Альтернативы с ранними подводными лодками...

Радуга пишет:

Из под воды???
У Вас есть установки для подводного запуска???

Вы тему читали? Представте себе, на лодке Шильдера они есть.

Че Бурашка пишет:

Вы тему читали? Представте себе, на лодке Шильдера они есть.

Уточняю вопрос — у Вас есть пусковые установки для ракет способных поразить военный корабль?

Я не знаю как сожгли шаланды на испытаниях, но знаю что на вооружении полевых рактеных установок были заряды с картечью и шрапнелью. А осадные рактеные установки весили... много.

Радуга пишет:

Я не знаю как сожгли шаланды на испытаниях, но знаю что на вооружении полевых рактеных установок были заряды с картечью и шрапнелью. А осадные рактеные установки весили... много.

Корабли были еще не совсем стальные. Зажигательных ракет хватит.

К томуже разрыв над палубой шрапнельной ракеты — не подарок для матросиков и офицериков.

Че Бурашка пишет:

Gummibar пишет:

цитата:
Ваша задача. Как стемнеет, плывете до англичанина, присобачиваете к нему мину, заводите на ней будильник на 6 утра и живенько назад.

Не верно. Как стемнеет гребу в надводном положении в район ожидания и перед самым рассветом погружаюсь. Затем при входе фрегата в зону поражения ракетной чудовафли даю залп. Получается практически относительно самоходная управляемая мина дистанционного действия.

P. S. Даже если не попаду — Севастополь с моря обстрелливать не рискнут уже.

Ну так у вас там разговор шел о боевых пловцах. Вот я и поставил вам задачу, как боевому пловцу, в разрезе вашего разговора о том, что нанятые вами итальянские диверсанты весь англо-французский флот перетопят.

Gummibar пишет:

Ну так у вас там разговор шел о боевых пловцах. Вот я и поставил вам задачу, как боевому пловцу, в разрезе вашего разговора о том, что нанятые вами итальянские диверсанты весь англо-французский флот перетопят.

Пардон. Недопонял. Боевые пловцы действуют например в балаклавской бухте. Или где ам транспорты со жратвой, подкреплениями и боеприпасами у союзников разгружались? На якорь останавливались наверняка. Вот транспорты и топим. Диверсанты также могут ставить обычные мины на фарватерах — вес мины уравновешивает закон Архимеда, да и пуда пороха ниже ватерлинии тогдашним кораблям хватит. Также возможно минирование Босфора, если удасться доставить туда диверсантов.

Gummibar пишет:

Ставлю вам боевую задачу.

нет, пИшите боевое распоряжение (и если у коллеги Че не получится, то при раздаче слонов и пряников идёте с ним "прицепом")

Че Бурашка пишет:

Спускаем на воду милях этак в ста от проливов.

зачем так далеко, а если ночью -то можно вообще в видимости огней маяков. и пароход излишен — парусника хватит...

Gummibar пишет:

Вот я и поставил вам задачу, как боевому пловцу

тогда вообще непонятно... напомните, где базировался союзный флот в Крыму

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

зачем так далеко, а если ночью -то можно вообще в видимости огней маяков. и пароход излишен — парусника хватит...

Ну просто на всякий случай. Чтоб не заметили. Хотя конечно желательно подобраться поближе. А парусник пожалуй получше может быть — дым его не выдает.

боевым пловцам в Балаклаве куда как проще ... и привычнеё "подемонить".

а если так уж нужно показать подлодку, то и покажите как она уходит и возвращается ...в Севастополь.

если удачная диверсия в Балаклаве будет иметь место между двумя этими событиями (уходом и возвращением), то можно ожидать, что в ближайшую неделю в той же Балаклаве стрелять будут по всем топлякам и "булькам"...

с уважением, Саул

пишет:

нет, пИшите боевое распоряжение (и если у коллеги Че не получится, то при раздаче слонов и пряников идёте с ним "прицепом")

Ладно. Если все пройдет плохо, можете и меня на рее повесить.

