Сценарий войны России и Китая. Последствия войны. Пиррова победа.

Братья и сестры,

предствим себе войну России и Китая. Обратим внимание не на начальный этап войны (эту тему обсуждали много раз), а на последствия более отдаленные.

==Предположим==

Россия ценой 10М жизней таки победит в этой войне. Китайская армия, за исключением малочисленных спец частей, незнакома с работой на северных территориях, где закон — тайга, медведь — хозяин. Кроме того, китайцы плохо переносят голод. Я имею в виду несколько часов голода. "Есть надо три раза в день" (一天吃三次). Точка. При этом есть не абы что — русская еда не подойдет. Без полноценного снабжения их армия быстро теряет силу. А полноценное снабжение в условиях войны и российского бездорожья штука затруднительная. Кроме того, китайцы за всю свою историю почти всегда проигрывали войны.

==Горе победителям==

Что же происходило с победителями? Монголы захватывали Китай и основывали блистательную династию Юань. Монголы вели националистическую политику. Главные должности в государстве переходили монголам, языком общения был монгольский. За какие-то неполные сто лет династия Юань развратилась, пришла в упадок, была свергнута. Территория Монголии была включена в состав блистательной династии Мин. Китайская культура потеснила монгольскую на исконно монгольских территориях. Позже маньчжуры свергли развратившуюся династию Минь, захватили (на свое горе) Китай и основывали блистательную династию Цинь. И оказались в положении того мужика который медведя поймал. Надо отдать им должное — маньчжуры извлекли уроки из истории падения Юань. Они сохранили главенство за маньчжурской культурой, но стали изучать китайскую культуру. Они хорошо говорили и писали по-китайски, поддерживали религии о обычаи Китая, боролись с проявлением национализма (вырезали тех, кто распространял антиманжурские настроения). "И вот конец, хоть не трагичный, но досадный". Династия развратилась, была свергнута в результате синьхайской революции. Последний император Пу И стал [del][/del] библиотекарем в КНР. Принял народную власть. Конец немного предсказуем, не так ли. К слову, монголы, не без помощи СССР, получили независимость и часть территории ("это ужас — наш великий император и основатель династии Юань покоится за пределами Китая. Нужно вернуть исконно Китайские монгольские земли в лоно нашей Родины" — сказал по этому поводу мой друг). Манжуры перешли на китайскую диету, сократили фамилии до одного слога, говорят и пишут по-китайски. манжуры, равно как hui, мяо и другие не ханьцы получают некоторые бонусы. Им, например, требуется набрать меньше баллов на вступительном экзамене для поступления в универ.

==Вопрос==

Гипотетическая победа России в войне с Китаем — не будет ли это началом конца для Русской культуры? Не вытеснит ли соевый соус сметану за ничтожные сто-двести лет? Не превратимся ли мы из Ивановых, Петровых и Сидоровых в 易, 皮,奚?

PS. Знаешь ли ты две главные составляющие Китайской культуры? Если ты думаешь, что это даоизм, или там буддизм, то ты глубоко заблуждаешься. Основа основ китайской культуры и их главенствующая религия в Китае — это Едизм (Foodism). Ее исповедуют 99.9% населения Китая. Если ты не знаешь, о чем говорить с китайцем (не о погоде же, ё-моё) — спроси его о еде. Можно ли солить рис? (spoiler: конечно нельзя — так даже еретики не поступают). Можно ли солить или яичницу с помидором? (По этому вопросу ведется холивар, но нельзя и солить и сахарить — это даже еретики признают). Христианство вряд ли когда либо проникнет в Китай, ведь почитание еды (обжерство) — это смертный грех с точки зрения Христианства. Да, я видел много христиан — китайцев. Но они ходят на bible study ради еды. (Проповедник говорит какую-то муть, но зато еда там хорошая).

Вторым по важности центром духовности является национальный экзамен. Процесс это длительный и муторный. Этот экзамен возвышает посредственных, но усидчивых и исполнительных. Национальный экзамен отменяли однажды (во время культурной революции). Нация почувствовала себя потеряной во тьме безо всяких ориентиров. Ден Сяопинь вернул национальный экзамен и стал приобрел всенародную популярность.

