Частный технический вопрос и политика.

122-мм гаубица тоже своя

Какая? М-30? или Д-30? А которые времен Первой мировой -то или Круппа или Шнейдера

Сергей М — ЕМНИП как раз Шнейдера , те вроде больше отката дали

В.Лещенко пишет:

Извольте -это как раз самый простой ответ.

Как там... для дураков есть всегда очень простые, логичные и ... неправильные ответы.

В 1904 Россия заказала только 250 пулеметов. Еще 1074 были заказаны в 1905, но 1000 штук из них поступили только в 1906.

В.Лещенко пишет:

1250 штук. Так что прикидываем объемы производства...

Прикидываем. Дело в том что "русский заказ" буквально спас этот пулемет.

В.Лещенко пишет:

не самая плохая конструкция сталбыть

Это был уже сильно модернизированный пулемет

В.Лещенко пишет:

С окончания ГВ и создания СССР если вы не поняли.

Создание СССР — это 1922.

В.Лещенко пишет:

Да верно --за 10 -в 1927 --пулемет Дегтярева

1927 — 10 — это 1917. Так это я не понимаю или вы считать не умеете?

В.Лещенко пишет:

. Или вы о том что указывается что они используют схему аналогичную "брауингу" и "вальтеру"?

[HTML_REMOVED]Смотрим<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] Думаем.

В.Лещенко пишет:

А при чем тут затвор? Тогда можно сказать что все винтовки повторяют схему Дрейзе 1843 года

Неа. Не повторяют. Еще раз, для... журналистов. НАйдите картинку затворов мосинки, бердана и маузера. Помедетируйте над ними.

Исполнительная комиссия, созданная для реализации перевооружения российской армии винтовками образца 1891 г. признала 2 июня 1891 г., что «главные, существенные части в образце 1891 г. выработаны исключительно капитаном Мосиным», и предоставила ему «привилегии для устранения возможности пользоваться кому-либо изобретением этого офицера».

В.Лещенко пишет:

Давно ли "маузер" стал гражданским оружием??

Вы даже этого не знаете? Всю жизнь им был. "легендарный пистолет" никогда и ни у кого не состоял на вооружении (это преувеличение, но табельным армейским пистолетов маузер действительно никогда не был Или "рекомендован к приобретению", либо в годы войны, либо у папуасий типа Китая)

Впрочем и создавался он как "оружие путешественика"

В.Лещенко пишет:

А при чем тут это? Мондрагон свой карабин все таки сделал, поставил на вооружение и честно пытался развернуть его производство в Мексике --но не вышло.

Ни хрена он в Мексике не пытался.

Предшествующий 'жизненный путь' этой винтовки был весьма и весьма занимателен. Спроектировал её мексиканский офицер-артиллерист Мануэль Мондрагон (1855-1922) в самом начале 90-х годов девятнадцатого века, но проект, кстати, поддержанный тогдашним правителем страны Порфирио Диасом, смог реализоваться только за рубежом (индустриальные возможности Мексики не позволяли наладить собственное производство оружия), и к 1893 году первые 50 винтовок калибра 6,5 мм, изготовленные в Швейцарии на заводах фирмы SIG (Schweizerischen Industrie Gesellschaft) в Нойхаузене, прибыли в Мексику на испытания. Через год за ними следуют ещё 200 единиц улучшенной модели под довольно необычный патрон 5,2х68 мм с высокоскоростной 6-граммовой пулей. Впрочем, этой 'экзотикой' дело не ограничилось — в поисках оптимального калибра Мондрагон создаёт ещё несколько модификаций винтовки под различные боеприпасы — швейцарский 7,5х55 мм, американский .30-03 и др. Мексиканской 'самозарядкой' заинтересовались даже в Англии, хотя начавшиеся там испытания винтовок вскоре и закончились, но конструктор не пал духом — будучи уже генералом, в 1903 году Мондрагон получает патент на конструкцию своей винтовки, а в мае 1908 года мексиканская армия наконец-то принимает на вооружение 7-мм вариант 'самозарядки'. SIG получает заказ на его серийный выпуск по цене 160 швейцарских франков за единицу.

