Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: perefedya, rilian, Den

Современный Китай и США в начале столетия. Сходства и различия.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Современный Китай и США в начале столетия. Сходства и различия.

Предлагаю обсудить такую тему: США в начале прошлого столетия очень напоминает современный Китай.

(именно напоминает, а не брат-близнец)

Такой же взгляд [del][/del] общественного мнения:

"Эти [del][/del] китаёзы делают много, становясь "мастерской мира", однако высокотехнологические качественные веши получаются плохо."

Именно то же пренебрежение к военной мощи, уверенность, что они второсортные игроки на мировой арене

и т.д.

Предлагаю обсудить эту тему здесь.

альтистории тайный советникъ
Цитата

BunkerHill пишет:Да ..

BunkerHill пишет:> Да вот получается у Вас плохо так аргументировать...

Ну конечно, я ж заговорил вашими "аргументами"> потому что речь-то в общем там не об "анонимном общении" как Вы тут заявляете, а о других вещах которые и вызывают лютую попоболь у китайской безопасности. И в общем-то свидетельствуют о неблестящем общественном состоянии китайских строителей капитализма под красными флажками.

Ну не стоит брызкать желчью на всё красное.

А если серьёзно то на данный момент только две страны разработали способ боротся с анонимайзером Тор:

США и Китай. При чём по разному.

Для начала попробую изложить принцип работы анонимайзера:

Он устороен на так называемом "луковичном" принципе. Ваша программа зашывровывает сигдал и "одевает" его в три "обёртки". Далее он направляется на случайный узел, где раскрывается первая "обёртка" и направляется на второй, потом на третий.

США борется с анонимностью сканируя каналы связи и задержку сигнала в них. После этого пытается воссоздаить путь сигдала через случайные узлы. Метод очень ненадёжный и затратный, однако полволяет создавать у пользователя иллюзию аннонимности.

А вот Китай просто сканирует и запоменает узлы сети после чего обрывает любую связь с ними.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Америка сразу начина..

Америка сразу начинала с высокотехнологичного оборудованния, а вот Китай наоборот.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: "Э..

Letek пишет:

"Эти янки китаёзы делают много, становясь "мастерской мира", однако высокотехнологические качественные веши получаются плохо."

Letek пишет:

Ну конечно, я ж заговорил вашими "аргументами"

Проблема в том, что у Вас это получается примерно так же, как и у китайцев с локализацией Су-27 и его двигателей. > Ну не стоит брызкать желчью на всё красное.

Где вы видите желчь? Это констатация факта. еще со времен Дэн Сяопина.

Для начала попробую изложить принцип работы анонимайзера:

А для чего он нужен, Вы можете изложить?

США борется с анонимностью сканируя каналы связи и задержку сигнала в них. После этого пытается воссоздаить путь сигдала через случайные узлы. Метод очень ненадёжный и затратный, однако полволяет создавать у пользователя иллюзию аннонимности.

Ага. США борется с созданием ДАРПА очень затратным и ненадежным методом. Спасибо, развеселили. При этом опять же суть явления ускользает от описывающего.

А вот Китай просто сканирует и запоменает узлы сети после чего обрывает любую связь с ними.

Видите ли любезнейший, это называется банить по IP и по портам. Прикол состоит в том, что подобный метод он еще более затратный и даже тупорылый, в отличие от трассировки сигнала.

Ну и короче говоря Вы еще раз доказали что не понимаете разницу между поиском конкретного пользователя в сети и проведения оперативно-розыскных мероприятий с этим связанных, с тем что в рунете называется "огораживанием уютненького".

И разнице в задачах которые стоят перед АНБ США с одной стороны, и МОБ КНР с другой.

Но за минуты смеха большое спасибо.

Ну и на сладенькое пара вопросов.

Такой же взгляд пропаганды общественного мнения:
"Эти янки китаёзы делают много, становясь "мастерской мира", однако высокотехнологические качественные веши получаются плохо."