На что только ни пойдешь, ради альтернативной истории.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

тогда вообще непонятно... напомните, где базировался союзный флот в Крыму

А чего тут не понятного?

Я к этой диверсионной отрасли отношения не имею, как и что там надо делать не знаю.

Товарищ говорит, что все реально.

Вот и хочу послушать, как и что будем делать.

Место для меня особого значения не имеет, выберите сами. Хотите в Бабаклаве, хотите в Константинополе, а хотите, хоть в Лондон по Темзе заплывайте. Вы главное, нанесите максимальный вред врагам.

Ну так я все описал уже. Боевые ныряльщики, кстати, маску с трубкой уже реально сделать Так вот боевой плавец Черноморского Флота Петр Кошка темной ночью 1854 года в составе диверсионной группы подгребает в плавь к аглицкому транспорту и крепит к нему пудовую мину с часовым механизмом. Конечно после первых диверсий англофранки отдают приказ не стоять на якоре в ночное время. Тогда Петр Кошка и ему подобные переходят к постановке на фарватерах обычных контактных мин. Много не утащат конечно, но несколько групп за неделю могут заминировать приличную акваторию. Следуйщий этап — проникновение в приморские базы противника с целью захвата "языков".

После блестящей победы России в Крымской войне на Черном море открывают океанариум и ведут работы по приручению дельфинов Лейтенант Петр Кошка работает инструктором в центре подготовки боевых плавцов "Садко"! Вот такая вот русофильская верноподданическая мегаальтернатива у меня (коммуниста и антиглобалиста) получается. Аж самому страшно

Да. Совсем забыл. Чарльз Дарвин эмигрирует в Россию и совершает кругосветное путешествие на научно-исследовательском корвете "Витязь", оснащенном батискафом КБ Шильдера

Че Бурашка пишет:

После блестящей победы России в Крымской войне на Черном море открывают океанариум и ведут работы по приручению дельфинов Лейтенант Петр Кошка работает инструктором в центре подготовки боевых плавцов "Садко"!

коллега, вот этого точно не будет...увы!

... и с контактными минами на ЧФ напряг был...

...и, главное, чем менее "административнее" ("протокольнее") будет это мероприятие тем (в то (и это) время) лучше... (напрягите лучше для минирования Балаклавы и Проливов одесских контрабандистов- надёжней и дешевле)

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

коллега, вот этого точно не будет...увы!

... и с контактными минами на ЧФ напряг был...
...и, главное, чем менее "административнее" ("протокольнее") будет это мероприятие тем (в то (и это) время) лучше... (напрягите лучше для минирования балаклавы и Проливов одесских контрабандистов- надёжней и дешевле)

Ну так развилка была раньше, раз у нас Петр Кошка — боевой плавец И мин тогда будет в достатке А с контрабандистами мысль конечно хорошая, но сработает только один раз. Кроме того с чего им в диверсанты наниматься, если это их источников дохода вмиг лишит?

Че Бурашка пишет:

Кроме того с чего им в диверсанты наниматься, если это их источников дохода вмиг лишит?

с чего бы это? им Проливы как раз помеха...

а своё "балаклавское добро"(утонувшее) сами потом поднимут...

Че Бурашка пишет:

Ну так развилка была раньше, раз у нас Петр Кошка — боевой плавец И мин тогда будет в достатке

"хозяин-барин"(с) только "чудес не бывает"(с), если их не организовать...

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

с чего бы это? им Проливы как раз помеха...
а своё "балаклавское добро"(утонувшее) сами потом поднимут...
Че Бурашка пишет:

Если они (контрабандисты) будут минировать проливы — охранять их станут не абы как, а серьезно. Вплоть до цепи через Босфор как при Царьграде. Хотя конечно контрабандист и диверсант — братья на век:)

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

"хозяин-барин"(с) только "чудес не бывает"(с), если их не организовать...

Ну так и организуют

Че Бурашка пишет:

подгребает в плавь к аглицкому транспорту и крепит к нему пудовую мину с часовым механизмом.

Возьмите 16-ти килограмовую гирю и попробуйте проплыть с ней 5миль.

