РУССКИЙ ВОПРОС "В отсутствие воли к борьбе"

Хорошая статья

http://radota-indrin.livejournal.com/142808.html?style=mine

да коллега, но выводы спорны..

русский национализм уже фактически нежизнеспособен вне имперской идеи..

Но при этом возникает двойственность восприятия Империи глазами русского человека. Отсюда и популярнось ревизионизма в правой среде, отсюда и идеи новой красной или православной Империи.

Проблема же в системе внутренней колонии.

ратибор пишет:

русский национализм уже фактически нежизнеспособен вне имперской идеи..

Империи бывают разные. Попытка воссоздать границы 1914 или 1991 года — этническое самоубийство. Такие "патриоты" опаснее любых "демократов".

В приведенной мною ссылке доказывается, что дело не в границах империи, а структуре ее экономики и перераспределении затрат и результатов. Другими словами: пашут русские, а едят все. И изменить систему власть органически не может и не хочет, иначе это смерть для государства имперского типа (которое продолжает существовать, не смотря на территориальные обрезания 91го года)

Для меня образцом русского националиста является П.Пестель ,именно его внутриполитическая программа превращала Российскую империю в Русскую республику без серьёзных территориальных потерь . В начале 19 века ещё можно было успешно проводить политику русификации и территориальной экспансии одновременно . Многие сейчас понимают ,что Российская империя ( как её не назови ) погубила русский народ . Имперские задачи мешали экспансии русского народа и колонизации . Империя присоединяла новые земли ,но политику аграрной колонизации толком не вела .Более того сохранение крепостного права и общины было самым серьёзным тормозом великорусской аграрной колонизации . При сохранении хотя-бы Юрьева дня ситуация была-бы совсем другой . Ведь сколько власти империи усилий прилагали для недопущения переселения русских мужиков на новые земли . Разговоры о том ,что де для защиты империи нужно много войска ,можно отвести на примере казаков , поголовное вооружение народа это есть лучшая защит от врагов . Вооруженный русский мужик с сохой (или плугом ) вот кто нужен был . Русский крестьянин с ружьём как носитель экспансии куда эффективнее простой военной силы . Простой крестьянин как колонизатор куда как безжалостней к туземцам ,чем самый ужасный завоеватель . В связи с этим можно вспомнить проект Пестеля ( приписываемый так-же и Ермолову )по колонизации Кавказа . Этот проект предполагал выселение всех горцев с Кавказа не разбирая их на мирных и не мирных . Горцев предлагалось расселить по семье на русскую деревню , причём в районах проживания мусульман горцев селить не допускалось .. На Кавказ предлагалось переселить крестьян из русских и малороссийских местностей . При такой политике , через 50 лет горцев просто не стало-бы. Горцы пополнили-бы список вымерших народов таких как :меряне ,мурома ,чудь ,емь и проч. . Такая политика и притом систематически проводимая привела-бы к прекращению кавказской войны уже к 40м годам 19 века . Ещё одним упущением имперских властей ,было отсутствие обязательного начального образования на русском языке .Введение такового только на территории Малороссии приводило-бы к не появлению украинского языка и к не образованию украинского этноса . В начале 19 века 95% населения России были неграмотны и кроме для почти всех народов России не было ни литературного языка ,ни даже письменности . При таких начальных условиях задача русификации была нетрудным делом . Систематическое начальное и среднее образование только на русском языке и одно из орудий перехода от вненациональной империи к государству русского народа .

Пестель? Читайте программы декабристов.

Вот вам отрывок из Русской Правды Павла Пестеля :[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]§ 16. Все племена должны слиты быть в один Народ.

