Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Частный технический вопрос и политика.

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Частный технический вопрос и политика.

Много говорится о модернизации и инновациях.

Так вот --я вот в свое время довел до истерики не одного поклонника "России которую мы потеряли" простеньким вопросом --почему духовная "царская монархия" управляемая превосходной "белой аристократией и белой интеллигенцией" (Галковский) а не какими то евреями и пролетариями, не смогла сделать ни одного собственного массового образца стрелкового оружия --даже винтовка Мосина в мировой классификации идет как "система Мосина-Нагана" (200 тыс. золотом Леону Максимиллианычу за копирайт отстегнули). Даже ручной пулемет не то что не сделали -- не скопировали!

Это при том что свое оружие изобретали и делали не только немцы или англичане, но например датчане, итальянцы, испанцы, и даже мексиканцы.

А вот в СССР за каких то 15 лет появились и свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и два вида массовых автоматических винтовок, и три вида пистолета-пулемета.

Причем например Токарев к 1917 году был уже сложившимся инженером --37 лет --но вот не создал ничего. "Вот что социализм то животворящий делает! )

Заранее предупреждаю – либерасты ответа на этот вопрос ни разу не дали –кроме идиотских ссылок на идиота Галковского что скопировали с немецкого автоматического карабина а потом его еще вдобавок изобрел Шмайсер, а атомную бомбу СССР подарили англичане (сами в 1949 её не имевшие) а простолюдин -быдло и изобретать и править государством не может, и должен со смирением быть рабом дворян и элиты.

А вот нам в свете назевшей модернизации его следует обдумать.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Да..

В.Лещенко пишет:

Даже ручной пулемет не то что не сделали -- не скопировали!

ну ковровский завод вступить должен был в строй в 18-м году.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Мн..

В.Лещенко пишет:

Много говорится о модернизации и инновациях.

Я, очевидно, по молодости лет ( пятидесяти нет) чего-то не понимаю. Т. "В.Лещенко" считает что до 25.10/7.11 в России/СССР не было никакого прогресса? Сплошное тупое (и плохое) копирование.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нет. Лещенко привлек..

Нет.

Лещенко привлекает наше внимание к проблеме, что в СССР мозги шевелились, и очень хорошо шевелились (правда, в одну сторону), а в нонешней России они не шевелятся, хотя все говорят : "Шевели мозгами".

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ну..

Sergey-M пишет:

ну ковровский завод вступить должен был в строй в 18-м году.

Ну да -не прошло и 15 лет со дня изобретения ручного пулемета, как он бы появился у "царской монархии" Как раз пр любом раскладе для парада Победы собрали бы пару тысяч. Это в ситуации, когда даже мой аполитичный прадед -- генерал -майор дореволюционной армии, уже с зимы 1915 года отпскал в кругу семьи коментарии в духе швейковского: "Государь-император — скотина, а войну мы проиграем" .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Johny пишет: В.Леще..

Johny пишет:

В.Лещенко" считает что до 25.10/7.11 в России/СССР не было никакого прогресса? Сплошное тупое (и плохое) копирование.

Это не совесм так, хотя и близко.

что в СССР мозги шевелились, и очень хорошо шевелились (правда, в одну сторону), а в нонешней России они не шевелятся, хотя все говорят : "Шевели мозгами".

И насчет "в одном направлении" --это тоже неверное обобщение. Ибо как раз в те годы в СССР были сделаны --просто навскидку, не лазая в справочную литературу -четыре открытия и изобретения мирового значения в гражданской сфере — система искусственого кровообращения Брюхоненко, искусственный каучук Лебедева, терменвокс Термена, и кристадины Лосева.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: не..

В.Лещенко пишет:

не смогла сделать ни одного собственного массового образца стрелкового оружия --даже винтовка Мосина в мировой классификации идет как "система Мосина-Нагана" (200 тыс. золотом Леону Максимиллианычу за копирайт отстегнули).

Там все было значительно сложнее. Система Мосина вполне себе оригинальна, для магазинной винтовки второго (ЕМНИП) поколения.

В.Лещенко пишет:

Это при том что свое оружие изобретали и делали не только немцы или англичане, но например датчане, итальянцы, испанцы, и даже мексиканцы.

