30 фактов о Сталине

Игрок пишет:

Тогда это казалось чудом. А сейчас... Обычное дело. У меня бывает и 800 стр. в день.

В передаче "Сам себе режиссёр":

— Я прочитал "Войну и мир" в течение рабочего дня. А вам слабо?

Че Бурашка пишет:

Кибернетика: советские АМС, ракеты и автопилот Бурана

Кибернетика? Или Вы с электроникой путаете?

Че Бурашка пишет:

Она все-таки математика, а не философия

Неа, равно как алхимия не химия.

Че Бурашка пишет:

Вот их погонять было бы не вредно да.

Увы тех кому предназначено развивать "марксистско-ленинское наследие" по

определению гонять было нельзя, без смены идеологии.

Evermoon пишет:

"Экономические проблемы" написаны на уровне курсовой работы студента-троечника на нелюбимую и не понимаемую тему.

Потрясающее определение... ну и ведь в самом деле кто такой Сталин и кто Вы

раздающий такие оценки!? Я так понимаю у Вас стол буквально забит работами

повыше "уровня студента-троечника"? Не примите за оскорбление,просто интересно...

Олег пишет:

На счетах считали?

На "железных феликсах" И девушках-расчетчицах.

Олег пишет:

"Термин «кибернетика» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе". Т.е. фактически народ кибернетикой занимался, но называл это по другому.

Угу. Именно.

И найти ОБЩИЕ закономерности процессов управления так до сих пор и не удалось. А потому виннеровская кибернетика по большому счету проходит если не по разряду лженауки, то по разряду частного случая претендующего на всеобщее знание.

Олег пишет:

Ну и какая польза от ее запрещения?

По факту — не стали татить деньги на тупиковую ветвь.

А для исследования именно компьютеростроения ввели термин "информатика". Причем сюрприз-сюрприз, далеко не только в СССР. Но например и во Франции.

А вообще эта история описанна во многих источниках. По большому счету это была именно научная дискуссия. Причем все оппоненты кибернетики делали тщательные реверансы в сторону разработчиков ВТ. Ибо спорить с тов. Берией, тов. Жуковым и тов. Маленковым дураков было немного...

Леший пишет:

Коллега, между "считает, что знает все мелочи" и "знает все мелочи" есть существенная разница, вы не находите?

Я не знаю, может у вас настолько узкая отрасль, в моей начальник отдела в принципе не может знать все тонкости того, чем занимаются его подчиненные. Новое появляется слишком быстро, что бы досконально изучить все. К Сталину это относилось в еще большей мере.

И анекдот, почти про кибернетику

— "Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)

— "Математика – гимнастика ума" (Суворов)

— "Наука математика – царица всех наук" (Гаусс)

— "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

Вал пишет:

Кибернетика? Или Вы с электроникой путаете?

Нет не путаю. Алгоритмы, архитектура ЭВМ и прочих систем управления — именно кибернетика. Хотя можно и по наитию как Индийские Программисты(ТМ).

Вал пишет:

Неа, равно как алхимия не химия.

Да. В отличие от алхимии она дает практический результат — позволяет анонимусам писать на форумах по-человечески а не на машинных кодах (тоесть вообще писать) и управлять ПК кликом мышкой по иконкам. Причем это именно тот результат которого собирались достигнуть, а не побочные эффекты от поиска филосовского камня как в алхимии. Ну и УДК с вами не согласны (например 519.7 "Математическая кибернетика").

Виталий пишет:

И найти ОБЩИЕ закономерности процессов управления так до сих пор и не удалось. А потому виннеровская кибернетика по большому счету проходит если не по разряду лженауки, то по разряду частного случая претендующего на всеобщее знание.

Фи́зика — наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира. Найти ОБЩИЕ закономерности определяющие структуры и эволюцию материального мира не удалось до сих пор. А потому согласно коллеге Виталию физика является лженаукой.

Виталий пишет:

По факту — не стали татить деньги на тупиковую ветвь.
...
По большому счету это была именно научная дискуссия.