Да ладно... 5миль не надо. Проплывите 5 метров в стоячей воде, желательно горизонтально.

Че Бурашка пишет:

Конечно после первых диверсий англофранки отдают приказ не стоять на якоре в ночное время.

А чего ж не стоять-то?

Случилось чудо. Дядька Черномор и 33 богатыря потопили английский транспорт с кукурузой.

Что происходит дальше?

А дальше, усиливаются наружные вахты, на ночь спускаются шлюпки с вооруженными партиями, для ОВР-ы и т.д и т.п.

У Саула спросите, он в этих ПДД делах специалист. Его в школе учили.

Короче враг начеку.

Следующая ваша попытка подобраться поближе заканчивается тем, что от вас останутся одни ласты на волне.

Че Бурашка пишет:

Много не утащат конечно, но несколько групп за неделю могут заминировать приличную акваторию. Следуйщий этап — проникновение в приморские базы противника с целью захвата "языков".

Хе-хе.

Перенесемся мысленно в другое время.

Значит идет русско-японская война. Порт-Артур.

Макаров уже погиб. По флоту негласный приказ,- кораблями не рисковать.

Группа офицеров решает поставить пару минных банок на пути японской эскадры, каждое утро обстреливающей Артур. Курс известен, глубина и все прочее тоже. Плывем от своего берега. Вода теплая, акул и осьминогов нету. В общем тепличные условия.

— Вот вам ж/д платформа с минами. 50штук. Каждому по мине.

А вам Че Бурашка сразу три.

Минируйте.

Че Бурашка пишет:

Если они (контрабандисты) будут минировать проливы — охранять их станут не абы как, а серьезно.

это будет уже позже... когда обнаружат

а пара подрывов — и коммуникация на какое-то время схлопнется

Че Бурашка пишет:

Ну так и организуют

[del][/del] чтож — "в добрый путь"(с)

с уважением, Саул

кое что есть тут http://tsushima.fastbb.ru/?1-14-0-00000006-000-0-1

с уважением, Саул

Gummibar пишет:

Что происходит дальше?
А дальше, усиливаются наружные вахты, на ночь спускаются шлюпки с вооруженными партиями, для ОВР-ы и т.д и т.п.
У Саула спросите, он в этих ПДД делах специалист. Его в школе учили.
Короче враг начеку.
Следующая ваша попытка подобраться поближе заканчивается тем, что от вас останутся одни ласты на волне.

Саула учили, а вот офицеров роял нэви противостоянию подводным диверсантам научить не могли никак. За отсутствием таковых до Крымской компании. Пока методом проб и ошибок изобретут все выше перечисленное — не один корабль потонет.

Gummibar пишет:

Возьмите 16-ти килограмовую гирю и попробуйте проплыть с ней 5миль.
Да ладно... 5миль не надо. Проплывите 5 метров в стоячей воде, желательно горизонтально

Коллега, вы ведь слышали о законе Архимеда наверняка. Мина в воде имеет нулевой вес.

Че Бурашка пишет:

Мина в воде имеет нулевой вес.

это т.н. "дрейфующая" мина имеет нулевую плавучесть.

Якорные имеют положительную плавучесть, потому и нужны "минный якорь" (как тогда называли) с минрепом.

с уважением, Саул

Че Бурашка пишет:

Саула учили, а вот офицеров роял нэви противостоянию подводным диверсантам научить не могли никак. За отсутствием таковых до Крымской компании. Пока методом проб и ошибок изобретут все выше перечисленное — не один корабль потонет.

А чему тут учиться?

Вот если бы у ваших пловцов акваланги были. Тогда конечно. Пока глубинную бомбу придумают, или там сети расставят (можно и рыбацкие). Время пройдет.

Но ведь нет у вас аквалангов? Нету.

Значит,

— Цель групповая, надводная, малоскоростная!

Вас даже топить не станут. А просто подойдет шлюпка и вашу Кошку за шкирку вытянут из воды.

Че Бурашка пишет:

Коллега, вы ведь слышали о законе Архимеда наверняка. Мина в воде имеет нулевой вес.