Опубликованная Китаем на днях Белая книга по вопросам обороны в разделе, посвященном задачам и угрозам, содержит ряд существенных новшеств, касающихся видения Китаем угроз собственной безопасности. Впервые многие приоритеты китайской внешней и военной политики названы своими именами. В разделе, посвященном текущей ситуации и вызовам, прямо указывается, что «некая страна усилила свои военные союзы в Азиатско-Тихоокеанском регионе, расширила военное присутствие в регионе», а также часто предпринимает шаги, которые делают ситуацию в Азии более напряженной.

«Некая страна» — прозрачный намек на США, объявившие о переносе центра тяжести военного строительства в Азиатско-Тихоокеанский регион и о реанимации ранее заключенных союзов. Белая книга по вопросам национальной обороны публикуется Китаем каждые два года, и ее политические разделы содержат в концентрированном виде официальные взгляды китайского правительства на угрозы национальной безопасности КНР.

В списке вызовов национальной безопасности КНР в последней версии Белой книги на первом месте идет «некая страна», на втором — страны Восточной Азии, с которыми у Китая есть морские территориальные споры (особо выделена Япония). Традиционные угрозы международного терроризма, экстремизма и сепаратизма получили третье место, а когда-то центральная для Китая угроза формального отделения Тайваня от материка — только четвертое.

Всего лишь в 2011 г. раздел Белой книги, посвященный оценке текущей ситуации, был полон благодушных рассуждений о том, что ситуация в мире и в регионе «в целом мирная и стабильная», успешно работает ряд региональных организаций и нарастает экономическая интеграция.

Конечно, реальная военная политика Китая уже в течение длительного времени исходит из перспектив военного противостояния с США. Для этого создавался современный подводный флот, развивалась морская ракетоносная авиация и развертывались мощные противокорабельные ракетные комплексы берегового базирования. Однако новая классификация угроз знаменует собой качественный сдвиг в риторике и стиле внешней политики. На настоящем этапе Китай не считает необходимым более делать вид, что ощущает опасность лишь со стороны абстрактных «международных террористов». Проблемы и их источники названы своими именами. Опубликованная в понедельник статья в армейском официозе «Цзефанцзюнь бао» в конкретизации угроз зашла еще дальше, заявив, что «враждебные западные силы» стремятся «расколоть и вестернизировать» Китай.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11283171/vrazhdebnyezapadnyesily

И вы считаете, что с таким внешним раздражителем как Америка Китай рискнет воевать еще и с нами?

ijin пишет:

Предположим==
Россия ценой 10М жизней таки победит в этой войне

Что курить изволили? 50-150 боеголовок, и Китай возвращается в эпоху воюющих царств. На этом война с Россией заканчивается. Все остальное зависит только от адекватности российского руководства. При либеральном подходе получим полмиллиарда китайцев и конец России, при нормальном европейском подходе получим русскую колонизацию пустынной и безлюдной Манчжурии, возврат Дальнего и Порт-Артура, контроль над Монгольскими недрами, нехилую контрибуцию с трофеями от китайцев. Все зависит от нас.

У Китая тоже есть чем ответить и китайского ядерного оружия с избытком хватает ,что-бы уничтожить все более-менее значимые города Европейской России .

Это значить ,что в Европейской России в момент китайского ядерного удара погибнет минимум 50-60 миллионов человек и в течении последующей недели ещё миллионов 20 .

После чего на России можно будет ставить крест .

Для уцелевшей части населения России будет плохим утешением ,что в Китае от нашего ядерного удара погибло пол-миллиарда китайцев .

Руководству России и всей политической якобы "элите" есть что терять .

В случае ядерной войны с Китаем они рискуют потерять всё и вся , в том числе и свои жизни .

( Это если они не сбегут из страны в момент начала конфликта .)

Капитуляция перед Китаем позволит сохранить деньги ( хотя-бы частично ) , имущество ( тоже частично ) и власть над остатком страны .

Вот из этого и надо исходить .

Надо исходить из реальных интересов руководства России и всей правящей якобы "элиты " .

А реальный интерес нашей таков якобы "элиты " , что приказ на использование ядерного оружия против Китая никогда не будет отдан . Самоубийц и фанатиков в руководстве России не водится и никогда не водилось . Вот шкурников и хапуг полно . Нет таких дураков которые решат вместе с собой утащить на тот свет 4/5 населения России .

И только этим будут обусловлены все действия властей России .

