума сего и начал оскорблять собеседника за неимением доводов. Очень жалею, что потратил на тебя уйму времени, думая, что говорю с адекватным человеком.

Ариведерчи, бамбино.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 03 Авг '21, всего отредактировано 3 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : И дискусси...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
И дискуссию слили, и даже выдержать соревнование в хамстве не смогли,

Мы уже обсудили, кто слил дискуссию (для не очень сообразительных напомню, что это тот, кто отказался отвечать за свои слова), а вот насчет хамства ты, Кузя, в кой-то веки прав. Ты именно что невежда и хам, который срать хотел на элементарные приличия и заодно на уложение форума сего и начал оскорблять собеседника за неимением доводов. Очень жалею, что потратил на тебя уйму времени, думая, что говорю с адекватным человеком.
Ариведерчи, бамбино.

🤣😂😅Как самокритично.Ну пока🤣

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Тема закрывается на профилактику. При попытках обоих флеймеров продолжить в других темах - последуют репрессии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Очередной приступ русофилии:

А от левоконов вышел новый текст. Самые интересные утверждения:

Как и название, и содержание двух книг, вышедших в 1952 году. Речь идёт о книгах Дмитрия Тищенко «Русский народ — выдающаяся нация и руководящая сила Советского Союза» (Госкультпросветиздат) и Анны Панкратовой «Великая русская нация» (Госполитиздат). Кстати, такие книги начали выходить ещё до войны. Так, в 1938 году издательство ЦК ВЛКСМ выпустило в свет книгу Бориса Волина «Великий русский народ». Это к утверждению о том, что русский патриотизм был «реабилитирован» лишь тогда, когда «прижало».

Исследователь Алексей Чичкин сообщает: «Сталиным было запланировано усиление, что называется, русско-славянского фактора в ряде республик, а именно — создание в 1953–1954 гг. русских национально-автономных округов в Латвии (с центром в Даугавпилсе, которому должны были вернуть русское название «Двинск»), на северо-востоке Эстонии (с центром в Нарве), в северо-восточном Казахстане (с центром в Усть-Каменогорске), Закарпатской автономной области, где в тот период преобладали родственные русским православные русины. Причем последний проект многие вовлеченные в это сталинское решение небезосновательно называли «Новая Закарпатская Русь»» («Что не позволили Сталину?»)

РСФСР являлась не просто крупнейшей республикой, она явно «перевешивала» все другие республики и была практически равновеликой СССР. Создание там своей компартии означало создание и руководящего центра, равновеликого союзному (высшая власть принадлежала именно партийным органам). А это уже было чревато распадом самого Союза. К слову, в 1991 году так и произошло, только боролись между собой две президентские вертикали (центр власти переместился).

Собственно, так всё и произошло. В окончательной редакции программы читаем: «Русский народ своей бескорыстной братской помощью ранее угнетённым нациям заслужил уважение и доверие всех народов Советского Союза и по праву занимает руководящее положение в семье народов СССР». (На основе публикаций в газете «Правда» № 79, 82, 85, 88, 91, 94, 97, 100, 103, 106 за 2016 год.)

В 1952 году (5–14 октября) прошёл XIX партийный съезд. На нём с длинной речью выступил Берия. По сути, это был доклад с подробным освещением национальных отношений в СССР. Не обошли вниманием и русский вопрос. Лаврентий Павлович заявил: «Силой, цементирующей дружбу народов нашей страны, является русский народ, русская нация как наиболее выдающаяся из всех наций, входящих в состав Советского Союза. (Бурные аплодисменты.) Русский рабочий класс под руководством партии Ленина — Сталина совершил в октябре 1917 года величайший исторический подвиг — прорвал фронт мирового империализма, уничтожил власть буржуазии и разбил цепи национально-колониального гнета на одной шестой части земного шара. Не подлежит сомнению, что без помощи русского рабочего класса народы нашей страны не смогли бы защитить себя от белогвардейцев и интервентов и построить социализм. Что же касается народов, которые в прошлом не прошли капиталистического развития, то без длительной и систематической помощи русского рабочего класса они не смогли бы осуществить переход от докапиталистических форм хозяйства к социализму. В годы Великой Отечественной войны, как говорил товарищ Сталин, с особой силой проявились присущие русскому народу ясный ум, стойкий характер и терпение. Русский народ своим героизмом, храбростью и мужеством заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. (Продолжительные аплодисменты.)».

И автор делает вывод, что

Так что никакой боязни русского патриотизма у Сталина не было и в помине. Что же до «ленинградцев», то они пали жертвой собственных амбиций. Молодые выдвиженцы не могли потерпеть несколько лет и получить рычаги власти над всем СССР. Группа Кузнецова захотела власти «здесь и сейчас», сделав ставку на губительный сепаратизм. И справедливости ради надо отметить, что к этому их подталкивала сама административно-бюрократическая система с её постоянным противоборством различных номенклатурных кланов и её амбициозных руководителей.