Вы способны это подтвердить историческими фактами? Они свидетельствуют об обратном:

  1. Поставка американского оборудования на Энфильдский арсенал в Великобритании.

  2. Заказ российским военным ведомоством крупной партии револьверов "Смит-Вессон", картечниц "Гатлинг" для русской Армии и Флота. в 1870-х годах.

  3. Принятие американской винтовки Бердана на вооружение РИА в 1871 году.

  4. Принятие американской винтовки Пибоди на вооружение Османской Империи, закупка карабинов Винчестера для башибузуков.

  5. В Первую Мировую войну практически все воюющие страны применяли изобретение американского оружейника Хирама Максима.

    Опровергайте эти факты и доказывайте что высокотехнологичные изделия у американцев не получались.

    Именно то же пренебрежение к военной мощи, уверенность, что они второсортные игроки на мировой арене

    Вы способны это подтвердить примерами европейской пропаганды конца 19-го, начала 20-го века?

    Вы способны привести цитаты из политиков того периода?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Altair400 пишет: Ам..

Altair400 пишет:

Америка сразу начинала с высокотехнологичного оборудованния, а вот Китай наоборот.

Если вести речь о том, с чем Америка начинала свой выход на мировые рынки, то это было, преимущественно, сельскохозяйственное сырье...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А что, появились док..

А что, появились доказательства, что АНБ "читает" Тор за счет "бэк дор"?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории статс-советникъ
Цитата

BunkerHill пишет: 1...

BunkerHill пишет: > 1. Поставка американского оборудования на Энфильдский арсенал в Великобритании.

Ну в банкоматах зделаных в Англии верхняя половина (коппютер, купюросчётный механизм и т.д) из Китая.

Да и вообще они много чеко поставляют. к примеруК примеру

альтистории статс-советникъ
Цитата

Относительно п.2, 3 ..

Относительно п.2, 3 и 4 тоже не соглашусь:

Китай на рынках вооружения: от коммерции до геополитики
Превращение Китая в мировую державу невозможно без военного "возвышения". В чем новое руководство видит задачи КНР на мировых рынках вооружений? Насколько тесно будут связаны коммерческие, геополитические и военные задачи Поднебесной в ближайшее время?

Экспортер и потребитель. Как это сочетается?
Китай в среде военных экспертов долгое время воспринимался исключительно как "классический" потребитель (импортер) продукции. Это полностью соответствовало действительности. Был, правда, у Пекина небольшой опыт внешних продаж, когда он в 1980-е годы поставлял воюющим между собой Ираку и Ирану (война 1980 – 1988 гг.) старые советские образцы стрелкового оружия и военной техники. Однако называть это китайским военным экспортом, строго говоря, было нельзя.

Качественный прорыв случился недавно. По данным Стокгольмского института исследований проблем мира (СИПРИ) – признанного экспертного центра в этой сфере, — в 2012 году Китай, неожиданно для многих, врывается в группу лидеров-экспортеров, наторговав на 8,3 млрд долларов и обойдя признанного экспортера Великобританию с ее 3,6 млрд. Цифры и факты проверялись другими центрами и экспертами. Все сходилось. Причем речь шла не о перепродажах российского оружия. Таким образом, Китай, оставаясь одним из главных потребителей, одновременно превратился в крупного поставщика оружия и техники. Как это возможно?

Ответ, видимо, кроется в специфике формирования китайского военно-промышленного комплекса (ВПК) и китайской экономики в целом.

Китай создает новый финансовый центр в Европе
Китайский ВПК – относительно недавний продукт политики реформ. Китайское руководство считает, что растущему Китаю нужна мощная и современная армия. В 1990-е годы шли огромные закупки российских вооружений и техники, которые не только поступали в войска, но также тщательно изучались и копировались. К слову, именно эти закупки и спасли российский ВПК в "трудные 90-е" от полного разорения. Они же в определенной степени способствовали и технологическому прогрессу китайского ВПК.