Я скорее поверю в самовольный ядерный удар устроенный капитаном подводного ракетоносца по территории Китая , чем в отданный официальный приказ о нанесении ядерного удара по Китаю .

А у Китая есть ракеты пальнуть по Москве.

Вопрос — что выбирут паразиты в Москве — трепаться и взывать к ООН и сдавать Сибирь или " пальнуть" по Китаю ядерным оружием ?

Вот эти, у которых смелость есть только грабить эту страну, покупать яхты и виллы, и мечта — свалить к своим счетам, виллам за бугор — пальнут по Китаю ядерным оружием ??

Да они даже воевать не решаться !!!

Нет, они будут угрожать Китаю международным судом , пугать ядерным ударом и визжать по ТВ, но точно НИЧЕГО не делать.

И в Пекине это отлично знают и понимают !

Возможная российская реакция на действия Китая самими китайцами давно просчитана .

russian.china.org.cn 　 14-04-2012

На этот раз Путин выиграл президентские выборы не так легко, как в предыдущий раз, коэффициент поддержки сократился почти на 10%. Это означает, что в последние годы россияне испытывают больше недовольства от состояния социально-экономического развития России, что предусматривает, возможно, больше непредсказуемости в процессе уже задействованной экономической модернизации.

На пути продвижения модернизации России предстоит ряд серьезных вызовов

На фоне роста цены на энергетику на международном рынке, во второй половине 2008 года экономика России динамично развивалась. Но хорошая тенденция была недолгой, международный финансовый кризис нанес России серьезный удар, выявил хрупкость и нестабильность экономического процветания и подъема России за предыдущие десять лет. В результате модернизация России переживает немалые трудности.

И России предстоит серия серьезных вызовов для продвижения экономической модернизации. Например, ужесточение глобальной конкуренции приводит к снижению конкурентоспособности России. Из-за «утечки» высококвалифицированных кадров человеческому капиталу России предстоит некомфортная ситуация. Освоение сырья и топлива в России уже достигло пика. Кроме того, существуют следующие вопросы: во-первых, экономическая структура России серьезно искажена, экономическое развитие сильно зависит от ресурсов, объем экспорта полезных ископаемых занимает растущую долю от общего объема экспорта России от 42,5% в 1995 году до 72,2% в 2011 году, доля экспорта машиностроительного оборудования сократилась с 10,2% до 4,6%. Во-вторых, инвестиционные и хозяйственные барьеры растут, по рейтингу ВБ индекса хозяйствования в 2011 году, место России сместилось с 112-го на 123-е. В-третьих, усложняется ситуация с технологиями, наукой и бизнесом. В-четвертых, естественная монополия остается серьезной, справедливая конкуренция — неполноценная. В-пятых, уровень развития общественных капиталов — невысокий, способность к самоорганизации к саморегулированию у частных компаний слабая. В-шестых, Россия имеет небольшое население и переживает серьезный дефицит трудовых сил. За свой срок Медведев не смог снять данные проблемы, они теперь переданы Путину. Перед трудными проблемами на пути продвижения экономического развития и модернизационного процесса Путин не имеет другого выбора, кроме ускорения шагов реформы и изменения модели развития.

Краткий перевод статьи из газеты Жэньминь жибао .

Ничего хорошего у нас китайцы не видят .

Абрамий пишет:

Да они даже воевать не решаться !!!

+1000!! Золотые слова.

Абрамий пишет:

Краткий перевод статьи из газеты Жэньминь жибао .
Ничего хорошего у нас китайцы не видят .

"Помолись!"

                  М.Булгаков -\[del\]\[/del\] -знаменитый русский советский писатель

Пардон -форум чудит

Абрамий пишет:

У Китая тоже есть чем ответить и китайского ядерного оружия с избытком хватает ,что-бы уничтожить все более-менее значимые города Европейской России .
Это значить

Это значит, тот кто первый нанесет массированный ядерный обезоруживающий удар, тот и победит. У китая не так много балист большой дальности чтоб их нельзя было разом вынести даже русскими РВСН. Причем, у Китая не хватит средств для собственного обезоруживающего удара. А значит, им нет смысла применять ЯО первыми. В итоге на коне Россия.

