Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, Reymet_2

Франция - недонаселенная страна?

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Франция - недонаселенная страна?

Если проанализировать демографическую историю Франции, то видно, что в доиндустриальные времена она была стабильно самой населенной страной Европы. Накануне Столетней войны население Франции по разным оценкам колеблется от 20 до 27 миллионов. Для сравнения: на территории нынешнего Соединенного Королевства проживало не более 5 миллионов человек, в Германии ( с учетом областей, которые сейчас в Германию не входят) — менее 15 миллионов, Италии — чуть более 10 миллионов, Испании — от силы 6-7 миллионов.

Аналогичная ситуация и в начале XVII века. Франция — около 20 миллионов, Германия — чуть больше 15, Италия — 10-15, Великобритания — 5-6, Испания — 10.

Сейчас же — Германия — 80 миллионов, Франция — чуть более 60, то есть столько же, сколько Италия и Великобритания.

В чем причина такой недонаселенности? Наполеоновские войны? Низкая рождаемость во Франции с XIX века? (почему, кстати, в других странах Европы в этот период она была выше?)

Ведь очевидно, что территория Франции в любое время, в т.ч. и сейчас дает возможность прокормиться гораздо большему количеству людей, чем в Германии, не говоря уж об Англии или Италии. Если бы средневековые демографические тенденции в Европе сохранились до сих пор, то население Франции составляло бы не менее 100 миллионов человек, и она бы гораздо дольше сохраняла свой статус сверхдержавы, возможно и ПМВ бы даже не было, так как на такую Францию немцы просто не рискнули бы попереть...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: Нап..

Han Solo пишет:

Наполеоновские войны?

Возможно, "падение" началось с Революции? Ну и то, что Наполеон сгреб лучших мужчин страны, конечно, тоже...

Яндекс местного значения

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Промышленная революц..

Промышленная революция?

Россия превыше всего!

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пр..

Каммерер пишет:

Промышленная революция?

В Англии она была еще раньше, но на высокой рождаемости это сказалось в гораздо меньшей степени. То же самое и в Германии.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бродель сичтал одной..

Бродель считал одной из главных причин падения рождаемости во Франции более раннее, чем в остальных странах Европы, развитие контрацепции.

Конечно, предохранение от беременности появилось не вчера, это не новейшее изобретение. Но лишь недавно оно стало эпидемией, лишь недавно оно охватило, пронизало, дезорганизовало всю Европу, произвело переворот в нравах. Причем во Франции эта революция произошла раньше, чем в других странах. Ее следы обнаруживаются еще в середине XVIII века. Не может быть, чтобы современники не замечали ее, не представляли себе ее последствий. На этом пути мы опередили другие страны Европы на доброе столетие.
Это опережение оказалось пагубным для населения Франции. Оно продолжало увеличиваться, но уже медленнее, меж тем как соседние народы росли и росли, более того, с развитием промышленности население европейских стран стало расти еще быстрее. Мы теряли свой удельный вес в европейском содружестве. В 1800 году Франция, насчитывавшая более 27 миллионов жителей (против 18 миллионов англичан и 24,8 миллиона немцев), была — не считая огромной России — самой многонаселенной страной в Европе; французы составляли 15,7 процента населения континента; в 1850 году эта цифра упала до 13,3 процента, а к 1900 году — до 9,7 процента. Так что Франция дорого заплатила за то, что так рано попала в переделку, из которой так до сих пор и не выбралась, ибо не сумела (да и не очень-то старалась) это сделать. Правда, такая же незадача постигла и другие европейские народы, лишь только это поветрие докатилось до них. Им также не удалось избежать снижения рождаемости.

Не следует ли отсюда, что Франция утратила свое могущество не на полях сражений — 15 июня 1815 года, проиграв битву при Ватерлоо,- но гораздо раньше, в царствование Людовика XV, когда она доброволь- но ограничила естественный прирост населения? В XIX веке, объясняет Альфред Сови, страны Западной Европы развивались параллельно: общество, политика, промышленность, медицина и т. д. шли почти в ногу с разрывом всего в несколько лет. И только в одном отношении одна из стран резко отличалась от соседей: Франция на сто лет раньше других "предприняла сокращение молодежи, [и это] в тот самый момент, когда происходил старт важнейшего соревнования за право мирового господства". Все последующее развитие Франции проходит под влиянием этого события, которое произошло... в XVIII веке.

Бродель

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/B/BraudelF/france/glava2-3(2).html

(работающую ссылку почему-то вставить не получается)

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В начале 19 века в к..

В начале 19 века в католической деревне....весьма странно

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: В н..

Sergey-M пишет:

> В начале 19 века в католической деревне

Как средство борьбы: Франция принимает ирландских эмигрантов во время голодомора там. Причём принимает не как мерикане, а номано, с подъёмными, ликбезом, трудоустройством и проч.

Как родичей-кельтов

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Согласен с ув.Ан.Пав..

Согласен с ув.Ан.Павлом — Революция и Наполеон I хорошо "почистили" Францию.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории тайный советникъ
Цитата

Han Solo пишет: В ч..

Han Solo пишет:

В чем причина такой недонаселенности? Наполеоновские войны? Низкая рождаемость во Франции с XIX века? (почему, кстати, в других странах Европы в этот период она была выше?)

С середины XIX века, устав от постоянных революций, французское правительство решило, что низкий уровень жизни — от обилия бедняков и стало пропагандировать лозунг: "Занимайтесь деньгами, а не любовью". То есть, с одной стороны всяческие программы выращивания рантье, а с другой пропаганда "французской любви" (орального секса). Ну и добились... А когда немцы их перегнали в народонаселении, ужаснулись, да поздно было. Менталитет народа уже изменился.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Han Solo пишет: Нак..

Han Solo пишет:

Накануне Столетней войны население Франции по разным оценкам колеблется от 20 до 27 миллионов

Han Solo пишет:

Аналогичная ситуация и в начале XVII века. Франция — около 20 миллионов

Леший пишет:

В 1800 году Франция, насчитывавшая более 27 миллионов жителей

Вообще-то прекрасно видно что устойчивого прироста нет уже несколько столетий. Так что контрацепция и Наполеон — спекуляции.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Тогда просто устоявш..

Тогда просто устоявшееся сельское хозяйство без огораживаний и прочих зверств капитализма. Когда семьи планируют, зная, что батраков в жару можно найти, а делить землю между хотя бы двумя сыновьями — уже обеспечить батрацкий статус обоим.

Так получается?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Вообще-т..

Den пишет:

Вообще-то прекрасно видно что устойчивого прироста нет уже несколько столетий. Так что контрацепция и Наполеон — спекуляции.

Ну, вообще-то население Франции несколько раз весьма серьезно сокращалось. Перед Столетней войной оно превышало 20 млн. чел. Но затем война и плюс знаменитая Чума. Далее были религиозные войны, по окончании которых, ЕМНИП, численность населения тогдашней Франции оценивают в 15 млн. чел. (или это численность населения на их начало, не помню точно). Вскоре, после кончины Генриха IV вновь, по сути, гражданская война. Прошло немного времени и вот уже и Фронда, унесшая по разынм оценкам до трети населения "прекрасной Франции". Так что с воспроизводством населения вполне нормально. Восстанавливали народонаселение довольно быстро (это не смотря на то, чито Франция помимо гражданских войн все это время активно резалась с иными государствами).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вообще-..

Den пишет:

Вообще-то прекрасно видно что устойчивого прироста нет уже несколько столетий.

Так это и в других странах то же самое.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ответить