Вы не правы. Те же мексы или испанцы в основном юзали и делали клоны мировых брендов. Причем мексы не на своих заводах....

В.Лещенко пишет:

А вот в СССР за каких то 15 лет появились и свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и два вида массовых автоматических винтовок, и три вида пистолета-пулемета.

Это все появилось не за 15 лет...

В.Лещенко пишет:

Причем например Токарев к 1917 году был уже сложившимся инженером --37 лет --но вот не создал ничего. "Вот что социализм то животворящий делает! )

На досуге погуглите как выглядил Браунинг 1903 года

В.Лещенко пишет:

Ну да -не прошло и 15 лет со дня изобретения ручного пулемета, как он бы появился у "царской монархии"

Опять же не 15. Мадсен 1902 был ну очень специфической системой. А РП как серьезный класс оружия появились только во время ПМВ.

Johny пишет:

Я, очевидно, по молодости лет ( пятидесяти нет) чего-то не понимаю. Т. "В.Лещенко" считает что до 25.10/7.11 в России/СССР не было никакого прогресса? Сплошное тупое (и плохое) копирование.

Ну в общем да. Огромная ограниченность и "низкопоклонство перед Западом" военно-административных и просто административных кругов таки имело место. Причем если от тезиса "на Западе нет и нам не сильно надо" не смогли толком отказаться до самого конца СССР, то по крайней мере от тезиса "куда нашим ванькам косоруким до западных чудо-умельцев" избавиться смогли. Правда сейчас мы снова к нему возвращаемся.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Если же говорить воо..

Если же говорить вообще...

Централистская экономика (как в СССР) способна сосредоточить громадные ресурсы на отдельных направлениях. Ресурсы = это не столько железки и нефть, сколько люди.

Но всё это делалось за счёт других направлений. "Без штанов, но с атомной бомбой"

(Поэтому жить в СССР было мучительно)

Цель в СССР была одна — мировое господство. Под неё всё и затачивалось. Потому СССР и пропал. Не выдержал.

Есть и чисто субъективный момент. Сталин прекрасно разбирался в военной технике. Мог даже ценный, профессиональный совет дать. Так?

А цари (после кого?) оружие не понимали.

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок - Как жаль мне..

Игрок — Как жаль мне вас , вы ходили в СССР без штанов ...

А насчет вашего "субъективного момента" — а кто же мешал "царям-батюшкам" , получившим специальное военное образование больше разбираться в оружии, чем "недоучишийся семинарист" ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: в ноне..

Артем пишет:

в нонешней России они не шевелятся, хотя все говорят : "Шевели мозгами".

Таки шевелятся. Только с внедрением сейчас реальные проблемы, а не те, что якобы в СССР были. Бизнес вкладывать в наши инновации и не сильно хочет и боиЦЦо ибо

Виталий пишет:

куда нашим ванькам косоруким до западных чудо-умельцев

А государство [del][/del] может и хочет да не сильно может.

Игрок пишет:

Централистская экономика (как в СССР) способна сосредоточить громадные ресурсы на отдельных направлениях. Ресурсы = это не столько железки и нефть, сколько люди.
Но всё это делалось за счёт других направлений.

А в "децентрализованной" экономике люди волшебным образом возьмутся на все направления?

Игрок пишет:

"Без штанов, но с атомной бомбой"

Таки со штанами. И почитайте одну из многочисленных тем про "Дропшут".

Игрок пишет:

Цель в СССР была одна — мировое господство.

Хочу в такую АИ!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Инновация появляются..