Но это все в самом худшем варианте. Вообще, на мой взгляд, сейчас повторяется ситуация на кануне ВМВ. Опять разыгрываются три карты: Сталин, Гитлер, Рузвельдт. В этой колоде Сталин и Гитлер козырные тузы, а Рузвельдт — джокер. Сталин и Гитлер сцепляются между собой не на жизнь, а на смерть. Один терпит поражение, второй терпит победу, а выигрывает Рузвельдт.

Получается, самая лучшая политика для России это играть партию Рузвельдта, а своих противников подвести к тому, что им придется выбирать между ролями Гитлера, или Сталина. Пусть убивают друг друга как можно больше. Выигрывает тот, кто вступает в войну последним и делит добычу.

Абрамий пишет:

Да они даже воевать не решаться !!!
Нет, они будут угрожать Китаю международным судом , пугать ядерным ударом и визжать по ТВ, но точно НИЧЕГО не делать.

Я это уже слышал. Помнится, от героев белоленточной истерии. И где теперь эти пифии?

Абрамий пишет:

Надо исходить из реальных интересов руководства России и всей правящей якобы "элиты " .
А реальный интерес нашей таков якобы "элиты " , что приказ на использование ядерного оружия против Китая никогда не будет отдан . Самоубийц и фанатиков в руководстве России не водится и никогда не водилось

Зато достаточно циников и реалистов, ктороые прекрасно понимают — проигравшего ждет Нюрнберг. Значит, они будут бить в полную силу. Ибо проигравшего ждет Нюрнберг, либо Гаага, большой разницы нет.

В любом случае, в Новое и Новейшее время Китай не выиграл сам ни одной войны. Я понимаю, что все когда нибудь бывает в первый раз, но не при нашей жизни...

Артем пишет:

В любом случае, в Новое и Новейшее время Китай не выиграл сам ни одной войны.

Но в любом случае будет хорошо, если они разыграют партию Гитлера, а американцы соответственно возьмут на себя роль Сталина. Нам тогда останется только продавать обоим оружие и тушенку, а потом с солидным видом делить Мир.

Мечты, мечты! Где ваша сладость!

Артем пишет:

В любом случае, в Новое и Новейшее время Китай не выиграл сам ни одной войны. Я понимаю, что все когда нибудь бывает в первый раз, но не при нашей жизни...

Тогда и СССР не выиграл сам ни одной войны -не считая финской и КВЖД. Да и Англия -за исключением войн с папуасами

Каммерер пишет:

[quote]Это значит, тот кто первый нанесет массированный ядерный обезоруживающий удар, тот и победит. У китая не так много балист большой дальности чтоб их нельзя было разом вынести даже русскими РВСН.

Их действительно нельзя вынести "русскими РВСН" и даже американскими

http://www.arms-expo.ru/055057052124050055055056053.html

Получается, самая лучшая политика для России это играть партию Рузвельдта, а своих противников подвести к тому, что им придется выбирать между ролями Гитлера, или Сталина. Пусть убивают друг друга как можно больше. Выигрывает тот, кто вступает в войну последним и делит добычу.

А зачем Китаю нападать на США? Белые расовые писатели могут объяснить?

Я это уже слышал. Помнится, от героев белоленточной истерии. И где теперь эти пифии?

У грузии не было возможности испепелить Москву. И скорее уж при сравнении РФ и КНР на месте Грузии никак не Пекин

Зато достаточно циников и реалистов, ктороые прекрасно понимают — проигравшего ждет Нюрнберг.

С чего это? Будет руский вариант Виши или Тисо с Павеличем. Была антисоветская ельцинская "Хорвашка", будет красная прокитайская.

В.Лещенко пишет:

У грузии не было возможности испепелить Москву.

Что не мешало "белоленточникам" всех мастей "предсказывать" победу в возможном грузино-россисийском конфликте Грузии.

В.Лещенко пишет:

+1000!! Золотые слова.

То есть проправительственный публицист Лещенко согласен, что:

Абрамий пишет:

Вопрос — что выбирут паразиты в Москве — трепаться и взывать к ООН и сдавать Сибирь или " пальнуть" по Китаю ядерным оружием ?
Вот эти, у которых смелость есть только грабить эту страну, покупать яхты и виллы, и мечта — свалить к своим счетам, виллам за бугор — пальнут по Китаю ядерным оружием ??

руководство Российской Федерации является паразитами?