Если вы про якорную мину, то Саул вам все объяснил. Тележка имеет вес и не малый.

А если речь идет о мине для диверсии, то давайте прикинем.

Заряд ВВ имеет вес 16кг.

Плотность черного пороха колеблется от 1,5 до 1,7.

Объем ВВ понятен.

Теперь нам надо сделать так, что бы наша мина, как минимум, не тонула.

Есть только один выход. Надо увеличить объем мины до такой величины, что бы ее плотность стала равной или несколько меньшей плотности воды.

Посчитайте, хотябы грубо, какой объем будет у вашей мины.

Потом прикиньте, шарик какого размера вам надо будет буксировать против волны.

в принципе диверсии в Балаклаве и минные постановки в Проливах возможны...

но только в принципе...увы!

не сомневаясь в мужестве и высоких морально-боевых качествах П.Кошки и менее расПиаРенных его сослуживцев я очень сомневаюсь в возможностях оф. корпуса того времени в планировании , обеспечении реализации и оперативного реагирования (как в случае успеха, так и неудачи) во всех этих диверсиях. Если б было иначе, то... оно бы просто было.

"здесь систему менять надо..."(с)

с уважением, Саул

З.Ы. минные тележки появились чуть позже... в те годы мины выставлялись "индивидуально"

Gummibar пишет:

А чему тут учиться?

В 1877-1878 гг турецкие броненосцы атаковали торпедные катера вооруженные ШЕСТОВЫМИ минами. Это такая хреновина на палочке, к катеру с боку крепилась. Катера были паровые и, как следствие, шумели. И тем не менее им удавалось приблизится к броненосцам вплотную и тыкать их этими шестами. А тут плавцы, обученные плавать без единого булька. А приборов ночного виденья и прожекторов еще нет. Союзники против ночных поисков на суше так противоядия не придумали, а тут такое диво.

Gummibar пишет:

Вот если бы у ваших пловцов акваланги были.

Ну дыхательный прибор с баллоном и ручной регулировкой подачи воздуха могли и тогда соорудить. И даже акваланг, если ктонибудь изобретет клапан автоматической подачи воздуха под нужным давлением.

Gummibar пишет:

Плотность черного пороха колеблется от 1,5 до 1,7.
Объем ВВ понятен.
Теперь нам надо сделать так, что бы наша мина, как минимум, не тонула.
Есть только один выход. Надо увеличить объем мины до такой величины, что бы ее плотность стала равной или несколько меньшей плотности воды.
Посчитайте, хотябы грубо, какой объем будет у вашей мины.

Да гдето литров 20. Зачем шарик? Цилиндрик.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

не сомневаясь в мужестве и высоких морально-боевых качествах П.Кошки и менее расПиаРенных его сослуживцев я очень сомневаюсь в возможностях оф. корпуса того времени в планировании , обеспечении реализации и оперативного реагирования (как в случае успеха, так и неудачи) во всех этих диверсиях. Если б было иначе, то... оно бы просто было.
"здесь систему менять надо..."(с)

Полностью с вами согласен. Я же писал "кто бы до такого додумался в те времена?"

А насчет патрулей на шлюпках както так получается, что даже пловца без акваланга они могут засечь на расстоянии много меньшем, чем он шлюпку. Особенно если эта шлюпка освещает воду керосиновыми лампами. Пара шутников-матросиков подплывает к патрульной шлюпке под водой, задержав дыхание, или пользуясь дыхательными приборами и ради прикола переворачивают шлюпку. После чего под шумок и английский мат сваливает — ловить их экипажу шлюпки некогда, они заняты избавлением от тянущего на дно обмундирования. В итоге весь ОВР не диверсантов ловит, а играет в службу спасения на водах. А если "спасение утопающих — дело рук утопающих" моральный дух солдатиков/матросиков (и так не шибко высокий) упадет окончательно. Они и так со страху в каждую плеснувшую рыбину залпами из штуцеров палят.