Инновация появляются от двух факторов, первый если есть свободные деньги и их некуда вложить с нормальной нормой прибыли ( тогда и может капитал рискнуть и поиграть в такой вариант рулетки как что то новое), или когда денег нет, точней они есть но их мало и в перспективе все хуже и хуже, вот тогда в отчаянье от предстоящего банкротсва бизнесмен может рискнуть поставить на что то новое. Так было в 18-начале 20 века. Сейчас ситуация такая же, но есть и отличия, деньги вкладывают не свои а государственные или акционеров и соответсвенно отдача от инвестиций в науку и инновацию поменьше чем когда вкладывают личные деньги , время и труд. Но в целом инвистиции в науку невыгодны для частника, на 10 разрабаток одна принесет прибыль, пара будет безубыточны а остальные провальными, и этот бизнес можно пожалуй сравнить с кинематографом, большинство картин провальные и только редкие нимают джек-пот.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну да -не прошло и 15 лет со дня изобретения ручного пулемета, как он бы появился у "царской монархии

Давайте считать с начала постройки завода. До Первой мировой ручными пулеметами никто в мире всерьез не заморачивался.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: До ..

Sergey-M пишет:

До Первой мировой ручными пулеметами никто в мире всерьез не заморачивался.

Серийно -нет.

Но первый рабочий Льюис -1913г. Да и ладно со спецмоделями, но обручнить тот же Максим кто мешал, если даже соввласть в не самом благополучном 1925г это сделала? Тем более пример немцев перед глазами.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Огро..

Виталий пишет:

Огромная ограниченность и "низкопоклонство перед Западом" военно-административных и просто административных кругов таки имело место.

У меня такое впечатление что РЯВ эту позицию изрядно усилила. Если до неё ту же полевую и тяжёлую артиллерию пытались делать сами, то после исключительно Крупп и Шнейдер. Выбивается только Лендер с зениткой.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Сери..

altair пишет:

Серийно -нет.
Но первый рабочий Льюис -1913г. Да и ладно со спецмоделями, но обручнить тот же Максим кто мешал, если даже соввласть в не самом благополучном 1925г это сделала? Тем более пример немцев перед глазами.

[/quote]

Sergey-M

Давайте считать с начала постройки завода. До Первой мировой ручными пулеметами никто в мире всерьез не заморачивался.

"Ниправда ваша, дядинька!"(с) Кроме производившегося десятками тысяч лишь в Дании матсена были еще и Гочикс М1909, и варианты максима и еще ряд систем.

Виталий пишет:

[quote]Там все было значительно сложнее. Система Мосина вполне себе оригинальна, для магазинной винтовки второго (ЕМНИП) поколения.

Это ваша ИМХА. А вот выплата денег по иску и наименование в международной номенклатуре -факт.

Вы не правы. Те же мексы или испанцы в основном юзали и делали клоны мировых брендов. Причем мексы не на своих заводах....

:

"Царская монархия" и с тем имела проблемы -- не говоря что "Астра" хоть чуть да усовершенстоввана. Кстати -- почему-то Мондрагон свой карабин ни с кем не делил

Это все появилось не за 15 лет...

Да верно --за 10 -в 1927 --пулемет Дегтярева --в 1937 -ШВАК и СВТ.

На досуге погуглите как выглядил Браунинг 1903 года

[/quote]

Еще скажите что СТГ-44 похож на АК. ИМХИ милейший к длу не пришьешь

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Кр..

В.Лещенко пишет:

Кроме производившегося десятками тысяч лишь в Дании матсена

Ссылки на производившиеся до ПМВ "десятками тысяч" мадсены иессно немедленно последуют????

В.Лещенко пишет:

были еще и Гочикс М1909

Hotchkiss Portative НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в варианте ручного. Вернее он так использовался только американцами и польностью безуспешно. У франков до ПМВ — это в основном авиационнй пулемет

В.Лещенко пишет:

и варианты максима

MG 08/15 и MG 08/18. Последняя цифра — это год принятия на вооружение. Как видим ПМВ

В.Лещенко пишет:

и еще ряд систем

Называйте.

В.Лещенко пишет:

Это ваша ИМХА. А вот выплата денег по иску и наименование в международной номенклатуре -факт.