Братья и сестры,

Вы обсуждаете не тот вопрос. Я предложил обсудить не НАЧАЛЬНЫЙ этап войны. Я не знаю, да и не хочу знать в рамках этого обсуждения, каковы будут причины, поводы войны и как воевать имея ЯО. Возможно квантовая теория изменерий позволит заблокировать подрыв ядерных бомб посредством постоянного изменения (такой вариант прокатил бы если бы реакция распада была второго порядка по времени, но это реакция первого порядка, так что неприрывные изменения не позволяют заблокировать реакцию деления).

Меня интересуют события отдаленные, послевоенные. В случае поражения в войне нас скорее всего переучат на китайский манер. Рассмотрим более благоприятный вариант. Россия побеждает и включает Китай в состав своей территории. Сможет ли она после этого сохранить культуру, или Российскую культуру ждет та же судьба, что и Манджурскую культуру. Видите ли вы причины по которым Россия, в отличие от Манджурии, сохранит свою культуру? Попрошу не отвлекаться и обсуждать этот вопрос.

ijin пишет:

Россия побеждает и включает Китай в состав своей территории.

Зачем? Ну создадут пару марионеток, может быть.

ijin пишет:

Меня интересуют события отдаленные, послевоенные. В случае поражения в войне нас скорее всего переучат на китайский манер. Рассмотрим более благоприятный вариант. Россия побеждает и включает Китай в состав своей территории.

Смысл? Китай возвращается в эпоху воюющих царств. Знаменитая восточная цикличность дао. Там нечего будет присоединять. Большая часть Китая не слишком пригодна бля жизни. Наиболее населено побережье. Там же сконцентрированна большая часть промышленности. И как раз удары будут наносить по заводам и транспортным узлам. Попутно поджарятся и прилегающие городские районы. Присоединять это апогей локального апокалипсиса?! Кому это надо?!

Максимум, это вернут в состав России Манчжурию, ибо КВЖД не теряет актуальности, плюс нормальные сельскохозяйственные земли, плюс незамерзающий порт Дальний и ВМБ Порт-Артур. Но присоединять это будут без китайцев. Не беспокойтесь, опыт массовых депортаций у нас есть. В 45-47м Восточную Пруссию присоединили без населения. После того как бригады военопленных востановят Харбин, их последними и депортируют.

Последсьвия будут, но коснутся не только России. После уничтожения Китая пойдут интереснейшие экономические процессы. Это будет песня.

ijin пишет:

Возможно квантовая теория изменерий позволит заблокировать подрыв ядерных бомб посредством постоянного изменения (такой вариант прокатил бы если бы реакция распада была второго порядка по времени, но это реакция первого порядка, так что неприрывные изменения не позволяют заблокировать реакцию деления).

Тогда РФ сливает без вариантов -в конвенционной войне ее разобьет даже Турция. Хотя про квантовые теории измерений это вообще то скорее в основную ветку по поводу ФБП

В случае поражения в войне нас скорее всего переучат на китайский манер.

Скорее создание чего то вроде ГДР

Рассмотрим более благоприятный вариант. Россия побеждает

Ненаучная фэнтези

В.Лещенко пишет:

Тогда и СССР не выиграл сам ни одной войны -не считая финской и КВЖД. Да и Англия -за исключением войн с папуасами

Вот любит человек передергивать!

Лучше бы человеку вспомнить Корейскую войну, когда "сто тысяч китайских добровольцев во главе с маршалом Пен Дехуаем в едином порыве пересекли реку Ялудзян", но в конце концов остановились на 38 параллели.

Каммерер пишет:

Максимум, это вернут в состав России Манчжурию, ибо КВЖД не теряет актуальности, плюс нормальные сельскохозяйственные земли, плюс незамерзающий порт Дальний и ВМБ Порт-Артур. Но присоединять это будут без китайцев. Не беспокойтесь, опыт массовых депортаций у нас есть.

Коллега, мечтать не вредно, но вы ошиблись эпохой... Сейчас не 1943, а 2013, и в этом вся трагедия. Депортации и ковровые бомбардировки сейчас не в моде...

Вот Израиль, на что отморозки, наплевавшие на международное право, чикались с сектором Газа во время "Литого свинца", вместо того, чтобы забомбить всё на хрен...

