Типа коммунары, в наши дни в России....

Маруся пишет:

На рынке ограниченное количество кирпичей по каждой названной цене, выбрав дешовый в вынуждаете соседа покупать более дорогой.

Я их нашел по этой цене просто, вот и все. Другой, возможно, приложив старания, сможет найти и дешевле.

Маруся пишет:

Тогда вы передёрнули на счёт "чиновники душат сельхозпроизводителей пиля льготные кредиты"

Ничуть. Дело в том, что эти кредиты, слишком хитровыделанная вещь. Про то, что они носят "целевой" характер, слышать приходилось? А в курсе, в чем это выражается на практике, в конкретных случаях? И колхоз здесь фермерам дорогу не перебегает. Они в одинаковом положении оказываются обычно.

Ivto пишет:

Вы мне свое не приписываете, случайно?

Ваше, ваше. Сторонник эффективного рынка

Ivto пишет:

Причем здесь Европа и США?

При том, что у них, по факту, рынок с/х продукции конечно есть, но дюже странный

Ivto пишет:

Да лет десять уже,

Меньше, так что "суверенная демократия" таки действует. Вот только фермеры тут не причем, да.

Ivto пишет:

Оно-то как раз, за последние десять лет то дорожало, то дешевело. Причем на внутреннем рынке тоже, что характерно...

А ГСМ росло, что тоже характерно

Ivto пишет:

А в курсе, в чем это выражается на практике, в конкретных случаях?

Потому и попросила вас прокомментировать предложенный мною механизм

Ivto пишет:

приложив старания

А монополист вытеснил с рынка конкурентов "приложив старания". Если бы кто-то из разорённых "приложил" больше "стараний", возможно он бы сделался монополистом и разорил нынешнего. [del][/del] В случае с кирпичом это конечно не преступление, но вред всёж наносит...

Лин пишет:

Ваше, ваше. Сторонник эффективного рынка

Ваше, сторонник "управляемости"...

Лин пишет:

При том, что у них, по факту, рынок с/х продукции конечно есть, но дюже странный

Причем монополизирован и зарегулирован гораздо сильней, чем у нас. Считаете, это хорошо?

Лин пишет:

Меньше, так что "суверенная демократия" таки действует. Вот только фермеры тут не причем, да.

Ага. Полдумаешь, пашут там чего-то, только выхлопами от тракторов природу портят. А на самом деле, это столичное доблестное чиновничество зерно на экспорт материализовало, сидя в светлых и освященных ЗАО РПЦ кабинетах...

Лин пишет:

А ГСМ росло, что тоже характерно

А снижалось? Как то же зерно...

Маруся пишет:

Потому и попросила вас прокомментировать предложенный мною механизм

Дело в том, что нет такого, когда деньги выделили под низкий процент хоть фермеру, хоть колхозу, скажем, просто на посевную, и он уже сам решает, по ситуации, на соляру ему их тратить, или на ГСМ. Точнее, если и выделяют, то совсем мало на таких условиях. А большинство денег связаны. Например, выделяют на закупку семян, и купить эти семена можно только в строго определенных местах, причем стоят они раза в 2-3 дороже, чем обычная пшеница 1-й репродукции, к примеру, которая вполне хорошо идет на посев. Или на поддержку каких-нибудь "целевых программ", чинуши это дело особенно любят. Своих "наноболтов" в с/х полно, причем чуть ли не в каждом регионе с собственной спецификой. Вот на них бабло и пилится, а не на откатах хоть с колхозов, хоть в фермеров, с которых и взять-то особо нечего. Например, на Алтае "производство сахара" так развивают. Вбухали туда за последние годы сотни миллионов, и, как итог, из 4 заводов действующим остался всего один, колхозы и фермеры от свеклы как черт от ладана начали шарахаться. Зато, губер недавно задвинул, что он с чехами переговоры ведет, чтобы они новый сах.завод здесь построили, супер-пупер, чуть ли не по "нанотехнологиям". Видать, больно сытая тема...