От копирования к производству. Что нужно беречь от китайцев?
Западные эксперты часто называли экономику КНР особенно в конце 1990-х – начале 2000-х – "экономикой копирования", что отчасти соответствовало истине. Но особенного эффекта китайцы достигли тогда именно в военной сфере.

Китайский ВПК фактически впитал почти все продаваемые образцы российских, европейских, израильских вооружений. Использованы были и американские ноу-хау. К этому нужно добавить появившиеся на волне успехов реформ большие финансовые и технологические возможности Пекина. В результате к середине 2000-х годов Китай смог сформировать современный оборонно-промышленный комплекс, предъявив миру военную продукцию с маркой "сделано в Китае".

Китай стремится к ядерному паритету с РФ и США
Конечно, не обошлось без скандалов и недоразумений. Многие виды китайской техники (особенно в авиации) все-таки до боли напоминали лучшие образцы российских Мигов или американских истребителей различных модификаций. При этом китайская военная промышленность по отдельным направлениям продолжает сильно зависеть от поставок зарубежных комплектующих. Как считает один из ведущих российских экспертов в сфере азиатских военных технологий и вооружений Василий Кашин, китайский авиапром, например, на 100 % продолжает зависеть от российских авиадвигателей.

Понятно, что российским соответствующим службам это достояние нужно беречь как "зеницу ока", как, впрочем, и другие секреты. Как говорится, "дружба – дружбой, а табачок (в смысле военные наработки) исключительно врозь".

Новейшие образцы Чжухая. Виртуальная атака на индийский авианосец
Иностранных наблюдателей китайские военные достижения особенно впечатлили на последних авиавыставках в Чжухае. На выставке 2012 года, например, западные эксперты испытали легкий шок от увиденной демонстрации стендовой модели стелс — истребителя (Shenyang J-31), а также серии новых китайских беспилотников (БЛА), которые, как выяснилось, уже давно стоят на вооружении НОАК. Первые разработку этой техники государственная корпорация ASN начала еще в 1996 году.В Чжухае, чтобы, как говорится, закрепить эффект, китайские устроители во время презентации новой модели БЛА показали видеоролик о виртуальной атаке новейшей модели китайского беспилотника на индийский авианосец. Причем авианосец имел реальное название и уже спущен на воду. Атака, как можно легко предположить, была удачной. Трудно сказать, присутствовали ли во время демонстрации индийские военные. Им это кино точно бы не понравилось.

В любом случае фильм, по замыслу китайских организаторов, видимо, носил не только рекламный, но и "воспитательный" характер. Региональное соперничество Китая и Индии, а также неурегулированный территориальный спор становятся важными стимулами для перевооружения китайской и индийской армий.

Российский вектор. Чего хотят китайцы?
Китайский интерес к российским военно-техническим разработкам сохраняется. Понятно, что со временем структура китайских закупок в РФ меняется. КНР хотела бы приобретать не массовые (серийные) партии, а проводить более точечные закупки российской высокотехнологичной продукции. Баланс между потребностями Китая и интересами российского ВПК приходится искать в ходе переговоров. Однако результаты обнадеживающие. В прошлом году из всего объема контрактов, заключенных компанией "Рособоронэкспорт", на Китай пришлось 12 %, или более 2,1 миллиарда долларов.

Нарастает интенсивность российско-китайских военных обменов, сотрудничества министерств обороны, двусторонних и многосторонних (в рамках ШОС) военных учений — "Мирная миссия" 2005 – 2011 годов.

Российское оружие по-прежнему в цене (АУДИО)
5–12 июля 2013 года в акватории залива Петра Великого прошло российско-китайское учение "Морское взаимодействие–2013", в котором участвовало 20 боевых кораблей и несколько тысяч военнослужащих с обеих сторон.