Артем пишет:

Вот любит человек передергивать!
Лучше бы человеку вспомнить Корейскую войну, когда "сто тысяч китайских добровольцев во главе с маршалом Пен Дехуаем в едином порыве пересекли реку Ялудзян", но в конце концов остановились на 38 параллели.

Я вспомню для начала Вторую Мировую в которой Китай таки победил японцев -пусть и не в одиночку (США их тоже не в одиночку победили ) Причем Китай не дал себя завоевать империи Ямато находясь в ситуации (расколотая буржуазная страна почи без ОПК) в которой вермахт проехал бы хоть до линии -А-А, хоть до Урала, хоть до Омска (крайняя точка продвиджения на Восток по прикидкам ОКВ) почти не напрягаясь.

Что до корейской войны то КНР вступила в нее лишь на втором этапе и таки отогнала США -тогдашний Китай еще тогдашние США на довоенную границу, при этом угондошив до 60 тысяч только джи-ай

В.Лещенко пишет:

Я вспомню для начала Вторую Мировую в которой Китай таки победил японцев

Я давно подозревал, что коллега Лещенко провалился к нам из перпендикулярного и весьма альтернативного мира

Каммерер пишет:

Я давно подозревал, что коллега Лещенко провалился к нам из перпендикулярного и весьма альтернативного мира

Скорее вы -ибо в вашем мире у РФ есть самонаводящиеся МБР своим электронным нюхом чуящие вражеские, а в моем мире армии Гоминьдана несмотря на падение Пекина так и не были разбиты долгое время отвлекая на себя основные сухопутные силы японцев более 3 миллионов -и по какому случаю Чан Кайши получил орден Победы

Еще в моем мире имел место эпизод апреля 1938 когда в ходе битвы битва за Тайэрчжуан была отрезана и окружена целая японская армия которой с величайшим трудом удалось вырваться из кольца...

В.Лещенко пишет:

Я вспомню для начала Вторую Мировую в которой Китай таки победил японцев

Угу-угу. Японцы вели наступательные операции на китайском ТВД до марта 1945 года. А в марте 1945-го года СССР денонсировал пакт о ненападении с японцами и последние начали перебрасывать войска на советскую границу.

В.Лещенко пишет:

Причем Китай не дал себя завоевать империи Ямато находясь в ситуации (расколотая буржуазная страна почи без ОПК) в которой вермахт проехал бы хоть до линии -А-А, хоть до Урала, хоть до Омска (крайняя точка продвиджения на Восток по прикидкам ОКВ) почти не напрягаясь.

Лещенко, так никто и не отрицает того, что японская Армия по сравнению с Вермахтом не смотрелась. Вот будь у них крупные танковые соединения — и Чан Кайши удержался бы сильно вряд ли.

В.Лещенко пишет:

Еще в моем мире имел место эпизод апреля 1938 когда в ходе битвы битва за Тайэрчжуан была отрезана и окружена целая японская армия которой с величайшим трудом удалось вырваться из кольца...

В моем мире, Лещенко, Вермахт подобными окружениями занимался до апреля 1945 года Контрудар под Варшавой в августе-сентябре 1944, в результате которого целая советская армия(2-я танковая) была отрезана и окружена, с трудом вырвавшиись из котла; контрнаступление под Балатоном; Арденны; Контрудары под Берлином

В.Лещенко пишет:

Что до корейской войны то КНР вступила в нее лишь на втором этапе и таки отогнала США -тогдашний Китай еще тогдашние США на довоенную границу, при этом угондошив до 60 тысяч только джи-ай

А еще НОАК активно пыталась взять штурмом Сеул. Результат вспомните?

тухачевский пишет:

Угу-угу. Японцы вели наступательные операции на китайском ТВД до марта 1945 года. А в марте 1945-го года СССР денонсировал пакт о ненападении с японцами и последние начали перебрасывать войска на советскую границу...
В моем мире, Лещенко, Вермахт подобными окружениями занимался до апреля 1945 года Контрудар под Варшавой в августе-сентябре 1944, в результате которого целая советская армия(2-я танковая) была отрезана и окружена, с трудом вырвавшиись из котла; контрнаступление под Балатоном; Арденны; Контрудары под Берлином

Как вы правильно отметили и этим и немцы занимались до конца войны... А толку? Войну и те и те однозначно проиграли. Причем японцы(да и вся Ось если на то пошло) во многом благодаря тому что японцам за 8 лет так и не удалось ликвидировать китайский фронт.

