Русская колониальная экспансия

Решил открыть тему, в которой рассмотреть имевшие место в реальной истории колониальные проекты в истории России и возможности их осуществления.

Начать, наверное, нужно в Русской Америки. Собственно эта часть истории русского колониализма наиболее известна, поэтому пока заострять на нем внимание не буду.

Не совсем ясен и вопрос по Гавайским островам (по крайней мере, по их части). По одной информации, попытка установить над ними русский протекторат была частной инициативой одного человека, а по другой все же серьезной попыткой РАК установить над ними свой контроль.

Так же известен проект РАК (и связанных с ней придворных кругов) завоевать остров Гаити. К сожалению историки упоминают об этом мимоходом, без раскрытия "грязных подробностей".

Из наиболее "древних" попыток построить русскую заморскую колониальную империю известна неудавшаяся экспедиция Петра I на Мадагаскар, которая должна была привести под русскую руку этот остров и установить морской торговый путь в Индию для русских купцов.

Кроме того, ЕМНИП, Den как-то упоминал на одном из слетов, что при Павле I некий русский энтузиаст предлагал ЕИВ захватить Южную Африку (надеюсь Den порадует нас подробностями?).

А Миклуха-Маклай и Новая Гвинея ? Совсем забыли Александровск-Дальний\Троцкий-Дальний\Сталин-Ближний

Магомед пишет:

А Миклуха-Маклай и Новая Гвинея ? Совсем забыли Александровск-Дальний\Троцкий-Дальний\Сталин-Ближний

Коллега, я только начал. Вообще, тема, на мой взгляд, весьма интересная и мало разработанная. Например, кто знает каковы были русские планы насчет Абиссинии? Мы ведь туда активно лезли и сильно сомневаюсь, что из чистого альтуризма.

Леший пишет:

Мы ведь туда активно лезли

Когда это активно? От джибути, так просто отказались, хоть возможность была

Леший пишет:

Кроме того, ЕМНИП, Den как-то упоминал на одном из слетов, что при Павле I некий русский энтузиаст предлагал ЕИВ захватить Южную Африку (надеюсь Den порадует нас подробностями?).

Ну прямого предложения не было. Почту не вчера читать начали. Там э-э... несколько специфическое любование красотами Капа...

Леший пишет:

Например, кто знает каковы были русские планы насчет Абиссинии

Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди. И она была лишь пробным шаром...

Faergal пишет:

Когда это активно? От джибути, так просто отказались, хоть возможность была

Русское проникновение в Абиссинию одним Джибути не ограничивалось (собственно говоря история с "Новой Москвой" лишь один из эпизодов попыток русского проникновения в этот регион).

Den пишет:

Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди. И она была лишь пробным шаром...

Это я в курсе. Как и то, что Аршиновым дело не ограничивалось.

И вопрос, Вы с этой[HTML_REMOVED] работой случайно не знакомы? Стоящая ли вещь?

Леший пишет:

Русское проникновение в Абиссинию одним Джибути не ограничивалось

Я в курсе. Но оно небыло ни "активным", ни сильным. Увы.

Den пишет:

Ну есть обоснованное мнение, что за той же казачьей авантюрой стояли вполне серьезные люди.

Источник?

Den пишет:

И она была лишь пробным шаром...

Дык, первым "шаром", была медицинская мисия 1897 года.

PS. Я о Эфиопии.

Faergal пишет:

Источник?

Собственно говоря это довольно известная информация. Экспедциия Ашинова это не его самодеятельность, там довольно серьезные лица засветились. От великого князя Сергея Александровича до морского министра Шестакова.

А в Архиве военно-морского флота хранится, например, приказ главного морского штаба командиру канонерской лодки "Манджур" от 11 ноября 1888 года, в котором ему поручается тщательно осмотреть Таджурский залив и сообщить морскому министерству, представляет ли этот закрытый залив "надежное убежище для судов и в какой мере и степени он недоступен для неприятеля". В документе подчеркивалась строжайшая секретность порученной миссии. Кстати, подобная рекогносцировка, как свидетельствуют архивные материалы и мемуары русских офицеров, была далеко не единственной.

Леший пишет:

Собственно говоря это довольно известная информация

Я думал что-то новое есть это мне извесно. Но реакция России (точнее её отсутствие ) после разгрома экспедиции, указывает на степень интересов, и влияния сих лиц.

Леший пишет:

Вы с этой работой случайно не знакомы? Стоящая ли вещь?

Случайно знаком Помните мою загадку про цивилизованного человека едящего по варварской николаевской России? Когда никто на Форуме не догадался что сей сагиб — занзибарский негр? Она оттуда.

Читать безусловно стоит.

Den пишет:

Читать безусловно стоит.

А в эл. виде она у Вас есть?

Faergal пишет:

Но реакция России (точнее её отсутствие ) после разгрома экспедиции, указывает на степень интересов, и влияния сих лиц.

То был "большой европейский политик" (с). Перед разгромом Новой Москвы французы "консультировались" с С-Петербургом, где Александр III решил, что:

этот пройдоха Ашинов всех надует, оберет и бросит, что он уже не раз делал. Французы, мы знаем, не желают их пустить в Обок, и вряд ли что выйдет из всей этой экспедиции.

И есть информация, что из России собирались послать корабль, чтобы забрать русских поселенцев. Но французы его не стали дожидаться.

Можно вспомнить о предложениях про продаже островов в 19 веке (в р-не Огненной земли), в начале 20 века (группа в Канарских о-вах) и Щпицберген ... В 19 все "кругосветки" через Рио и мыс Горн начинались, только Головнин (1807-1809 гг.) через Кейптаун пошёл.