Отправив к 1911 году примерно 400 винтовок в Мексику, компания SIG неожиданно 'крупно попадает' — мексиканская армия отказалась от дальнейших поставок, ссылаясь на выявленные в войсках недостатки 'мондрагонов' — чувствительность к загрязнению, зависимость надёжности работы от качества боеприпасов, значительные вес и размеры. И всё-таки швейцарское производство винтовок продолжалось, уже в надежде на появление новых заказчиков. И не напрасно. В 1915 году, под давлением описанных трудностей военного времени, немцы оперативно, без долгих раздумий и испытаний размещают заказ на большую партию этого оружия (немаловажным фактором стал финансовый вопрос — одна швейцарская 'самозарядка' обходилась в шесть раз дешевле маузеровской). Почти 3 тысячи FSK 15, а именно так назвали в Германии винтовку Мондрагона, к началу 1917 года уже были отправлены на фронт, где придавались экипажам разведывательных аэропланов — по два 'авиакарабина' на машину

3011 пишет:

Она 1900г, до РЯВ. Вроде своя.

Не совсем. Глубокая переработка "косы смерти". ОЧень глубокая.

В 1897-1898 годах в ее распоряжение были представлены 11 опытных образцов 76-мм полевых пушек отечественных и иностранных заводов. После проведения предварительных испытаний комиссия решила продолжить испытания только четырех систем заводов Шнейдера, Сен-Шамона, Круппа и Путиловского.

После продолжительных испытаний стрельбой и возкой на расстояние свыше 600 км лучшей была признана система Путиловского завода. (В конструкции системы были заимствования от французской пушки Кане.)

Sergey-M пишет:

И?Приняли то свой проект, весьма оригинальный.

Скажем прямо — все таки приняли зря.

Warhammer пишет:

122-мм гаубица тоже своя

Неа. Свою запороли

Магомед пишет:

Сергей М — ЕМНИП как раз Шнейдера , те вроде больше отката дали

Опять таки неа. И те и другие были. Версия с откатами сейчас вроде признается некошерной...

Виталий пишет:

Создание СССР — это 1922.

Окончание ГВ кстати тоже

Магомед пишет:

Сергей М — ЕМНИП как раз Шнейдера , те вроде больше отката дали

и та и та. 1909 и 1910-го года соответвенно.

Виталий пишет:

Глубокая переработка "косы смерти".

Таки француженка вроде шнейдеровская а не канэ

Виталий пишет:

Скажем прямо — все таки приняли зря.

таки что лучше было?

Виталий пишет:

[quote]В 1904 Россия заказала только 250 пулеметов. Еще 1074 были заказаны в 1905, но 1000 штук из них поступили только в 1906.

Прикидываем. Дело в том что "русский заказ" буквально спас этот пулемет.

На то что "спас" --попрошу ссылку.

Создание СССР — это 1922.

Я и говорю -- 1922 плюс 15 --1937 Кто тут не умеет считать?

1927 — 10 — это 1917. Так это я не понимаю или вы считать не умеете?

Нет вы --ибо надо не вычитать а приумножать.

Смотрим Думаем.

Можете смотреть, можете думать но презренный James все же не называет в отличии от винтовки ни тот ни другой двойным именем

Виталий пишет:

Почти 3 тысячи FSK 15, а именно так назвали в Германии винтовку Мондрагона, к началу 1917 года уже были отправлены на фронт, где придавались экипажам разведывательных аэропланов

Так отож -- изобретение мексиканца не мсогли перплюнуть истиннеые арийтсы...

В.Лещенко пишет:

Так отож -- изобретение мексиканца не мсогли перплюнуть истиннеые арийтсы...

Причем тот это? Из приведенной выше ссылки видно что эту винтовку немцы использовали по принципу "на безрыбье..."

Кстати когда мексиканская армия давала техзадание на самозарядки, одним из мотивов была экономия. Дескать один стрелок с самозарядкой равен 2 с магазинками, а содержание солдата в год даже на казарменом положение перекроет стоимость винтовки самозорядной и содержания пары мулов вьючных для патронов лишних на роту. Тем более что проблемы с лояльностью массовой призывной армии у мексиканского правительства были.

Леший пишет:

Причем тот это? Из приведенной выше ссылки видно что эту винтовку немцы использовали по принципу "на безрыбье..."

У немцев на тот момент было несколько видов самозарядок

В.Лещенко пишет:

На то что "спас" --попрошу ссылку.

Залезаете на англовикию и смотрите какие из довоенных заказов там поименованны

В.Лещенко пишет:

Я и говорю -- 1922 плюс 15 --1937 Кто тут не умеет считать?

Еще раз, чьи слова:

Да верно --за 10 -в 1927 --пулемет Дегтярева

?

В.Лещенко пишет:

Можете смотреть, можете думать но презренный James все же не называет в отличии от винтовки ни тот ни другой двойным именем

Дык я вам и говорю — нет никаких сложившихся правил наименования иностранного оружия...