Никакой "международной номенклатуры" не существует — это ваши фантазии. Оружие называют согласно сложившимся ВНУТРИ СТРАНЫ традициям. Особенно оружие XIX..начала XX веков. Кстати в той же мифической "международной номенклатуре" приняты названия "Токарев-Браунинг" и "Макаров-Вальтер"

Выплатили Нагану деньги по ряду причин. ЕМНИП откат и попил там были не на последнем месте. А вообще можете почитать умные книжки, в них написано что разработано Мосиным, а что Наганом. Если лень читать (а вам лень), можете сравнить затвор мосинки и затвор Бердана №2

В.Лещенко пишет:

не говоря что "Астра" хоть чуть да усовершенстоввана

Тю блин.. А причем тут производство пистолетов для гражданского рынка и армейского оружия? Это как бы сильно разные отрасли. На чем янки в ПМВ чуть не погорели, кстати.

В.Лещенко пишет:

почему-то Мондрагон свой карабин ни с кем не делил

Ой йооо... Заходим к Попенкеру и читаем сколько Мондрагонов было на вооружении Мексики и почему так произошло

В.Лещенко пишет:

Да верно --за 10 -в 1927 --пулемет Дегтярева --в 1937 -ШВАК и СВТ.

А, т.е. вы вообще с 1917 считаете? Тогда и вовсе не так.

15 лет — это 1932 год.

свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и два вида массовых автоматических винтовок, и три вида пистолета-пулемета

На 1932 — ручник есть, один нормальный, один... плохой. Автоматических пистолетов — один, ТТ еще только на испытаниях, кк пулемет — хреновый и в опытной эксплуатации, ШКАС — сделано целых 7 штук, автоматических винтовок — ноль (возможно АФ еще есть на вооружении, но работы над ними прекратили), пистолетов-пулеметов — ноль (есть несколько экспериментальных образцов)

В.Лещенко пишет:

Еще скажите что СТГ-44 похож на АК. ИМХИ милейший к длу не пришьешь

А причем тут имхи? Я в отличии от вас вопросом владею. Ищите взрыв-схемы и сравнивайте.

Игрок пишет:

Но всё это делалось за счёт других направлений. "Без штанов, но с атомной бомбой"
(Поэтому жить в СССР было мучительно)

Если без штанов ходить, тогда да, мучительно. Нетрадиционно ориентированные граждане и поиметь могли.

Вообще-то в СССР была приличная технология массового строительства жилых домов, очень хорошо отработанная технолония ж/д строительства....

Игрок пишет:

А цари (после кого?) оружие не понимали.

Ну Николай I понимал. И хорошо. Только как раз при нем РИ и отстала от западных стран.

altair пишет:

Если до неё ту же полевую и тяжёлую артиллерию пытались делать сами, то после исключительно Крупп и Шнейдер. Выбивается только Лендер с зениткой.

Как я понял, просто дошло, что самим не сделать. Ну а после революции — уровень менеджеров, во первых подрос, а во-вторых начали работаь не на личные счета...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Тут ведь еще один мо..

Тут ведь еще один момент есть.

Я в Лукойле работал, так там согласно внутренним правилам все инновации,

сделанные сотрудником во время работы принадлежат компании.

Ну и нафиг для В.Аликперова стараться?

Поэтому путь инноваций закрыт для РФ...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Кр..

В.Лещенко пишет:

Кроме производившегося десятками тысяч лишь в Дании матсена были еще и Гочикс М1909, и варианты максима и еще ряд систем.

Правда? Приведете сатистику выпуска мадсенов именно в дании десяткмми тысяч? и до первой мировой? И переделок максима тоже до первой мировой?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: П..

Sergey-M пишет:

Правда? Приведете сатистику выпуска мадсенов именно в дании десяткмми тысяч? и до первой мировой? И переделок максима тоже до первой мировой?

Виталий пишет:

Ссылки на производившиеся до ПМВ "десятками тысяч" мадсены иессно немедленно последуют????
В.Лещенко пишет:

Извольте -это как раз самый простой ответ.

Итак — по цифрам производства --точных не приведу, но лишь в одном 1904 одна лишь лишь Россия закупила в Дании

[HTML_REMOVED]http://oxpaha.ru/newsection15662044192<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

1250 штук. Так что прикидываем объемы производства...

Между прочим -матсены были на вооружении шведской и датской армии до 50х годов --не самая плохая конструкция сталбыть Кстати --все знают куда потом засунули "хаспада енералы" эти пулеметы? "Гусары --мочать!"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А,..