Налицо взаимоисключающие параграфы. Научная дискуссия подразумевает что работы ведутся, а значит и деньги тратятся, по обоим направлениям. Но деньги на "тупиковой ветви" экономить смысла нет — математики их требуют очень мало.

Вал пишет:

Увы тех кому предназначено развивать "марксистско-ленинское наследие" по
определению гонять было нельзя, без смены идеологии.

А просто не совмещать научную работу и госдеятельность (привет академику Захарову) карма не позволяет? Впрочем, сабж вроде как собирался передать все бразды Совмину.

Ну а сотрудников кафедр и институтов Марксизма-Лененизма гонять можно было и без радикальных перемен в идеологии.

Вал пишет:

Я так понимаю у Вас стол буквально забит работами повыше "уровня студента-троечника"?

Буквально, да. И ничего плохого в этом нету.

Не впадая в мухинизм, нет ничего криминального в признании, что ИВС не был одинаково компетентен во всех сферах, тем более на восьмом десятке.

Ну и стимулы разные. Я со студентов и аспирантов требую, ВАК с меня, а кто с ИВС? Кроме посмертной славы, ничего и не маячило

Че Бурашка пишет:

В отличие от алхимии она дает практический результат

Алхимия тоже давала результаты, только выходили они чисто стохастически — научной основы не было.

Evermoon пишет:

Алхимия тоже давала результаты, только выходили они чисто стохастически — научной основы не было.

Ее в те года и быть не могло.

Че Бурашка пишет:

Ее в те года и быть не могло

Так не все сразу. Веками люди травились мышьяком и серой, смешивали толченое стекло с крысиными хвостами и т.п. А вы думаете, химия ап и появилась на пустом месте? Нет — количество закономерно перешло в качество :)

Че Бурашка пишет:

Нет не путаю. Алгоритмы, архитектура ЭВМ и прочих систем управления — именно кибернетика. Хотя можно и по наитию как Индийские Программисты(ТМ).

В отечественной терминологии — таки информатика

Че Бурашка пишет:

Причем это именно тот результат которого собирались достигнуть, а не побочные эффекты от поиска филосовского камня как в алхимии. Ну и УДК с вами не согласны (например 519.7 "Математическая кибернетика").

Нет и близко. Определение К. дано выше по топику. Создание дружественного междумордия — это для К. слишком мелко.

Че Бурашка пишет:

Налицо взаимоисключающие параграфы. Научная дискуссия подразумевает что работы ведутся, а значит и деньги тратятся, по обоим направлениям. Но деньги на "тупиковой ветви" экономить смысла нет — математики их требуют очень мало.

В данном случае при создании нового направления обсудили и отбросили заведомо тупиковые ветви. И кстати — я вас сильно удивлю, но работы по К. первоначально велись.

Виталий пишет:

В отечественной терминологии — таки информатика

Можно еще американскую computer science вспомнить. Но наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации от этого ни куда не денется.

Виталий пишет:

Определение К. дано выше по топику. Создание дружественного междумордия — это для К. слишком мелко.

От двоичного арифмометра с памятью до создания хоть какого-то междумордия еще пилить и пилить. Используя ту самую кибернетику.

Виталий пишет:

В данном случае при создании нового направления обсудили и отбросили заведомо тупиковые ветви. И кстати — я вас сильно удивлю, но работы по К. первоначально велись.

Я вас удивлю еще сильнее — работы по К. ведутся до сих пор.

Че Бурашка пишет:

Алгоритмы, архитектура ЭВМ и прочих систем управления — именно кибернетика.

Ни разу. Ибо ни ТА, ни ТКА к железякам и ПО прямого отношения не имеют.

Че Бурашка пишет:

Алгоритмы, архитектура ЭВМ и прочих систем управления — именно кибернетика

Коллега, то что автором "Кибернетики" был Винер отнюдь не означает

что "алгоритмы, архитектура ЭВМ(!) и т.д" детище этой забавной "науки"...

Винер вообще искал взаимосвязь между человеческим разумом и машиной с заданой программой (в плане развития ЭВМ разумеется), это то что сейчас гордо именуется искусственным интеллектом...