Из всего содержания Главы сей явствует что при всех меропринятиях Временного Верховного Правления в отношении к различным Народам и племенам Россию населяющим безпрестанно Должно непременную цель иметь в виду чтобы составить из них всех только Один Народ и все различные оттенки в одну общую массу слить так чтобы обитатели целого пространства Российского Государства все были Русские. К сей цели ведут многоразличные Способы, могущие на два рода быть разделены: На средства общие и средства частные.- Средства общия состоят главнейше в том чтобы во — первых на целом пространстве Российского Государства господствовал один только язык российский: Все сношения тем самим чрезвычайным образом облегчатся; Понятия и образ мыслей сделаются однородные; Люди обьясняющиеся на одном и том же языке теснейшую связь между собою возымеют и однообразные составлять будут один и тот же народ. Во — Вторых: Так как ныне существующее различие в названиях Народов и Племен, Россию населяющих всегда составлять будет из жителей Российского Государства отдельные друг от друга массы и никогда не допустить столь для блага отечества необходимого совершенного в России Единородства, то чтобы все сии различные имена были уничтожены и везде в общее Название Русских во едино слиты. В -третьих: чтобы одни и те же Законы, один и тот же образ Управления по всем частям России существовали и тем самим в Политическом и Гражданском отношениях вся Россия на целом своем пространстве бы являла вид Единородства, Единообразия и Единомыслия. Опыты всех веков и всех Государств доказали что Народы везде бывают таковыми, каковыми их соделывают правление и Законы под коими они живуть. Вот главные средства общие. Что же касается до частных.то было о них упомянуто выше сего в отношении к каждому Народу или племени особенно. Соединяя общие средства с частными можно будет с полною уверенностью ожидать что цель будет достигнута и что все различные племена в России обретающиеся к общей пользе совершенно обрусеют и тем содействовать будут к возведению России на высшую степень благоденствия, Величия и Могущества.

Маниловщина. Народы должны иметь право на свою идентичность.

Маниловщина говорите ? Единственный шанс сохранить Российскую империю ,это только превратить все её народы в русских .

Что значит сохранить? Ни одна империя не вечна.

Америка. думаете. долго протянет? Плавильный котел наций...

Спасибо. Не надо нам такого счастья.

Именно утопить инородцев в русской толще , примерно так , как это было всегда в Китае . Не физический геноцид ,а принудительная ассимиляция .

А может проще сохранить их культуру, а заодно наш генофонд?

Как уже было сказано — основная цель русского национально-освободительного движения это равноправие русских наравне с инородцами. Тогда как ассимиляция не снимает главную проблему — преимущественной эксплуатации стержневой нации.

Абрамий, сначала сходите по ссылке, а уже потом посттите Ваши идеи. Они явно не стыкуются с темой.

Den пишет:

Империи бывают разные. Попытка воссоздать границы 1914 или 1991 года — этническое самоубийство. Такие "патриоты" опаснее любых "демократов".

Конечно.Если мы сделаем такую попытку-плохо будет всем.С другой стороны в истории ничего не повторяется буквально.И скажем в 2050 году будут границы этого года,а не 1914 или 91.В этой связи возможные изменения могут быть таковыми:

1.Крым

2.Восточная Украина (без Киева)-Западная возможно в ЕС (собственно культурно она там веками и пребывала в качестве польской и австрийской территории).

1. Северный Казахстан.

   4.Белоруссия.

   Собственно процесс уже пошёл (Осетия и Абхазия).Так что новая конфигурация границ возможна.Другое дело,что неизбежны военные конфликты,а они в этих условиях нового века чреваты из локальных перейти в глобальные.

Каммерер пишет:

Маниловщина. Народы должны иметь право на свою идентичность.

Таки уточню — далеко не все.

Den пишет:

Империи бывают разные. Попытка воссоздать границы 1914 или 1991 года — этническое самоубийство. Такие "патриоты" опаснее любых "демократов".

Пуркуа? Империи можно создавать сильно по разному. В т.ч. присоединея территории, но не народы.

Абрамий пишет:

На Кавказ предлагалось переселить крестьян из русских и малороссийских местностей . При такой политике , через 50 лет горцев просто не стало-бы.

Через полвека место чеченцев заняли бы малороссийские казаки (заметим, достаточно близкие к "чехам" по стилю мышления и образу жизни). И занялись бы традиционными чеченскими "народными промыслами"

Абрамий пишет:

Русский крестьянин с ружьём как носитель экспансии куда эффективнее простой военной силы .

Неа. Этот крестьянин (а тем более казак) изумительно быстро сливал любой ОРГАНИЗОВАННОЙ военной силе. А если говорить конкретно о казаках, то они и собственному государству периодически проблемы доставляли.

Виталий пишет:

Через полвека место чеченцев заняли бы малороссийские казаки (заметим, достаточно близкие к "чехам"по стилю мышления и образу жизни).

Вот уж никогда не думал, что я, прямой потомок оных малороссийских казаков, близок к "чехам" по стилю мышления и образу жизни

Виталий пишет:

Этот крестьянин (а тем более казак) изумительно быстро сливал любой ОРГАНИЗОВАННОЙ военной силе.

Назовите каким любым организованным военным силам сливали казаки?

Виталий пишет:

А если говорить конкретно о казаках, то они и собственному государству периодически проблемы доставляли.