Конечно все это возможно только при наличии в офицерском корпусе армии и флота Российской Империи людей опережающих свое время лет на пятдесят минимум (а лучше на сто) и притом в больших количествах и на всех уровнях. Адмирал Макаров, емнип, вполне мог до подводных диверсантов додуматься.

Че Бурашка пишет:

Пара шутников-матросиков подплывает к патрульной шлюпке под водой, задержав дыхание, или пользуясь дыхательными приборами и ради прикола переворачивают шлюпку.

Вообще-то шлюпка весит не одну тонну.

Че Бурашка пишет:

Пара шутников-матросиков подплывает к патрульной шлюпке под водой, задержав дыхание, или пользуясь дыхательными приборами и ради прикола переворачивают шлюпку.

Вы это серьёзно?

смею предложить другой вариант: пара экипажей шаланд (с кефалью, естественно ) среди бела дня налаживает торг рыбой среди англофранков (самогон-горилка и др. — из-под полы, естественно).

Когда к парням-рыбакам привыкнут (неделя-полторы), тогда под днищами шаланд провозится нечто взрывоопасное, которое рванёт, когда рыбаков не будет и на горизонте.

Сценарий следующей диверсии на предложенный не должен быть похожим по определению, хотя рыбаки могут продолжать подторговывать (и спаивать) противника-визуальная разведка таки...

Но... более чем шторм в Балаклавской бухте никто не сделает (а его "результатами" традиционно не воспользовались). делаем выводы...

с уважением, Саул

Че Бурашка пишет:

В 1877-1878 гг турецкие броненосцы атаковали торпедные катера вооруженные ШЕСТОВЫМИ минами. Это такая хреновина на палочке, к катеру с боку крепилась. Катера были паровые и, как следствие, шумели. И тем не менее им удавалось приблизится к броненосцам вплотную и тыкать их этими шестами. А тут плавцы, обученные плавать без единого булька. А приборов ночного виденья и прожекторов еще нет. Союзники против ночных поисков на суше так противоядия не придумали, а тут такое диво.

Я знаю, что такое минный катер. Можете не объяснять.С ними вопросов нет.

Че Бурашка пишет:

Ну дыхательный прибор с баллоном и ручной регулировкой подачи воздуха могли и тогда соорудить. И даже акваланг, если ктонибудь изобретет клапан автоматической подачи воздуха под нужным давлением.

Однако ж не соорудили.

Например, как воздух сожмете?

Выше уже упоминалось в каком году изобрели компрессор.

Так что максимум на что вы можете рассчитывать, трубка и маска.

Че Бурашка пишет:

А насчет патрулей на шлюпках както так получается, что даже пловца без акваланга они могут засечь на расстоянии много меньшем, чем он шлюпку. Особенно если эта шлюпка освещает воду керосиновыми лампами. Пара шутников-матросиков подплывает к патрульной шлюпке под водой, задержав дыхание, или пользуясь дыхательными приборами и ради прикола переворачивают шлюпку. После чего под шумок и английский мат сваливает — ловить их экипажу шлюпки некогда, они заняты избавлением от тянущего на дно обмундирования. В итоге весь ОВР не диверсантов ловит, а играет в службу спасения на водах. А если "спасение утопающих — дело рук утопающих" моральный дух солдатиков/матросиков (и так не шибко высокий) упадет окончательно. Они и так со страху в каждую плеснувшую рыбину залпами из штуцеров палят.

Та я ш не против.

Давайте хотя бы в общих чертах разработаем операцию, что бы понять можно или нет ее осуществить. Евпатория, Варна или Балаклава — это не важно.

А, хоть и Балаклава. Будем с вами топить флагманский линейный корабль. Кто у них там флагман? Не помните? Сеймур, что ли. Так чтоб уж сразу.

Берега там для нас нет. вдоль побережья на несколько километров огромный лагерь. Пикеты, дозоры, патрули и секреты. Подобраться ни какой возможности.

Но мы ж с вами хитрые. Мы берем вельбот. Сажаем туда наш спецназ и заходим со стороны моря.