К слову, НОАК тренируется не только с Россией, и интенсивность таких контактов растет. Лишь за два последних года китайская армия провела 21 совместное учение с вооруженными силами зарубежных стран, в то время как за всю 10-ю пятилетку (2006-2010 годы) — 32.

Другими словами, можно говорить не только о расширении выхода Китая на рынки вооружений, а о комплексном военном "возвышении". В Китае создается передовой военно-промышленный комплекс, происходит ускоренная модернизация НОАК, расширяется участие китайских военных в различных мероприятиях за рубежом — от миротворческих операций до совместных учений.

Китай, до поры до времени, согласно завету Дэн Сяопина, остававшийся в тени и скрывавший свои возможности, уверенно превращается в мощную военную державу, которая будет влиять на баланс сил в мире в XXI веке.

Сергей Лузянин

альтистории статс-советникъ
Цитата

BunkerHill пишет: 5...

BunkerHill пишет: > 5. В Первую Мировую войну практически все воюющие страны применяли изобретение американского оружейника Хирама Максима.

Будем посмотреть чем будут воевать в следующую мировую

альтистории статс-советникъ
Цитата

Так что я скорее сог..

Так что я скорее соглашусь с даннім тезисом

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Остап пишет: Ну в б..

Остап пишет:

Ну в банкоматах зделаных в Англии верхняя половина (коппютер, купюросчётный механизм и т.д) из Китая.

Они изобрели его конструкцию? Процессор, ОС тоже китайской разработки?

Относительно п.2, 3 и 4 тоже не соглашусь:

Не соглашайтесь, просто докажите что они именно законодатели мод на рынке оружия, то есть торгуют ан-масс не клонами слветского производства, иа собственными разработками. Речь то об этом.

Будем посмотреть чем будут воевать в следующую мировую

Автоматами Калашникова и Стонера. Ничего китайской конструкции пока и близко не видно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Не зацикливайтесь на..

Не зацикливайтесь на "интеллектуальной собственности"

В то время просто не существовало такого понятия.

Более того патенты действовали лишь на территории своей страны и если кто-то стибрил технологию это замечали и осуждали лишь в пределах одного государства.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: Не зац..

Letek пишет:

Не зацикливайтесь на "интеллектуальной собственности"
В то время просто не существовало такого понятия.

Пулемет Максима прямо противоречит этому тезису.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: Не зац..

Letek пишет:

Не зацикливайтесь на "интеллектуальной собственности"
В то время просто не существовало такого понятия.

Как Вам уже объяснили, история с выплатами Хираму Максиму, братьям Маузер, Леону Нагану за право и помощь в организации производства прямо противоречат Вашим офигительным тезисам.

Но даже если не зацикливаться на авторском праве, пулемет ставший кородем поля боя изобретен в США, "американский метод индустриального производства", строительство высотных зданий на железобетонном каркасе, это именно что идеи пришедшие из США. Цельнометаллический броненосный корбаль типа "монитор" это тоже идея из США. Что на современном этапе похожего, в своей революционности пришло из КНР?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вы еще забыли такие ..

Вы еще забыли такие изобретения американцев, как первую боеспособную ПЛ и самолет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В начале хочу напомн..

В начале хочу напомнить свои слова из заголовка:> (именно напоминает, а не брат-близнец)

Теперь давайте разберёмся с отличиями

Главное — США стало "мастерской мира" в результате первой мировой войны.

А почему оно ей стало? Думаю все согласятся, что в результате войны (если быть точнее то за 10-20 лет до неё) воюющие страны начали перестраивать экономику на военные рельсы. естественно это повлекло уменьшение производства "мирной" продукции, увеличение налогов и другие "прелести".

США же не осталось в стороне и оказалось готово удовлетворить потребность других стран в ширпотребе. А позднее и в военных заказах.

При этом рыночная конъюнктура в мирном США оказалась на порядок привлекательней чем в воюющей Европе.

Естественно внедрять новые разработки (да и вообще заниматься инновационной деятельностью) в Америке оказалось намного проще.