Леший пишет:

Перед разгромом Новой Москвы французы "консультировались" с С-Петербургом, где Александр III решил

Знаю. Это и показывает что влияния на власть не было: повлиять на царя не смогли, хоть и великий князь в этом был замешан.

Леший пишет:

И есть информация, что из России собирались послать корабль, чтобы забрать русских поселенцев

Он таки отплил, но вернули когда узнали о разгроме колонии.

Леший пишет:

А в эл. виде она у Вас есть?

Увы нет. Я на бумаге читал.

Кстати, сегодня 198 годовщина начала русской колонизации Калифорнии: основано первое русское поселение в Калифорнии — Русская Река.

Faergal пишет:

Знаю. Это и показывает что влияния на власть не было: повлиять на царя не смогли, хоть и великий князь в этом был замешан.

Это лишь говорит о том, что в Санкт-Петербурге в данной экспедциии разочаровались, не в последнюю очередь из-за её руководителя. Не более того.

Пойташ пишет:

Можно вспомнить о предложениях про продаже островов в 19 веке (в р-не Огненной земли)

Да, России предлагали там остров купить. Только в Санкт-Петербурге не проявили заинтересованности, поскольку пользы от этой территории не было никакой.

Продолжим по направлению русской колониальной экспансии. Китай. Если не все, то многие знают про КВЖД и Порт-Артур. Куда менее известно, что претензии русских простирались вплоть до реки Янцзы. К сожалению авторы еще советской Истории Нового времени (ЕМНИП 1950-х гг. издания) констатируя этот факт, не приводят подробности. Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность. Да и генерал Куропаткин писал, что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет. Тот же Куропаткин упоминает про то, что ещё в начале XX в. многие "горячие головы" требовали занятия и присоединения к России северной части Афганистана. И судя по тому, с какой тщательностью Куропаткин пытался доказать в своей книге "Русская армия". нежелательность для России этого шага, таковых было не мало.

Также были планы аренды персидского порта Чахбехар на Индийском океане.

Леший пишет:

что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет

Тут можна вспомнить об одном лекаре, и сколько денег было ним про...любено

Леший пишет:

Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность.

Ну для сдерживания Германии в Европе пошли на союз с Англией-в итоге и поделили сферы влияния-Тибет признан зоной английских интересов (обидно,что хоть от северной Персии так ничего и не получили).

Кстати , а "колониальную экспансию" после ВМВ рассматриваем ? Порт-Артур , Северный Иран ...

Магомед пишет:

Кстати , а "колониальную экспансию" после ВМВ рассматриваем ? Порт-Артур , Северный Иран ...

Конечно. Но пока до нее не дошел. Хотя Порт-Артуром и Сев. Ираном дело там не ограничивалось.

Леший — Я понимаю :)

Леший пишет:

Но пока до нее не дошел. Хотя Порт-Артуром и Сев. Ираном дело там не ограничивалось.

Естественно. Проливы, Ливия...

Den пишет:

Естественно. Проливы, Ливия...

Ну, уж если заговорили...

Советское правительство после ВМВ требовало передать ему под опеку Ливию, вроде бы Эритрею (тут источник ненадежен) и "некоторые острова вблизи Проливов".

Леший пишет:

Известно лишь, что до русско-японской русские агенты активно действовали даже в Тибете и только после поражения в войне с Японией свернули там свою деятельность. Да и генерал Куропаткин писал, что Николай II мечтал видеть под своей властью Манчжурию, Монголию (всю), Восточный Туркестан и Тибет.

Николай может и мечтал, но "демократическая общественность" из которой комплектовался дипкорпус успешно эти мечты сливала. Например неоднократные просьбы монголов о прямом российском протекторате (причем речь о всей Монголии и Внутренней и Внешней) не то что игнорировались а воспринимались крайне негативно (монголам угрожали отказать во всякой поддержке если они не прекратят выдвигать такие проекты). Потихоньку слили и проект присоединения Алтайского округа. Хотя он сохранялся дольше всех вплоть до ПМВ.

Вернусь немного к теме Мадагаскара. А именно к АИ с вариантом успеха петровской экпедиции. Как пишет Игорь Сидоренко:

– Русские корабли кинули бы якорь у восточного побережья острова в районе современного города Диего-Суарес. При поддержке пиратов наладили бы отношения с аборигенами. На побережье поставили бы несколько деревянных острогов наподобие того, что в фильме "Остров сокровищ". Возможно, на Мадагаскаре появилось бы несколько торговых факторий. Небольшие военные гарнизоны. Но в типично европейском понимании колонизации острова и его заселения не получилось бы. Русские, в отличие от англичан, испанцев или голландцев, не предрасположены огромными массами трогаться с насиженных мест. Вспомните: даже заселение Крыма после его заваевания Екатериной II шло чуть ли не насильственным путем. Но если бы Петр I так рано не умер, экспедиция к Мадагаскару была бы доведена до логического конца. И, может быть, сегодня половина Африки говорила бы на русском языке.

Многое в этом утверждении конечно спорно, но АИ есть АИ...

Den пишет:

Николай может и мечтал, но "демократическая общественность" из которой комплектовался дипкорпус успешно эти мечты сливала.

Увы...

Почитал тут недавно работу М. Покровского "Дипломатия и войны России в XIX столетии". Приводит немало "вкусненького". В данном случае интересна информация как по попыкам завассалить Балканские страны (прежде всего Болгарию), так и по русским притязаниям в Китае. От "меморандума Кассини", по которому предполагалось сделать русским портом Циндао (с проведением к нему ж/д) до возможного участия русских в разжигании т.н. "восстания боксеров"). Сейчас книги под рукой нет (она в эл. виде на другом компе), подробности надеюсь привести позже.