Че Бурашка пишет:

В отличие от алхимии она дает практический результат

Какой? "Математическая кибернетика" это красивое название прикладной (или как ее в некоторых ВУЗах обзывают вычислительной) математики.

Че Бурашка пишет:

Но деньги на "тупиковой ветви" экономить смысла нет — математики их требуют очень мало.

Требуют и не очень мало, а кроме того дефицитные площади, путевки в санаторий и прочая-прочая.

Че Бурашка пишет:

А просто не совмещать научную работу и госдеятельность

Ерунда это... Все равно что при имераторской России отказаться от Синода.

И при чем здесь Совмин? Партия в любом случае заведовала бы идеологией.

Evermoon пишет:

Буквально, да

Какие люди однако на нашем Форуме! Поздравляю, реально оценивать себя необходимость в наши дни, ведь другие таки не оценят... Действительно спрос

ВАК это покруче индустриализации, войны, восстановления народного хозяйства...

А если серьезно я товарища Сталина гением всех времен не считаю (что впрочем сталинистом мне быть не мешает), однако интеллектуальный уровень оценивается отнюдь не по манере изложения материала, единственным требованием коего была доступность к пониманию целевой аудитории (а это не "профессоры, доценты с кандидатами" с ними то ИВС говорил другим языком).

Вал пишет:

"Математическая кибернетика" это красивое название прикладной (или как ее в некоторых ВУЗах обзывают вычислительной) математики.

Судя по этой фразе вы в принципе не понимаете, что такое вычислительная математика. Вот как раз ее можно считать хоть на счетах, хоть на арифмометрах.

Олег пишет:

вы в принципе не понимаете, что такое вычислительная математика

Коллега, я в принципе ее сдавал во времена оные... Под

"вычислительную математику" (если Вы не вкурсе) что только не подводят

в ВУЗах... сборная солянка из информатики, собственно вычислений (да и

с древним арифмометром включительно ), прикладной математики

(это совместно с маткафедрой) вот то что у нас в Строительном было. Позже

при переводе на экономический мне эта дисциплина здорово помогла

(зачли несколько зачетов в счет нее)...

Вал пишет:

Под
"вычислительную математику" (если Вы не вкурсе) что только не подводят
в ВУЗах... сборная солянка из информатики, собственно вычислений (да и
с древним арифмометром включительно ), прикладной математики
(это совместно с маткафедрой) вот то что у нас в Строительном было.

Это проблема вашего вуза, к науке этот бардак отношения не имеет.

Олег пишет:

к науке этот бардак отношения не имеет

К науке "кыбернетике" подобная междисциплинарная солянка вполне

работает и сейчас, что туда только не пихают от "теории игр" до прикладной

математики. Например: click here, обратите

внимание на специальность и бывшее название кафедры, а потом поговорим о

бардаке и подмене понятий в науке.

http://mipt.ru/facultets/fupm.html

и вот здесь

http://www.msu.ru/info/struct/dep/vmc.html

Нормальные кафедры кибернетики занимаются чем им и положено

Копаясь в ссылках среди 6 фотографий своей кафедры обнаружил фото людей, в лаборатории которых я писал бакалаврский диплом 10 лет назад >! http://fpfe.mipt.ru/bazekafedras/g3ntnm4.html#!prettyPhoto[ppgal]/3/

Лин пишет:

Ибо ни ТА, ни ТКА к железякам и ПО прямого отношения не имеют.

А к их созданию имеют. Примерно как термодинамика и теормех к проектированию ДВС.

Вал пишет:

Коллега, то что автором "Кибернетики" был Винер отнюдь не означает
что "алгоритмы, архитектура ЭВМ(!) и т.д" детище этой забавной "науки"...

Коллега, то что кибернетика — наука причем без кавычек вообще-то мировым научным сообществом признается. Журналы издают, конференции проводят, диссертации защищают, студентов учат. И только на этом форуме ряд участников зачем-то пытается доказать что ее надо было гнобить еще сильнее чем в РИ (в котором фактически только слегка пожурили).

Вал пишет:

Винер вообще искал взаимосвязь между человеческим разумом и машиной с заданой программой (в плане развития ЭВМ разумеется), это то что сейчас гордо именуется искусственным интеллектом...