В.Лещенко пишет:

А, т.е. вы вообще с 1917 считаете? Тогда и вовсе не так.
15 лет — это 1932 год.

С окончания ГВ и создания СССР если вы не поняли.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну в принципе Мадсен..

Ну в принципе Мадсены ДО СИХ ПОР есть на вооружении полиции Бразилии , сам видел сии очаровательные фотографии

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: И..

В.Лещенко пишет:

Итак — по цифрам производства --точных не приведу, но лишь в одном 1904 одна лишь лишь Россия закупила в Дании

Угу.когда война шла.Больше закупок не было.Так что как там с десятками тысяч то?тВ.Лещенко пишет:

Кстати --все знают куда потом засунули "хаспада енералы" эти пулеметы?

Куда только не пробовали. В кавалерию(вместо станкачей), в крепости как противоштурмовое оружие,просто на склады ложили.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: по..

В.Лещенко пишет:

почему духовная "царская монархия" управляемая превосходной "белой аристократией и белой интеллигенцией" (Галковский) а не какими то евреями и пролетариями, не смогла сделать ни одного собственного массового образца стрелкового оружия

Не было соответствующей материально-технической базы.

"военная промышленность опиралась на слабую индустриальную базу. Перед войной Россия давала только 5,5% мирового производства чугуна, 2,3% меди, 0,17% цинка, 1% каменного угля, 5,1% хлопка. Война, потребовавшая резкого увеличения военного производства, обнаружила недостаток в станках, инструменте, качественной стали, цветных металлах и в особенности в химических материалах.

Другой слабой стороной военной промышленности России являлась ее значительная зависимость от иностранного капитала, главным образом французского, бельгийского, английского и германского. Из-за границы она получала сложные детали, оптику, некоторые материалы. Станки и инструменты тоже были почти сплошь иностранного происхождения. Вследствие этого довольно большая кадровая военная промышленность царской России не имела условий, необходимых для независимого развития." (с)

А вот в СССР за каких то 15 лет появились и свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и два вида массовых автоматических винтовок, и три вида пистолета-пулемета.
Причем например Токарев к 1917 году был уже сложившимся инженером --37 лет --но вот не создал ничего. "Вот что социализм то животворящий делает!

Потому что в 30-х годах был взят курс на индустриализацию и СССР из аграрной страны, за сравнительно короткое время, превратился в одного из индустриальных гигантов.

Но даже несмотря на это:

"Как и при всех предыдущих посещениях немецких заводов и лабораторий, нас поражало, по сравнению с нашей отечественной бедностью, обилие измерительной техники — универсальной и специализированной. Ламповые вольтметры, осциллографы, звуковые генераторы, наборы всевозможных фильтров, стандартных усилителей, волномеров, частотомеров и прочая, прочая — все это высокого качества, ибо отдельные образцы, считавшиеся у нас драгоценностью до войны, здесь попадались на глаза непрерывно. Такого изобилия ни один наш институт, ни один завод, ни одна лаборатория не могли себе даже представить.

Для нас было внове, что у немцев существовала и процветала фирма «Лист», специализировавшаяся только на разработке и массовом выпуске многоконтактных штепсельных разъемов — штекеров. Их выпускалось сотни тысяч для всей авиационной и ракетной техники. Это была по идее очень простая, но по технологии принципиально новая для нас продукция, появившаяся в связи с резким усложнением электрических схем летательных аппаратов, необходимостью надежной электрической стыковки и расстыковки при ремонте и испытаниях отдельных отсеков, быстроте сборки и т.д.

Немцы затратили годы на разработку технологии надежных разъемов и ввели в авиации и ракетной технике стандартные «штекера Листа» от двух до тридцати контактов. Нам потребовалось три года, чтобы воспроизвести не уступающие по надежности разъемы.

Показательно, что когда мы после войны начали воспроизводить технику ФАУ-2 и разрабатывать свои новые ракеты, то убедились, что такое давно изобретенное человечеством устройство, как электрическое многоконтактное реле, умеет делать в нашей стране только один ленинградский завод «Красная заря». В Германии только у фирмы «Телефункен» было три подобных завода и по меньшей мере два у «Сименса». Это одна из причин, по которой, несмотря на непрерывные бомбардировки, которым союзная авиация подвергала немецкие города, выпуск вооружения не падал, а непрерывно возрастал вплоть до середины 1944 года." (Б.Черток "Ракеты и люди")

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Не ..