Лещенко, так никто и не отрицает того, что японская Армия по сравнению с Вермахтом не смотрелась.

Армия не "смотрится" армия воюет. Сингапур, Филлипины, Гуам, Гуадалканал, Малайя — места где англосаксы были жестоко побиты — и думаю что заявление на тему что де "японцы-макаки" не будет понято в средне военных историков США и Англии

Вот будь у них крупные танковые соединения — и Чан Кайши удержался бы сильно вряд ли.

Но и противник у японцев был послабее РККА. Тем не менее — "Не шмагла"

А еще НОАК активно пыталась взять штурмом Сеул. Результат вспомните?

Опять таки смотрим итог войны -с тогдашней гипердержавой. Это примерно как в нынешнее время Иран бы вышиб амеров с юга Ирака а сирийцы — ЦАХАЛ с Голанских высот

Вы все еще рветесь воевать с КНР? Может сперва заключите контракт и потренируетесь на [del][/del]кавказских исламистах? Ну или они на вас потренируются

ijin пишет:

Кроме того, китайцы за всю свою историю почти всегда проигрывали войны.

Не "почти всегда" а всего лишь с 1839 по 1929

В.Лещенко пишет:

Еще в моем мире имел место эпизод апреля 1938 когда в ходе битвы битва за Тайэрчжуан была отрезана и окружена целая японская армия которой с величайшим трудом удалось вырваться из кольца...

В. Лещенко, я конечно понимаю весь проправительственный прокитайский пафос и прочие дела. Но вообще-то в битве за Сюйджоу японцы использовали суммарно три дивизии. При этом собственно на участке Иайэрчжуана наступала только 10-я дивизия.

При этом эти три дивизии вели активные наступательные действия против 10 китайских, при этом китайцы несли серьезные потери и их командиры регулярно докладывали Чан Кайши что пора бежать.

То что у японцев были проблемы со снабжением, это вина самих японцев, а не героических китайцев, просто Исогаи Рэнсуке наступил на варшавские грабли Тухачевского, а именно не считал нужным укреплять фланги или хотя бы выставлять блокпосты и заслоны на путях снабжения, в принципе против доблестных китайцев хватило бы и блокпостов.

После того как китайцы таки перешли в наступление, Рэнсуке наконец-то включил голову, оценил обстановку, надо сказать довольно здраво, и организовав аръегардные бои отошел.

Честно сказать, у немцев под Баутценом и Вайзенбергом в апреле 1945 года получилось лучше чем у Чан Кайши. Мало того что они собственно разгромили 7 гв. МК и 294 стрелковую дивизию в мешке, так они еще и умудрились взять в окружение и пережевать 2-ю танковую бригаду Войска Польского которая наносила деблокирующий удар.

А какой конечный эффект? Японцы воевали 8 лет — но почему то Китай не оккупировали а сами подписали безоговорочную капитуляцию

А ведь сказано было "Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай".

В.Лещенко пишет:

Как вы правильно отметили и этим и немцы занимались до конца войны

BunkerHill пишет:

Как я отметил, немцы в 1944-1945 занимались примерно тем, чем китайцы занимались всю войну.
В.Лещенко пишет:
[quote]Армия не "смотрится" армия воюет. Сингапур, Филлипины, Гуам, Гуадалканал, Малайя — места где англосаксы были жестоко побиты — и думаю что заявление на тему что де "японцы-макаки" не будет понято в средне военных историков США и Англии

В приведенных Вами случаях первую скрипку играл Императорский Флот А со стороны союзников были вовлечены войска "не первой свежести". Достаточно сравнить Тихоокеанскую компанию с Халхин-Голом, чтобы понять состояние Императорской Армии Великой Японии.

В.Лещенко пишет:

Причем японцы(да и вся Ось если на то пошло) во многом благодаря тому что японцам за 8 лет так и не удалось ликвидировать китайский фронт.

Японцы проиграли строго потому, что с одного бока им крепко врезали Американцы, а с другого бока — наши. И только после этого китайцы смогли перейти в рррешительное наступление. Это из той же оперы, что и одолевшие немцев поляки, румыны и французы с болгарами.

В.Лещенко пишет:

Опять таки смотрим итог войны -с тогдашней гипердержавой

Южная Корея осталась независимой и проамериканской.