Это еще теорией автоматов и формальных языков называется. Главный и фундаментальный результат тех работ по ИИ — строгое доказательство невозможности реализации человеческого разума на любом имитаторе машины Тюринга (то есть того что мы называем компьютером). Сейчас ИИшники занимаются либо моделированием разума (что как раз возможно) либо ищут способы создания сверхтьюринговой машины.

Вал пишет:

Требуют и не очень мало, а кроме того дефицитные площади, путевки в санаторий и прочая-прочая.

Их все требуют. Но например физикам еще и ускорители подавай.

Вал пишет:

Ерунда это... Все равно что при имераторской России отказаться от Синода.

Так марксизм он как-бы не религия. Его тогда еще хотели сделать наукой.

Вал пишет:

И при чем здесь Совмин? Партия в любом случае заведовала бы идеологией.

Ну так и пусть себе заведует. Но не совмещает с госуправлением.

Вал пишет:

Под
"вычислительную математику" (если Вы не вкурсе) что только не подводят
в ВУЗах...

Теормех на физфаке к теормеху на ВТУЗах то-же имеет весьма далекое отношение.

Вал пишет:

спрос ВАК это покруче индустриализации, войны, восстановления народного хозяйства

Естественно, покруче, ведь за провалы индустриализации, войны и пр. Сталин ответственности не нес, а перекладывал на исполнителей — они-де не поняли его гениальных замыслов... :(

Вал пишет:

интеллектуальный уровень оценивается отнюдь не по манере изложения материала, единственным требованием коего была доступность к пониманию целевой аудитории (а это не "профессоры, доценты с кандидатами"

Ну, учитывая, что это были комментарии к разрабатываемому учебнику политэкономии, утверждение как минимум спорное. Да и спорит там Сталин как раз с профессорами и доцентами, тот же Ярошенко — зам. нач. отдела Госплана.

Если он думал убедить его в своей правоте, называя "свихнувшимся марксистом" — я снимаю шляпу перед таким научным подходом.

Че Бурашка пишет:

Ну так и пусть себе заведует. Но не совмещает с госуправлением

Нереал. При Сталине — сугубый. Кому, как не ему, знать, что кадры решают все, и кто их отбирает и расставляет по местам — тот фактически и руководитель. На деидеологизацию и департизацию кадровой работы замахнуться даже в мыслях боялись даже члены ГКЧП, что тут говорить о Сталине...

Олег пишет:

Нормальные кафедры кибернетики занимаются чем им и положено

То есть готовят специалистов по прикладной математике и информатике...

Че Бурашка пишет:

наука причем без кавычек вообще-то мировым научным сообществом признается

Коллега, выше я сказал, что сейчас идеи Винера вполне востребованы!

Проблема остается в терминологии и подмене понятий, когда простые

и ясные дисциплины математики и информатики обзывают "кибернетикой"

для пущей красивости.

Че Бурашка пишет:

Ну так и пусть себе заведует. Но не совмещает с госуправлением.

Что значит не совмещает? И где Институт марксизма-ленинизма участвует в

госуправлении скажем? Вы официальную идеологию государства на сухой

паек посадите? Это именно религия, а не наука (предвижу хор возмущений

товарищей марксистов) однако дело обстояло так.

Evermoon пишет:

Естественно, покруче

Конечно, что и требовалось доказать... Вы несколько переоцениваете свое

место в современном мире уважаемый.

Evermoon пишет:

перекладывал на исполнителей

Да, мы помним про миллиард замученых и про то что чудом построили и вопреки

победили.

Evermoon пишет:

Да и спорит там Сталин как раз с профессорами и доцентами

Вы действительно не понимаете что книга ориентирована "широким массам"

или узкий академический кружок для Вас и есть эти массы!? Забавное видение

мира, мягко говоря.

Вал пишет:

Что значит не совмещает? И где Институт марксизма-ленинизма участвует в
госуправлении скажем?

Институт не участвует. А вот вот партия и ее персек и марксизм развивают и руководяще направляют.