А вот Китай стал "мастерской мира" по договорённости.

Китай предложил делать товары по значительно меньшей себестоимости, и тем самым улучшить уровень жизни в странах первого мира.

Естественно США "застолбило" за собой право на "умственную деятельность".

Вот только китайцы оказались не простыми исполнителями, и сами активно осваивают технологии.

кабинет-юнкеръ
Цитата

То есть США сами выб..

То есть США сами выбились в люди, а Китай стал таким по воле США

альтистории статс-советникъ
Цитата

Altair400 пишет:То е..

Altair400 пишет:> То есть США сами выбились в люди

С таким же успехом можно сказать что США "выбилось в люди" по воле Англии, которая позволила им продавать техпродукцию во время войны.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: О..

BunkerHill пишет:

Опровергайте эти факты и доказывайте что высокотехнологичные изделия у американцев не получались.

Точнее не все и не сразу на уровне высших мировых стандартов.Если речь пошла об экспорте ВПК то можно сравнить то же кораблестроение под иностранные заказы, которое до дредноутной гонки, если сравнивать с Англией, а до 1890х и с Италией , явно не блистало. Теже проблемы с созданием скорострелок в 1890х во флоте. Определенные аналогии в военно-политическом смысле с Китаем до 1895 г увидеть можно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

altair пишет: Опред..

altair пишет:

Определенные аналогии в военно-политическом смысле с Китаем до 1895 г увидеть можно.

Я бы сказал что не до 1895 года, а уже пораньше к 1880-ым годах США это уже игрок мировой политики. А в АТР там уже имелся коммодор Перри который сёгунат немножко нагнул, и Сьюард который протянул покупку Аляски, и толкал в головы российской верхушки идею продажи Сахалина японцам.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Совать свой нос в АТ..

Совать свой нос в АТР Америка должна была в любом случае. Даже если она не есть одной из развитых стран.

В любом случае главным был европейский регион, а АТР воспринимался как периферия, не более чем сосредоточение колоний.

альтистории тайный советникъ
Цитата

BunkerHill пишет:Я б..

BunkerHill пишет:> Я бы сказал что не до 1895 года, а уже пораньше к 1880-ым годах США это уже игрок мировой политики

Подскажите колониальные владения США за пределами мексиканского залива и "своей" части тихого океана.

При этом Португалия имела колонии в Южной Америке, Африке, Азии.

А тезис что США было региональным лидером я не оспариваю.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Letek пишет: Подска..

Letek пишет:

Подскажите колониальные владения США за пределами

Так может тогда и вы нам покажете такие владения Китая или хотя бы военные базы за пределами восточной и юго-восточной Азии?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: Главн..

Letek пишет:

Главное — США стало "мастерской мира" в результате первой мировой войны.

Она стала ей задолго до ПМВ. Между войнами случилось кое-что другое, что добавило США популярности.

А почему оно ей стало?

Благоприятный деловой климат знаете ли. В Европе все места заняты, а США позиционировались как страна возможностей, потому собственно туда народ рвался, кто за землицей, кто за деньгами и славой.

При этом рыночная конъюнктура в мирном США оказалась на порядок привлекательней чем в воюющей Европе.
Естественно внедрять новые разработки (да и вообще заниматься инновационной деятельностью) в Америке оказалось намного проще.

Этот фактор работал уже задолго до ПМВ. И дело тут в американском законодательстве. А не в грозе которая якобы нависла над миром в лице ПМВ.

Вы тут опять с пробелами в знаниях. Никто в Европе четырехлетней мясорубки не ожидал, вообще никто. Готовились максимум к полугоду активных боевых действий формата Франко-Прусской войны. А некоторые горячие головы утверждали что война вообще невозможна.

А вот Китай стал "мастерской мира" по договорённости.
Китай предложил делать товары по значительно меньшей себестоимости, и тем самым улучшить уровень жизни в странах первого мира.
Естественно США "застолбило" за собой право на "умственную деятельность".