Aryan II пишет:

Не было соответствующей материально-технической базы.

Все нижеизложенное --истинная правда. Но возникает второй вопрос --почему эта база была у голозадых итальянцев но не у России?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ..

Sergey-M пишет:

[quote]Угу.когда война шла.Больше закупок не было.Так что как там с десятками тысяч то?

То есть по вашему в 1904 было призведен ровно 1250 РП? Во всем мире? Их больше никто не заказывал?

Куда только не пробовали. В кавалерию(вместо станкачей), в крепости как противоштурмовое оружие,просто на склады ложили.

[/quote]

В креспости, на склады и в пограничную стражу зачем-то. В основном --в арсеналы. И благополучно о них забыли.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Ник..

Виталий пишет:

[quote]
Никакой "международной номенклатуры" не существует — это ваши фантазии. Оружие называют согласно сложившимся ВНУТРИ СТРАНЫ традициям. Особенно оружие XIX..начала XX веков. Кстати в той же мифической "международной номенклатуре" приняты названия "Токарев-Браунинг" и "Макаров-Вальтер"

Простите --у меня лежит на столе англоязычный справочник Janes (профильное издание все -таки) --и в нем есть "мосин-наган" а вот ТТ и "Макаров" идут именно под своими именами. Или вы о том что указывается что они используют схему аналогичную "брауингу" и "вальтеру"? Ну так и про "Танфолио" там сказано что это лицензионная копия СZ-75

Выплатили Нагану деньги по ряду причин. ЕМНИП откат и попил там были не на последнем месте. А вообще можете почитать умные книжки, в них написано что разработано Мосиным, а что Наганом. Если лень читать (а вам лень), можете сравнить затвор мосинки и затвор Бердана №2
В.Лещенко пишет:

А при чем тут затвор? Тогда можно сказать что все винтовки повторяют схему Дрейзе 1843 года

Тю блин.. А причем тут производство пистолетов для гражданского рынка и армейского оружия? Это как бы сильно разные отрасли.

Давно ли "маузер" стал гражданским оружием??

Ой йооо... Заходим к Попенкеру и читаем сколько Мондрагонов было на вооружении Мексики и почему так произошло

[/quote]

А при чем тут это? Мондрагон свой карабин все таки сделал, поставил на вооружение и честно пытался развернуть его производство в Мексике --но не вышло. Россия винтовку Рощепея вообще проигнорировала.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: во..

В.Лещенко пишет:

возникает второй вопрос --почему эта база была у голозадых итальянцев но не у России?

[del][/del]

Италия еще со средних веков славилась своим оружием и ремесленниками и капиталистические отношения там начали формироваться чуть ли не с 13 века.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Выбив..

altair пишет:

Выбивается только Лендер с зениткой.

А насколько собственной разработкой была полевая трёхдюймовка?

Кстати, можно ещё вспомнить международный конкурс проектов первого дредноута для нашего флота.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: А на..

ПТУРщик пишет:

А насколько собственной разработкой была полевая трёхдюймовка?

Она 1900г, до РЯВ. Вроде своя.

ПТУРщик пишет:

Кстати, можно ещё вспомнить международный конкурс проектов первого дредноута для нашего флота.

Кстати флотские до идеи создания специализированных собственных КБ дозрели, к 1914г. Правда в основном из мотивов экономии.

А до дредноутов были метания с Бородино.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: Кста..

ПТУРщик пишет:

Кстати, можно ещё вспомнить международный конкурс проектов первого дредноута для нашего флота.

И?Приняли то свой проект, весьма оригинальный.

ПТУРщик пишет:

А насколько собственной разработкой была полевая трёхдюймовка?

Был конкурс 8 заводов,отечественных (Путиловский.Обуховский,Пермский, Металлический) и иностранных (крупп,Шатильон,Шнейдер и Максим)Лучшей признана Путиловская

Ответить