Вал пишет:

Это именно религия, а не наука (предвижу хор возмущений
товарищей марксистов) однако дело обстояло так.

Для религии с Вечно-Живым Богом-Императором [del][/del] в Мавзолее в том марксизме было маловато Пафоса и Готичности. То что в РИ под конец умудрилось объединить все недостатки науки и религии.

Че Бурашка пишет:

Институт не участвует

И? Или Вы предлагаете лишить права занимать партийные посты и одновременно

государственные? Ну да партийный контроль исчезнет, но и КПСС превратится

в профанацию с соответствующими последствиями.

Че Бурашка пишет:

маловато Пафоса и Готичности.

Это почему? Пророки и мученики, Рай (только на земле) все присутствует.

Вал пишет:

где Институт марксизма-ленинизма участвует в госуправлении скажем?

ИМЛ таки научное учреждение, а вот АОН при том же ЦК КПСС — чисто кадровое.

Вал пишет:

Вы несколько переоцениваете свое место в современном мире уважаемый

А я о своем месте ничего не писал Если же речь вести о требовательности к результатам научной работы, то Сталин тут проиграет кому угодно, не только мне, потому что он а) практик и б) неограниченный правитель.

Вал пишет:

Да, мы помним про миллиард замученых и про то что чудом построили и вопреки победили

Борьба с мифами путем мифов — не мой метод.

Вал пишет:

Вы действительно не понимаете что книга ориентирована "широким массам"

Ну так зачем выдавать за последнее слово науки заведомо упрощенное, вульгаризированное изложение ревизии Сталиным марксизма? При том, что на каждой странице подразумевается как бы, что он за истинный марксизм и против колебаний генеральной линии "Широкие массы" могли не так понять. О чем писал тот же Микоян, кстати...

Работа откровенно слабая и по форме и по содержанию, а вспоминать в контексте ее обсуждения прежние заслуги Сталина... я даже не знаю.

Вал пишет:

или узкий академический кружок для Вас и есть эти массы!

Гм...

"Были у меня деловые связи с рядовыми работниками ЦК партии. По телефону они часто звонили: советовались, спорили. Они-то и предложили мне выступить в дискуссии. Вручили макет учебника "Политическая экономия". Все было задумано грандиозно. Отобрали для дискуссии около 300 "достойных" человек. Людей освободили от работы. Три месяца длилась дискуссия на втором этаже здания ЦК. Материалы её нигде не печатались, хотя я видел, что стенограмма велась. "

(с)

тот самый Ярошенко.

Evermoon пишет:

ИМЛ таки научное учреждение, а вот АОН при том же ЦК КПСС — чисто кадровое.

И что? Заменит его Комитет по кадрам Совмина и толку?

Evermoon пишет:

Если же речь вести о требовательности к результатам научной работы

Требовательность по отношению к чему? Ваши работы имеют практическое значение?

Вы пробовали себя в роли неограниченного правителя? Совмещая эту роль с научной

деятельностью? По каким критериям Вы сравниваете себя с Сталиным и обосновываете

превосходство?

Evermoon пишет:

Борьба с мифами путем мифов — не мой метод.

Вы выше заявили о сваливании ИВС своих ошибок на исполнителей.

Evermoon пишет:

Ну так зачем выдавать за последнее слово науки заведомо упрощенное, вульгаризированное изложение ревизии Сталиным марксизма?

Именно поэтому и надо выдавать т.к. идет ревизия марксизма (самый страшный из грехов).

Обоснуйте также "вульгаризированность" изложения пожалуйста.

Evermoon пишет:

тот самый Ярошенко

Да тот самый, я ответ ему читал знаете ли...Триста рядовых работников ЦК это

несомненно весь советский народ.

Вал пишет:

Или Вы предлагаете лишить права занимать партийные посты и одновременно
государственные? Ну да партийный контроль исчезнет, но и КПСС превратится
в профанацию с соответствующими последствиями.

Скорее не занимать одновременно пост первого/генерального секретаря и предсовнаркома/предсовмина. В 30е вполне было и вроде ни кто не жаловался.