Спускаем пловцов. Они плывут к кораблям, минируют, возвращаются и мы тихонько съёб... ем.

Это в теории.

А на практике?

А на практике?

На практике. Темнеет на юге резко. Поэтому в 21-00 уже отчаливаем.

Грести нам... Если из Севастополя...сдуреем короче. За ночь ни как не успеть.

Но я ж говорил, что мы хитрые. Мы подберемся поближе.

Организуем базу в районе Золотой Балки. От туда и выйдем.

Строго на глаз... ну миль 10 будет (пусть АВЩ поправит).

Т.о. (мировой рекорд по академической гребле колеблется в районе 4минут на 1000метров)

101852/10004мин=74минут. (1час 14минут)

Отлично. Гребем. В 22-15 мы на месте.

Да вот беда. Между мысом Балаклавским и Георгия стоят сторожевые суда.

Запирают вход в бухту.

Т.е. высадить пловцов мы должны как минимум за милю до них и до входа в бухту, что бы нас не заметили.

Теперь опять считаем.

Мировой рекорд по плаванию вольным стилем 100метров за 46секунд.

1852/100*46с=851,92с. Или 14минут.

И по бухте 4мили тем же вольным стилем.(1852/100*46=56минут8секунд ) В одну сторону.

Уф!!!

Ну ладно. Добрались.

Кидаем еще пяток минут на минирование.

Готово!

И обратно тем же макаром.

И того.

14+56+5+56+14=145минут.

Или 2часа 25 минут.

Залезаем в шлюпку и гребем обратно.

Теперь подводим итоги.

73+145+73=291мин. Или примерно 5часов.

Т.е. в два часа ночи мы уже вернулись.

Ну как, я ни чего не упустил?

РС. Кстати, я для вашей в/ч и знамя придумал.

[HTML_REMOVED]

Gummibar пишет:

Т.о. (мировой рекорд по академической гребле колеблется в районе 4минут на 1000метров)
101852/10004мин=74минут. (1час 14минут)

Gummibar пишет:

Мировой рекорд по плаванию вольным стилем 100метров за 46секунд.
1852/10046с=851,92с. Или 14минут.
И по бухте 4мили тем же вольным стилем.(1852/10046=56минут8секунд ) В одну сторону.
Уф!!!

Gummibar пишет:

Ну как, я ни чего не упустил?

РС. Кстати, я для вашей в/ч и знамя придумал.

Класс. Давно так не смеялся

Gummibar пишет:

Например, как воздух сожмете?
Выше уже упоминалось в каком году изобрели компрессор.

Лодка Александровского в 1866 году плавала от баллонов со сжатым до 100 атм воздухом. В наполеоновских войнах в порядке эксперимента применялись пневматические ружья.

Gummibar пишет:

Берега там для нас нет. вдоль побережья на несколько километров огромный лагерь. Пикеты, дозоры, патрули и секреты. Подобраться ни какой возможности.

А разве пикеты с дозорами тщательно обследуют побережье? Они ведь пока не знают о подводных диверсантах Такчто можно и на побережье в схроне отлежаться днем. Еще вариант — потаенная шлюпка Шильдера. Как писалось выше — ночью гребем, днем лежим на дне.

К томуже у нас тут развилка была много раньше. На дне ЧОрного моря заранее оборудованы научно-исследовательские( ) колокола в которых наш спецназ отдыхает (ну чисто Х-СОМ2! ). Ночью колокола подвсплывают для проветривания.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

смею предложить другой вариант: пара экипажей шаланд (с кефалью, естественно ) среди бела дня налаживает торг рыбой среди англофранков (самогон-горилка и др. — из-под полы, естественно).

Хороший вариант

Gummibar пишет:

РС. Кстати, я для вашей в/ч и знамя придумал.

Не "вашей", а НАШЕЙ А знамя хорошее.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Но... более чем шторм в Балаклавской бухте никто не сделает (а его "результатами" традиционно не воспользовались). делаем выводы...

Ну так я и говорю — проблемма в головах руководства. А шторм, в отличие от диверсии с планами командования согласуется неохотно.