Видите ли тут какое дело. "право на умственную деятельность застолбил деловой климат и относительная свобода в США, хотя я понимаю что слово "свобода" у некоторых вызывает лютый зуд пониже спины. Но это факт.

Понимаете тут какое дело. Вот в Российской империи произошла Революция. Вы представляете себе сколько толкового народу ломанулось в США от разрухи и красного и белого терроров, диктатуры пролетариата и военного коммунизма до кучи?

Северский и Картвели это "Рипаблик" знаете такой самолет штурмовик А-10, а истребитель-бомбардировщик Ф-105? Это они.

Сикорский кто такой, объяснять не надо?

Струков знаете такую фамилию? Транспортные самолеты для ВВС США.

Зворыкин, автор телевизора.

Алексей Сурин тот только до Чехословакии добежал, но его танк Pz.38(t) и САУ Hetzer попортили крови советским танкистам.

Армаис Арутюнов, это нефтяные насосы высокой производительности тоже США.

И кстати до сих пор утечка мозгов идет в США. Много народу эмигрирует в КНР за свободой предпринимательства?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BunkerHill пишет: М..

BunkerHill пишет:

Много народу эмигрирует в КНР за свободой предпринимательства?

Риторический вопрос. Даже в современную Россию больше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет:Так может ..

Den пишет:> Так может тогда и вы нам покажете такие владения Китая или хотя бы военные базы за пределами восточной и юго-восточной Азии?

Извините,но я не доказываю что Китай сейчас сверхдержава.> Она стала ей задолго до ПМВ. Между войнами случилось кое-что другое, что добавило США популярности.

Не говорите намёками.

BunkerHill пишет:

Этот фактор работал уже задолго до ПМВ. И дело тут в американском законодательстве. А не в грозе которая якобы нависла над миром в лице ПМВ.

И какие же законы?> Вы тут опять с пробелами в знаниях. Никто в Европе четырехлетней мясорубки не ожидал, вообще никто. Готовились максимум к полугоду активных боевых действий формата Франко-Прусской войны. А некоторые горячие головы утверждали что война вообще невозможна.

А за какие шиши готовится к войне?

И не кого в конечном итоге ложилась налоговая доп.нагрузка?

Или может вы хотите сказать что флот смогли сделать за пару месяцев до войны?> Видите ли тут какое дело. "право на умственную деятельность застолбил деловой климат и относительная свобода в США

Опять прошу выложить конкретные показатели "лутшего делового климата" и "относительной свободы".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Letek пишет: Не гов..

Letek пишет:

Не говорите намёками.

Смута в России и последствия войны для проигравшей стороны. Русские, немцы и австрийцы ломанулись в США. Примеры их работы я уже приводил. Но я понимаю что Вам признать это сложно.

А за какие шиши готовится к войне?

За те же самые, зак оторые готовилась к войне РИ. Она вполне себе приготовилась к войне в рамках описанных мною условий и представлений, с опорой на собственные мощности, заказы в США начались позже, уже в ходе ПМВ. Когда внезапно стало ясно что предвоенным запасам йок. Но йок настал везде. И в ВБ и в АВИ.

И не кого в конечном итоге ложилась налоговая доп.нагрузка?

Вы владеете информацией о повышении налоговой нагрузки на конечного потребителя перед ПМВ? Если владеете то предоставьте в студию, по странам, типа было столько то, а стало столько то. В Российской империи как раз наоборот было, самый расцвет страны по всем показателям это 1913 год.

Или может вы хотите сказать что флот смогли сделать за пару месяцев до войны?

Вы в состоянии отличить плановое перевооружение заложенное в бюджеты в рамках доктрины, от лихорадочного наращивания темпов производства, как было в СССР в 1940-1941 году? Флот наращивали две державы вообще-то Кайзеррайх который собирался тягаться с Грандфлитом, и РИ которая уныло восстанвливала ощипанные японцами перья. Ну так докажите что эти две страны повышали налоги, и вообще озолотили американский бизнес. Именно перед ПМВ.