Вал пишет:

Это почему? Пророки и мученики, Рай (только на земле) все присутствует.

А Инквизиция работала как-то без огонька. Да и вообще с тлетворным влиянием Хаоса боролись спустя рукава.

Вал пишет:

Требовательность по отношению к чему? Ваши работы имеют практическое значение?

Имеют и применяются, а вот "Экономические проблемы" применялись с точностью до наоборот.

Вал пишет:

По каким критериям Вы сравниваете себя с Сталиным и обосновываете превосходство?

См. выше

Вал пишет:

Именно поэтому и надо выдавать т.к. идет ревизия марксизма (самый страшный из грехов).

Нет, я понимаю, что ТОГДА это обязали признать истиной в последней инстанции.

А нам-то зачем?

Вал пишет:

Обоснуйте также "вульгаризированность" изложения пожалуйста

Да одна идея "у нас до сих пор нет коммунизма, потому что колхозы не госпредприятия" чего стоит.

Вал пишет:

Да тот самый, я ответ ему читал знаете ли...Триста рядовых работников ЦК это несомненно весь советский народ

То-то и оно, что не весь, а так сказать интеллектуальные сливки. Уж для них-то ИВС мог написать покрасивее — поняли бы...

Evermoon пишет:

Имеют и применяются

Где если не секрет? И как могли бы быть применены "Экономические проблемы" (1952 г.),

Вам рассказать что изменилось в жизни страны и в стиле руководства или Вы в курсе?

Evermoon пишет:

См. выше

Смотрю. Не видно... точнее видно то, что я назвал сильной переоценкой своей роли

в обществе и мире. Впрочем убедите меня в исключительности, всегда мечтал пообщаться c

гением.

Evermoon пишет:

Нет, я понимаю, что ТОГДА это обязали признать истиной в последней инстанции

Обязали и что Вам не нравится? Вы сторонник "истинного марксизма"?

Evermoon пишет:

А нам-то зачем?

Надо было подвести крепкий фундамент политэкономии, если бы Ярошенко не

влез со своей инициативой все закончилось бы принятием варианта ноября 51 года.

Evermoon пишет:

То-то и оно, что не весь, а так сказать интеллектуальные сливки

Интеллектуальные сливки в ЦК? Все чудесатее и чудесатее... Если бы Вы взяли

за труд изучить предисторию вопроса то были бы в курсе, что несогласный Ярошенко

просто забрасывал своими письмами " руководящих товарищей" которые и не обратили

внимание на дискуссию по учебнику, но вот бумажная компания вернула ее на второй

круг и привлекла внимание Сталина.

P.S. По прежнему хотелось бы знать что такого "вульгарного" было в "Экономических

проблемах"? У сего термина есть четкое определение, не надо о колхозах...

Че Бурашка пишет:

В 30е вполне было и вроде ни кто не жаловался.

Ну да за исключением появления различных уклонов и соответствующих

чисток, кстати сказать когда товарищ Сталин стал Председателем Совнаркома?

Вообще, несмотря на все построения Мухина, ничто не доказывает, что Сталин

пытался отстранить от властных рычагов Партию, скорее решалась тактическая

задача отстранения "старой гвардии" и выбор преемника, ничего более.

Че Бурашка пишет:

А Инквизиция работала как-то без огонька. Да и вообще с тлетворным влиянием Хаоса боролись спустя рукава.

Ну это уж как получилось, главное до идеи Золотого Трона не додумались и остались

без Бога-Императора...

Че Бурашка пишет:

А к их созданию имеют.

ДА? А ничего, что кибернетика — 1948-й, а компьютеры, по факту, аж 19 век, а?

Че Бурашка пишет:

Главный и фундаментальный результат тех работ по ИИ — строгое доказательство невозможности реализации человеческого разума на любом имитаторе машины Тюринга (то есть того что мы называем компьютером).

Машина Тьюринга и компьютер — это разные вещи. Ничего, кстати, что машина Тьюринга не единственная?

Че Бурашка пишет:

Сейчас ИИшники занимаются либо моделированием разума (что как раз возможно)

А шо такое разум они в курсе ну чтобы его моделировать.