В.Лещенко пишет:

Так отож -- изобретение мексиканца не мсогли перплюнуть истиннеые арийтсы...

Неа. Они просто деньги экономили.

В.Лещенко пишет:

У немцев на тот момент было несколько видов самозарядок

Автоматическая винтовка маузера. Несколько модификаций. ПРичем ни одна толком не работал.... Впрочем как и Мондрагоры....

Виталий пишет:

Неа. Они просто деньги экономили.

Вот я и говорю --мексиканец сделал более дешевый образецВиталий пишет:

?

1927+10 --1937. От первого дегтяревского пулемета и ТК до ШВАКА и ДШК

Sergey-M пишет:

Кстати, можно ещё вспомнить международный конкурс проектов первого дредноута для нашего флота.

И?Приняли то свой проект, весьма оригинальный.

Конечно, оригинальный: броня линкора тоньше, чем у английского линейного крейсера — это очень орриганально. Не менее оригинально, чем могучие 12-дюймовки в 1914 году!

В.Лещенко пишет:

Вот я и говорю --мексиканец сделал более дешевый образец

Неа. "Образец" делали швейцарцы. А дешев он скорее всего был потому, что уже отлажен в производстве. Причем повторюсь — винтовка в принципе была гуаном. Как и маузеровские

В.Лещенко пишет:

1927+10 --1937. От первого дегтяревского пулемета и ТК до ШВАКА и ДШК

Причем тут тогда 1927???? Лещенко, полеты вашей фантазии нормальному человеку не понять.

ПТУРщик пишет:

Не менее оригинально, чем могучие 12-дюймовки в 1914 году!

Ну тут не вина проектантов. Проект то 1907 года. Строили корабель очень долго, тут что есть то есть.

Конечно, оригинальный: броня линкора тоньше, чем у английского линейного крейсера — это очень орриганально. Не менее оригинально, чем могучие 12-дюймовки в 1914 году!

Линкоры серии "Севастополь" строились для борьбы с немецким флотом .

Вплоть до 1912 года когда в строй вступили немецкие линкоры серии "Гельголанд" у немцев не было , ни броненосцев , ни линкоров , ни линейных крейсеров с орудиями крупней 280мм , а первые немецкие линкоры с орудиями крупней 305мм ( тип Баден -орудия 380мм ) вступили в строй только в 1916 году .

Тот калибр который был принят для линкоров серии "Севастополь" считался вплоть до 1916 года , вполне достаточным для противодействия германскому флоту .

Можно добавить ,что немецкие линкоры уступали русским по бортовому залпу .

ПТУРщик пишет:

Не менее оригинально, чем могучие 12-дюймовки в 1914 году!

конкурс то не 1914-го. А в 14-м в строй входили и итальянцы и австро-венгры и немцы с 12-дм артиллерией и ничего страшного.

ПТУРщик пишет:

броня линкора тоньше, чем у английского линейного крейсера

Угу.А бронепереборку забыли? :-) К тому же опят РЯВ показывал что толше и не надо.

Sergey-M пишет:

К тому же опят РЯВ показывал что толше и не надо.

Ну да, от 280-мм немецких снарядов — самое то, что надо. Проверено Ютландом!

Виталий пишет:

Неа. "Образец" делали швейцарцы. А дешев он скорее всего был потому, что уже отлажен в производстве. Причем повторюсь — винтовка в принципе была гуаном. Как и маузеровские

"Ну нет у меня балалайки!"(с)

[quote][quote]Причем тут тогда 1927???? Лещенко, полеты вашей фантазии нормальному человеку не понять.

[/quote]

Я вам про Фому а вы мне про Ерему

ПТУРщик пишет:

роня линкора тоньше, чем у английского линейного крейсера

Какого? Разве что Худа. Да и по длине с высотой намного больше будет.

Абрамий пишет:

Тот калибр который был принят для линкоров серии "Севастополь" считался вплоть до 1916 года , вполне достаточным для противодействия германскому флоту

Угу. И черноморские тоже?

Коллега, вы традиционно бредите. Орудия "Севастополей" считались недостаточными уже на стадии проектирования "Измаилов", т.е. 1910..11гг. И даже были отдельные несознательные личности, предлагавшие Марию с братиками перевооружить. Но вот не могла Россия, которую мы потеряли, освоить системы более 12 дм на тот момент

Виталий пишет:

Но вот не могла Россия, которую мы потеряли, освоить системы более 12 дм на тот момент

Может и смогли что-нибудь наподобии 356/47 слепить под лёгкий снаряд. Вопрос был в основном в производственных мощностях по стволам.