Предлагаю прочесть и разобрать.

Kammerer
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

rilian пишет: И автор делает вывод, что...

rilian пишет:
И автор делает вывод, что

Автор может делать что угодно и как угодно. Меня больше интересуют факты: региональная дискриминация по категориям снабжения, дотации нацреспубликам, формирование нацэлит в республиках и автономиях, поддержка национализма нацменов, само существование республик как гусодкрств в конфедерации, национальные квоты, дискриминационные тарифы и т.д. В том числе продолжение ленинско-сталинской политики экспериментов с этногенезом. Вот это реальность, а не книжечка с Орденом Сутулова.
И еще не известно, существовали ли указанные тексты в реальности, и точно ли делались указанные заявления на съезде?
Да, попытка леваков в очередной раз оправдать репрессии, переложить вину на жертв показательна.
С такими "русофилами" нам и русофобов не надо.

rilian пишет:
Так что никакой боязни русского патриотизма у Сталина не было и в помине.

После денацификации и подавления национального иммунитета у русских может быть и сгладилась немножко. Не спорю.
Однако, он даже не извинился за все свои дела и ленинско-сталинскую национальную политику.
О чем это говорит?

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Kammerer пишет: И еще не известно, существовал...

Kammerer пишет:
И еще не известно, существовали ли указанные тексты в реальности, и точно ли делались указанные заявления на съезде?

По крайней мере, текст Тищенко точно существует. На него куча народу в научных статьях ссылается. К сожалению, электронной версии нет. Выходные данные:

Тищенко, Дмитрий Иосифович.
Русский народ – выдающаяся нация и руководящая сила Советского Союза [Текст]. - Москва : Госкультпросветиздат, 1952. - 64 с.

Думаю, что и остальные тоже на месте. Сомневаюсь, что в таких мелочах будут врать.

Kammerer пишет:
Меня больше интересуют факты: региональная дискриминация по категориям снабжения, дотации нацреспубликам, формирование нацэлит в республиках и автономиях, поддержка национализма нацменов, само существование республик как гусодкрств в конфедерации, национальные квоты, дискриминационные тарифы и т.д. В том числе продолжение ленинско-сталинской политики экспериментов с этногенезом.

Вопрос скорее в том, а насколько этого возможно было избежать на 1924 год, если Ленин (знатный русофоб, однако), написал кучу русофобских высказываний в своём ПСС?
И можно ли было этого избежать на 1953 год, придя к власти другая клика (тот же Пономаренко)? Если да - тогда есть за что винить последователей в этих поступках.

Kammerer пишет:
Однако, он даже не извинился за все свои дела и ленинско-сталинскую национальную политику.

Каким образом мы это себе представляем?

Давайте нарисуем ситуацию - 20 съезд КПСС в АИ-СССР. И председатель вместе с разбором сталинских ошибок и перегибов начинает разбирать ленинские преступления и просить прощения у русского народа. Что будет с системой власти в СССР? (Для простоты представим, что это попаданец в Хрущёва).

Не отрицая преступления раннесоветского периода, я думаю, что у нас был не самый худший вариант из возможных на тот момент (1924 год).

Последний раз отредактировано: rilian на 07 Фев '22, всего отредактировано 1 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Тут некто Чародей пишет о русофилии в СССР (примерно как я ее представляю):

И официальный и почвенно-критический патриотизм стал направлением эпохи, которая на деле была не только советским «застоем», но и временем интенсивного этнического возрождения русских.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: пишет о русофилии в СССР...

rilian пишет:
пишет о русофилии в СССР

Он пишет о русском начале которое немного проросло через СССР при добром Ленчике, но было прихлопнуто злобным Юрчиком.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: rilian пишет : пишет о ру...

Den пишет:

rilian пишет :
пишет о русофилии в СССР

Он пишет о русском начале которое немного проросло через СССР при добром Ленчике, но было прихлопнуто злобным Юрчиком.

Не только о нём, если по ссылке прочесть.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Он пишет о русском начале кото...

Den пишет:
Он пишет о русском начале которое немного проросло через СССР при добром Ленчике, но было прихлопнуто злобным Юрчиком.

Каким Юрчиком, Андроповым что ли?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Каким Юрчиком, Андроповым что ...

Ivto пишет:
Каким Юрчиком, Андроповым что ли?

Да. По тексту видно же.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Да. По тексту видно же....

Den пишет:
Да. По тексту видно же.

А что он там и где прихлопнул? Так-то запомнился выпуском дешевой водки и дневными облавами по магазинам, кинотетрам и пивнякам.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить