Телегония

Народ, а кто что знает по этому феномену? Доказательства, подборка материалов, зафиксированные опыты, наблюдения имеются?

[HTML_REMOVED]http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

Телего́ния — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступившей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней.

Никаких доказательств существования подобного феномена нет вообще .

Все попытки проверить достоверность подобного явления путём гибридизации млекопитающих окончились ничем .

А само подобное "явление" начисто противоречит всем основам генетики и молекулярной биологии .

Дело тут вот в чем , при наличии подобного явления никаких Законов Менделя быть не может или они не будут выполняться в случаях если особи имели предшествующие скрещивания .

Однако ещё сам Мендель скрещивая мышей попытался определить скрещивания на материнский организм и может-ли потомство иметь признаки нескольких самцов которые были ранее скрещены с одной и той-же самкой .

Ни Менделю , ни Моргану , ни Иванову и многим другим не удалось наблюдать никаких таких феноменов которые свидетельствовали-бы о справедливости представлений о телегонии .

С мнимой телегонией не надо путать передачу инфекционных заболеваний половым путём .

Ведь к телегонии относили и ей объясняли и врожденный сифилис у младенцев .

Это конечно до открытия возбудителя сифилиса можно было так говорить .

Каммерер пишет:

Народ, а кто что знает по этому феномену? Доказательства, подборка материалов, зафиксированные опыты, наблюдения имеются?

Есть только анекдоты... Реально псевдонаучная концепция, которая поддерживается некоторыми деятелями от одного ЗАО... Не понятно почему, но тем не менее оно есть.

Я понимаю, что теория считается псевдонаучной. Известный факт. Но мне не нужны опровержения, они и так легко собираются. Мне нужны даказательства. Как известно, сторонники телегонии опираются на зафиксированные подтверждения у высших млекопитающих. Интересна именно их доказательная база.

Никакой доказательной базы ,кроме единственной сомнительной истории с кобылой лорда Мортона у них нет .

Да и то это несомненный случай атавизма у лошадей , а не телегонии .

Телегония весьма популярна среди собаководов в России .

То ,что мнимой телегонией объясняют факты появления разносортного потомства у собак в одном помёте говорит только о том ,что сами суки были не чистопородны или имели щенков в одном помёте от нескольких кобелей и при том тоже не чистопородных .

На мнимую телегонию у нас списывают все случаи вырождения пород собак при близкородственном скрещивании и наследственные болезни собак .

В СССР и России заводчики игнорируя элементарные основы генетики и селекции успешно перепортили почти все породы собак реализуя племенной брак и используя фактически уродов для разведения .

Считают ,что породистая сука однажды покрытая беспородным кобелем должна и впредь приносить беспородных щенков и породистый кобель, который случайно повязал дворняжку, тоже должен считаться потерянным для породы.

Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для заводчиков, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему Клуб отказывает в вязках их любимому "мальчику". На основании этой же теории недобросовестному заводчику оказывается весьма легко обвинить в рождении щенков неожиданного окраса или экстерьера официального отца или матери помёта, свалив все грехи на их предыдущие вязки, а не подозревать недобросовестного заводчика или кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой!

"Грехи молодости" законного отца могут стать хорошей причиной, объясняющей, почему ребёнок так похож на кого-то другого.

Таким образом, причина необычайной стойкости подобных теорий заключается в человеческой недобросовестности.

У моего знакомого дома в квартире живёт камышовый кот , который на даче добрался и поизнасиловал там почти всех кошек .

Так вот среди этих кошек были породистые ,но котята которых они приносили потом от котов своей породы однако были чистопородными и не несли никаких признаков того , что до этого кошка была покрыта камышовым котом .

Проверяли все это многократно и на разных млекопитающих и результат ноль .

Все попытки получить телегонию в эксперименте для проверки достоверности приводимых сторонниками телегонии "фактов" успеха не имели .

Абрамий пишет:

В СССР и России заводчики игнорируя элементарные основы генетики и селекции успешно перепортили почти все породы собак реализуя племенной брак и используя фактически уродов для разведения .
Считают ,что породистая сука однажды покрытая беспородным кобелем должна и впредь приносить беспородных щенков и породистый кобель, который случайно повязал дворняжку, тоже должен считаться потерянным для породы.

Коллега, простите, а вы лично собаководством занимались? Судя по всему — явно нет. Иначе бы реальность у вас бы не была перепутана с вымыслом.

1. Породы начали портить при демократии. У ДОСААФовцев было много недостатков, но основные правила разведения тогда соблюдали. При СССР проблемы были с теми породами, база которых внутри России была слишком узкой. Типа доберов или ротвейлеров (которых почти и не было)

2. Говорили только насчет сук. И то, в наше время уже советовали если сучка загуляет — то лучше с дворянином. Для кобельков прогулки налево вполне себе разрешались и даже считались желательными.

   Абрамий пишет:

   Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для заводчиков, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему Клуб отказывает в вязках их любимому "мальчику".

   Во времена ДОСААФа было куда проще. Отказывали тем, кто не занимал призовых мест. И то, если хозяева двух собак договорились бы между собой, то им бы вязку спокойно разрешили и зарегестрировали.

   Абрамий пишет:

   а не подозревать недобросовестного заводчика или кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой!

   Абрамий, ну не смешите вы людей... Вы о некоторых особенностях собачих вязок знаете?

   Каммерер пишет:

   Я понимаю, что теория считается псевдонаучной. Известный факт. Но мне не нужны опровержения, они и так легко собираются.

   Я слышал что доказательства таки были. Но м.б. это был тот же пример с зебрами...

Про служебное собаководство и ДОСААФ речи не идёт , там более-менее соблюдали правила селекции и разведения .

Ситуация ухудшилась в 80- годах , когда и в ДОСААФ начали халтурить и сбывать племенной брак .

Что-же касается доказательств , то Кассар Юарт в 1889 году решил проверить достоверность сообщения о том ,что чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры) и стала приносить только зеброподобных жеребят .

Потомство этих животных имело зеброидность.

После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.

О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу.

Это было воспринято как доказательство телегонии — передачи генов на расстоянии.

Для уточнения результатов и проверки сообщения Юартом были поставлены специальные опыты.

От 8 чистопородных арабских кобыл ,которые ранее не были покрыты жеребцами и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов.

После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят.

Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.

Иными словами, явление телегонии не получило никаких доказательств.

Подобные же отрицательные результаты были получены в опытах русского учёного-селекционера и животновода Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами и домашних свиней с дикими кабанами проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

Кстати сказать история муловодства опровергает телегонию ещё более наглядно .

Мул — результат скрещивания осла и кобылы.

Но никто и нигде не наблюдал у кобыл которые были в первый раз покрыты именно ослами , при их последующем покрытии жеребцами появления мулоподобных или ослообразных жеребят .

А жаль, интересно было бы распиарить идеи телегонии. Архиполезный удар по мозгам подрастающего поколения.

Каммерер пишет:

интересно было бы распиарить идеи телегонии. Архиполезный удар по мозгам подрастающего поколения.

Уже. Как рассказывают мне люди вхожие ВКонтакт там телегония цветёт и пахнет.

Олег пишет:

там телегония цветёт и пахнет.

Чо, детишки получаются на первого зафренженного похожи

Там весьма распространены виделоекции "профессора "Жданова на эту тему.

Не знал, я не контачусь.

Я "контачусь" , но такой хрени не смотрю

Абрамий пишет:

Про служебное собаководство и ДОСААФ речи не идёт , там более-менее соблюдали правила селекции и разведения .

А при СССР другого и не было. ЕМНИП даже декоративные породы шли по линии ДОСААФ.

Абрамий пишет:

Ситуация ухудшилась в 80- годах , когда и в ДОСААФ начали халтурить и сбывать племенной брак .

В 1980х в ДОСААФ этого не было.

Абрамий пишет:

Что-же касается доказательств , то Кассар Юарт в 1889 году решил проверить достоверность сообщения о том ,что чистопородная

Коллега, я так понимаю что история вопроса XIX веком отнюдь не ограничилась.

Утаскиваю с Лурка ценную альтбиологическую идею использовать эффект в народном хозяйстве. Сколько отвалят селекционеры за возможность один раз покрыть телочку быком-производителем, и всю ее жизнь стричь купоны в виде породистых отелов?

Dzedatis пишет:

один раз покрыть телочку быком-производителем, и всю ее жизнь стричь купоны в виде породистых отелов?

А если оно в обратную сторону работает

Маруся пишет:

А если оно в обратную сторону работает

Берем корову-рекордсменку и далее по тексту

Dzedatis пишет:

Берем корову-рекордсменку и далее по тексту

Так в этом и весь цимес Если до сих пор породу улучшали преимущественно быками, то теперь можно улучшать самих быков, а об них коров, а об их потомство опять быков маловато! малоато будет!

Маруся пишет:

Так в этом и весь цимес Если до сих пор породу улучшали преимущественно быками, то теперь можно улучшать самих быков, а об них коров, а об их потомство опять быков маловато! малоато будет!

В любом случае, выход продукта по сравнению с традиционным способом растет даже не в разы ))

Dzedatis пишет:

В любом случае, выход продукта по сравнению с традиционным способом растет даже не в разы

Что является лучшим доказательством антинаучности телегонии.

Маруся пишет:

Что является лучшим доказательством антинаучности телегонии.

Это да

Проблема в том что все адепты телегонии сходятся в одном: срабатывает не всегда, в большинстве случаев феномен не проявляется, выстреливает бессистемно, либо в определенных (не ясных пока) граничных условиях. Однако шанс получить долговременные проблемы от первого партнера есть.

Каммерер пишет:

шанс получить долговременные проблемы от первого партнера есть

Такой шанс всегда есть

Маруся пишет:

Такой шанс всегда есть

Но не с такими последствиями. особенно если первая любофф был зоофильский.

Да вы, мессир, затейник

Я варвар.

Теория мнимая.

Но... можно построить мир победившей телегонии в АИ. Интересно будет1 Я как-то думал, да нет времени.

Игрок пишет:

мир победившей телегонии

Как улучшать скот с темпами и успехами, каковые современной науке не снились, мы с ув. Джедатисом расписали, так что это мир, где неолитическая корова даёт тонн 20 молока