Как абсолютно все сословия государства Российского. Прежде чем обвинять казаков в "проблемах" вспомним, что творилось на момент их восстаний, а так же то, что население во время этих мятежей почему-то массово вливалось в ряды восставшего казачества (а во времена "Пугачевщины" доходило до перехода регулярных армейских частей).

Каммерер пишет:

Народы должны иметь право на свою идентичность.

Один вопрос (он собственно возник у меня при прочтении "Белого реванша"), как такой "освободившейся от нацменов" России быть с крайне необходимыми, но отсутсвующими на её территории месторождениями? Например, распад СССР привел, по словам доктора геолого-минералогических наук, профессора Александра Портнова к тому, что:

Месторождения циркония, хрома, марганца, титана остались за рубежом и утрачены при распаде СССР...

Каммерер пишет:

Хорошая статья

http://radota-indrin.livejournal.com/142808.html?style=mine

В принципе, ничего особо нового. Тот же П.Хомяков давно об этом пишет...

Леший пишет:

Вот уж никогда не думал, что я, прямой потомок оных малороссийских казаков, близок к "чехам" по стилю мышления и образу жизни

Коллега, не надоело ходить в "диких" русских?

А ведь достаточно признать тот факт, что казаки — отдельный этнос со своими особенностями, и все становится на свои места...

Ivto пишет:

что казаки — отдельный этнос со своими особенностями

так мы опять до древлян с радимичами дойдем..

вы к этому призываете?

ратибор пишет:

так мы опять до древлян с радимичами дойдем..
вы к этому призываете?

Я призываю признать существующую реальность. И поменьше вестись на подначки о "диких" русских, то бишь казаках...

Ivto пишет:

Я призываю признать существующую реальность.

и с каких пор в существующей реальности казаки — отдельный этнос?

ратибор пишет:

и с каких пор в существующей реальности казаки — отдельный этнос?

А кто же они? Уж всяко не "дикие" русские...

Виталий пишет:

Через полвека место чеченцев заняли бы малороссийские казак

C чего бы вдруг? Осетины вот этим промыслом не занимались (хотя русско-осетинские отношения разные были и до боевых столкновений иногда дело доходило)

Леший пишет:

как такой "освободившейся от нацменов" России быть с крайне необходимыми, но отсутсвующими на её территории месторождениями?

Не понял смысла вопроса.

Все что есть под землей остается вместе с землей на территории России. А с отсутствующими в настоящий момент рессурсами......... Так в мире ничего нового. Брать нужные месторождения под свой контроль. Путем экономического, военного, политического и так далее методов воздействия на проживающих на данной территории аборигенов. Старые добрые методы, разработанные нашими заокеаснкими друзьями.

Ivto пишет:

Уж всяко не "дикие" русские...

и в чем отличие?

Ivto пишет:

А кто же они? Уж всяко не "дикие" русские...

Вот только казаки этого не знают. Нет, есть отдельные личности, которые проповедуют идею того, что казачество это отдельный от русских этнос. Но они и в мутные 90-е серьезно не воспринимались. А уж сейчас тем более.

Каммерер пишет:

Так в мире ничего нового. Брать нужные месторождения под свой контроль.

1. Так тогда нафига "союзные республики" отпускать?

2. В этом случае всегда есть угроза, что "заокеанские друзья" приберут эти ресурсы к своим рукам гораздо быстрее (опыта и денег у них поболее).

Леший пишет:

Так тогда нафига "союзные республики" отпускать?

У меня тот же вопрос. Вообще я заметил, притивники русского национально-освободительного движения любят пугать расколом России. Придумывают некие границы Московского княжества и прочий бред. Тогда как достаточно взглянуть на цифры национального состава страны и все станет ясно. Мононациональная страна не может расколоться. А Россия таковой является де факто.

Каммерер пишет:

Вообще я заметил, притивники русского национально-освободительного движения любят пугать расколом России. Придумывают некие границы Московского княжества и прочий бред. Тогда как достаточно взглянуть на цифры национального состава страны и все станет ясно.

Угу, а теперь смотрим на национальный состав Татарстана, Башкирии или Якутии (про республики Сев. Кавказа вообще молчу), где русские не составляют большинства, и которые, при такой пляске (отпускании "национальных республик") также могут потребовать суверенитет. Таким макаром, угроза "границ Московского княжества", обретает реальность.

Каммерер пишет:

Мононациональная страна не может расколоться. А Россия таковой является де факто.

С тем же успехом мононациональной страной можно было назвать и СССР, где русские, "украинцы" и "белорусы", в купе составляли 70% населения.