3011 пишет:

Какого? Разве что Худа

У "Лайона" пояс до 229, у "Севастополя" — до 225.

ПТУРщик пишет:

У "Лайона" пояс до 229, у "Севастополя" — до 225.

У у обеих по 9 дюймов. Остальное — кто как в метрической системе пересчитывает.

3011 пишет:

Может и смогли что-нибудь наподобии 356/47 слепить под лёгкий снаряд.

Это сильно другая система. Наши старались от древнго виккерсовского прототипа не отходить (тот который 305/40). Ну и реале = заказали-то 14 дм в Англии в итоге. ПРичем бриты заказ тоже завалили.

ПТУРщик пишет:

Ну да, от 280-мм немецких снарядов — самое то, что надо. Проверено Ютландом!

от 305-мм японских -что надо. проверно шандуном и цусимой.

Виталий пишет:

Ну и реале = заказали-то 14 дм в Англии в итоге.

Чертежи Бринковские, от англов только затвор. Наши штук 16 заготовок в высокой степени готовности успели сделать до 1918.

Виталий пишет:

ПРичем бриты заказ тоже завалили.

Сделали с опозданием. 7 успели поставить, 24 у них после 1 МВ на складе лежали.

Виноградов на Цусиме писал, что н.с до 737м/с снизили не из-за брака Виккерса, а борясь за живучесть ствола. 400 выстрелов получше 150 смотрятся,если лейнера нет.

Виталий пишет:

Наши старались от древнго виккерсовского прототипа не отходить (тот который 305/40).

Да,если б попытались на Первозванных отработать новую 305/47, по её опыту 305/52 можно было бы сделать помощнее и из хромоникелевой стали.

altair пишет:

Чертежи Бринковские, от англов только затвор. Наши штук 16 заготовок в высокой степени готовности успели сделать до 1918.

Интересно, а кто писал о том что чертежи Бринка? И в чем тогда был смысл передачи заказа британцам?

Что наши сделали — х его з. Вполне возможно тоже пришлось бы снижать скорость снаряда (ниже объясню почему)

altair пишет:

Виноградов на Цусиме писал, что н.с до 737м/с снизили не из-за брака Виккерса, а борясь за живучесть ствола. 400 выстрелов получше 150 смотрятся,если лейнера нет

Виноградов бывает на Цусиме?

Что до объяснения, оно в принципе логичное, но я читал, что на испытаниях два ствола таки раздуло. Т.е. причины снижения скорости были совсем не в живучести. Но надо учесть что это могло случиться и из-за условий хранения...

altair пишет:

Да,если б попытались на Первозванных отработать новую 305/47, по её опыту 305/52 можно было бы сделать помощнее и из хромоникелевой стали.

Блин, а разве наши вообще заморачивались 47 калиберными стволами? Вроде с 40, сразу перешли на 50. 52 получилось из-за недобора хар-к, так что если бы и стали делать промежуточный ствол, то 45 калиберный.

Виталий пишет:

Виноградов бывает на Цусиме?

Крайне редко, но иногда отвечает.

[HTML_REMOVED]http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=241&p=3<\/u><\/a>

Виталий пишет:

Блин, а разве наши вообще заморачивались 47 калиберными стволами?

В том то и дело что нет, сразу прыгнули с 40 на 50, и получили не совсем то что хотели. Те же англы уже на Нельсонах использовали 305/45, у нас почему то не отреагировали.

Виталий пишет:

ак что если бы и стали делать промежуточный ствол, то 45 калиберный.

Думаю там всплыли те же баги что и на 305/52, поэтому пришлось бы удлинять.

Виталий пишет:

Интересно, а кто писал о том что чертежи Бринка?

По контексту получается.

Сразу пошедшие в архив британские проекты обладали принципиальным недостатком — слишком легким снарядом.

7 января 1911 года Обуховскому заводу выдали наряд на изготовление опытного 14" орудия с условием сдачи не позднее весны 1912 года, хотя тип его поршневого радиально-секторного затвора (ОСЗ или «Виккерс») еще точно не был установлен. Спустя два года орудие № 1 ОСЗ — с затвором «Виккерс» — было готово.

Виталий пишет:

И в чем тогда был смысл передачи заказа британцам?

РОАЗ равно Виккерс.

Однако с началом Первой мировой войны доставка оборудования из Англии для комплектации завода резко замедлилась, и Морское министерство разрешило РАОАЗ заказать порученные ему 14" орудия на заводе «Виккерс» в Шеффилде.

Хотя, думаю, заказ они бы всёравно бы завалили по срокам.

[HTML_REMOVED]http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/05.htm<\/u><\/a>