Letek пишет:

Опять прошу выложить конкретные показатели "лутшего делового климата" и "относительной свободы".

Объемы миграции из Старого Света в Новый. Куда уж конкретнее показатели.

альтистории тайный советникъ
Цитата

BunkerHill пишет:Сму..

BunkerHill пишет:> Смута в России и последствия войны для проигравшей стороны. Русские, немцы и австрийцы ломанулись в США. Примеры их работы я уже приводил

То есть вы подтверждаете мой тезис, что толчком к развитию США стала первая мировая война? > За те же самые, зак оторые готовилась к войне РИ. Она вполне себе приготовилась к войне в рамках описанных мною условий и представлений, с опорой на собственные мощности, заказы в США начались позже, уже в ходе ПМВ. Когда внезапно стало ясно что предвоенным запасам йок. Но йок настал везде. И в ВБ и в АВИ.

Блин, сначала вы спорете со мной, повторяя мои тезисы говоря при этом что я не прав!> Вы в состоянии отличить плановое перевооружение заложенное в бюджеты в рамках доктрины, от лихорадочного наращивания темпов производства, как было в СССР в 1940-1941 году? Флот наращивали две державы вообще-то Кайзеррайх который собирался тягаться с Грандфлитом, и РИ которая уныло восстанвливала ощипанные японцами перья. Ну так докажите что эти две страны повышали налоги, и вообще озолотили американский бизнес. Именно перед ПМВ.

Не сильно улавливаю вашу мысль.

Вы хотите сказать что флот мировым странам обходился бесплатно?

Или вы хотите сказать что проснувшись в один день сильные мира сего вдруг решыли напасть на соседей?

Фундаментом первой мировой войны было то, что крупные державы поделили практически весь мир между собой.

Следовательно для того что бы развиваться далее надо было отнять территории у кого-то. Вот страны и начали строить флота.

Вспомним про шестой Дредноут (неустрашимый) спущенный на воду в 1906г, который оказался революционным кораблём.

Каждый «Дредноут» стоил примерно вдвое больше, чем эскадеренный броненосец предшествовавшего ему типа, но при этом имел над ним принципиальное превосходство по тактическим качествам — скорости, защите, эффективность стрельбы и способности к концентрации огня артиллерии[Оскар Паркс: Линкоры британской империи. Часть VI. Огневая мощь и скорость.]

Между тем, уже через пять лет и «Дредноут», и его многочисленные последователи оказались устаревшими — им на смену пришли «сверхдредноуты»

Неужели вы и дальше будете утверждать что всё это "имело не сушественную стоимость и не повлияло на бюджетные расходы"!?> Объемы миграции из Старого Света в Новый. Куда уж конкретнее показатели.

И всё же приведите конкретные параметры.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Letek пишет: Вспомн..

Letek пишет:

Вспомним про шестой Дредноут (неустрашимый) спущенный на воду в 1906г, к

Прошу прощения, а почему он шестой?

Разве это не был первый корабль указанного класса?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории тайный советникъ
Цитата

Это шестой корабль ф..

Это шестой корабль флота Великобритании, носивший это имя.

1 — британский военный корабль. Спущен на воду в 1573 году.

2 — британский военный корабль. Спущен на воду в 1691 году.

3 — британский военный корабль. Спущен на воду в 1742 году.

4 — британский военный корабль, позже — госпитальное судно. Спущен на воду в 1801 году.

5 — британский броненосец (первоначальное название — «Фьюри»). Спущен на воду в 1875 году.

6 — британский линкор, совершивший революцию в военно-морском деле и ставший родоначальником названного в его честь класса кораблей. Спущен на воду в 1906 году.

7 — первая британская атомная подводная лодка. Спущена на воду в 1958 году.

Ответить