2Ivto Спасибо.

Да-с, тогда схемы удушения становятся либо столь же хитрыми, либо прямо увязанными на сговор с чиновниками (и тогда не совсем понятно, зачем это действительно нужно колхозу).

Ivto пишет:

Считаете, это хорошо?

Для местных фермеров безусловно Иначе бы они все давно разорились Странно, правда

Ivto пишет:

Полдумаешь, пашут там чего-то, только выхлопами от тракторов природу портят.

Да-да-да. На своих 20 га на ржавом Т-4.

Хотя с другой стороны смотрю я тут статсборник и вижу, что при "суверенной демократии" и "управляемости" за последние 8 лет урожаи, у бедных нЭсчастных фермеров, выросли в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза. По зерну, да. Так что прежде чем вопить про клятых московских чиновников монополистов может стоит на себя посмотреть, а?

Ivto пишет:

зерно на экспорт материализовало

Ну да, зерно материализовалось, зато отечественные рогатые животные и хрюшки

в немалом количестве испарились... Прямо таки шагаем назад к благодатным царским

временам, когда Россия "кормит Европу". Смешно право... Но Алтай волшебная страна,

Беловодье, вдруг там действительно усе иначе.

Маруся пишет:

Да-с, тогда схемы удушения становятся либо столь же хитрыми, либо прямо увязанными на сговор с чиновниками (и тогда не совсем понятно, зачем это действительно нужно колхозу).

Да нет у колхоза сейчас механизмов душить соседского фермера. Только если банальное кидалово, и все. И то, если фермер совсем юридически безграмотный, и договор подписал такой, что по нему его легко и без последствий можно кинуть. Поэтому и сказал, что статья на сказку похожа.

Лин пишет:

Для местных фермеров безусловно Иначе бы они все давно разорились Странно, правда

Так они там и разоряются. Думаете, это такая редкость?

Лин пишет:

Да-да-да. На своих 20 га на ржавом Т-4.

Нет-нет-нет. На московском подземном заводе по нанотехнологиям пшеницу добывают...

Лин пишет:

Хотя с другой стороны смотрю я тут статсборник и вижу, что при "суверенной демократии" и "управляемости" за последние 8 лет урожаи, у бедных нЭсчастных фермеров, выросли в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза. По зерну, да.

И по сравнению с советскими временами тоже урожайность выросла, кстати говоря.

Вал пишет:

Ну да, зерно материализовалось, зато отечественные рогатые животные и хрюшки
в немалом количестве испарились... Прямо таки шагаем назад к благодатным царским
временам, когда Россия "кормит Европу". Смешно право... Но Алтай волшебная страна,
Беловодье, вдруг там действительно усе иначе.

Также под нож колхозные стада пустили в большинстве случаев. От коневодства и овцеводства вообще, почти ничего не осталось. Свиней, в основном, частный сектор выращивает. Более-менее, птицеводство что-то нарастило. Только это что, означает, что столичные чиновники зерно на экспорт материализовали?

Ivto пишет:

Так они там и разоряются. Думаете, это такая редкость?

Нет конечно, но при швабодном рынке там разорятся все местные фермеры.

Ivto пишет:

И по сравнению с советскими временами тоже урожайность выросла, кстати говоря.

Ну не то, чтобы так уж сильно выросла, но местами есть.

Вот такие московские подземные нанозаводы Ибо всех фермеров московские же чиновники и монополисты разорили еще два года назад

Ivto пишет:

по сравнению с советскими временами тоже урожайность выросла, кстати говоря

И удои тож, всякая яйценоскость/яйцекладкость/вылупляемость, нажор бройлеров в сутку и прочий опорос, что позволило сокращать поголовье. Не всегда и не везде, но факт, такое бывает. Получили доступ к импортным сортам/породам плюс кое-где стали применять новые технологии (в т.ч. и такие, которые были бы освоены СССР, еслиб не наступила хана в 80е?)?