Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, gooodvin, westbrich

Альтрусско-турецкая 1877 - 100 нормальных миноносок и бросок к Стамбулу

Ответить
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Альтрусско-турецкая 1877 - 100 нормальных миноносок и бросок к Стамбулу

Вроде не было

Миноноска "Дракон", Россия, 1878 г.

Строилась на Балтийском заводе в Петербурге на основе чертежей английской фирмы "Ярроу" в 1878 году. Водоизмещение 28,33, т, мощность паровой машины двойного расширения 220 л. с., скорость хода 13 узлов. Длина наибольшая 21, 8 м, ширина 2, 7, углубление носом 1, кормой 1.7 м. Вооружение: один постоянный воздушный торпедный аппарат. Всего построено на разных русских заводах 83 единицы.

большая часть русских миноносок была вооружена не самодвижущимися минами Уайтхеда, а шестовыми минами. В кампанию 1879 года русский флот начал заменять шестовые мины более совершенными самодвижущимися. Однако эта вынужденная замена породила новые сложности: носовой аппарат с находящейс в нем торпедой оказывался столь тяжелым, что корабли получали дифферент и сильно зарывались носом.

Вводные / POD

  1. Миноноски начали строить с лета 1876, когда стала очевидна война.

  2. Сразу делали с торпедными аппаратами для самодвижущихся мин.

  3. Продуманы сразу ж/д транспортеры для доставки по Юго-Западной жд для перехода в судоходные реки Черноморского бассейна.

    По мере начала войны началось боевое освоение, утоплена вся дунайская флотилия турок.

    Когда к устью Дуная подошли фрегаты для борьбы с миноносками, то потоплены и они.

    На фоне такого успеха началось планомерное стачивание турецкого флота.

    На тихую безветренную погоду была спланирована десантная операция на Варну по блокированию, утоплению флота в гавани и захвату порта.

    После успешного захвата Варны, началась переброска всей армии флотом в Варну, откуда она начала наступление на Бургас.

    После захвата Бургаса развернулись операции по продвижению к Стамбулу.

    Турки потеряли весь дееспособный флот.

    После накопления транспортов и десантных средств, флот с миноносками перешел к Босфору.

    Испуганные турки стянули в город все доступные в округе силы.

    Русская же армия высадилась на азиатском берегу.

    Турки не предпринимали попыток сбросить увеличивающийся десант имеющимися силами.

    Русские были заняты обустройством береговых батарей, простреливающих пролив, и обустройством базы миноносок.

    Мир обещает быть

althistory.ru альтистория.рф

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Заграница им поможет..

Заграница им поможет.

А по теме — война стала очевидна в 1875 г. (боснийское восстание).

  • война будет решаться всё-таки на суше. Османа под Плевной еле разбили. Союзники в 15-16гг. не смогли нормально провести Дарданельскую операцию. А кто у нас тогда из великих князей флот курировал. ИМХО развилка хорошая, но фантастическая.
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Некуда уж помогать. ..

Некуда уж помогать.

Дефолтный бюджет с неподьемным внешним долгом.

Внешняя политика, разозлившая все европейские гаранты.

А вот Россия вполне могла и построила, правда с критическим опозданием, эти самые миноносцем.

Вот только поосторожничали и сэкономили на самоходных торпедах.

С ними можно было бы охотиться по настоящему на турецкий флот.

А после удачной охоты на все эти броненосные фрегаты, идти на Босфор.

Заметьте, я не предлагаю биться лбом о сам город.

Контроль азиатской части позволяет и гусей не дразнить и эффективно защищать свои интересы в черном море

althistory.ru альтистория.рф

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: Заметьте..

yyz пишет:

Заметьте, я не предлагаю биться лбом о сам город.
Контроль азиатской части позволяет и гусей не дразнить и эффективно защищать свои интересы в черном море

Ну это как если Красная Армия в 45 году окопается в окрестностях Берлина, а в город не пойдёт. Я понимаю, что время другое и сравнение наверное не очень правильное. Но и там и там это символ. Константинополь — Стамбул — это греческий проект, вопрос великодержавного престижа. Как это не повесить щит на врата Царьграда? Это всё равно, что в 45 году уступить право взятия Берлина союзникам (нет я понимаю, это сберегло бы жизни советским воинам, но по логике властей надо было непременно взять Берлин невзирая на потери. С Констанинополем та же история).

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: С ..

Александр пишет:

С Констанинополем та же история).

я урезал осетра.

потому что во-1, не уверен, в возможности концентрации сил у Стамбула, которых будет достаточно для взятия.

во-2, Берлинский конгресс может начаться раньше и добровольно-принудительно для России. и унижений будет больше.

Если возьмем, то уходить уже будет сложно.

Придется решать как пилить всю империю.

в-3, даже без прибытия британской, французской армии, напротив Стамбула может встать их флот — ему долго не надо собираться. Воспользуются тем самым ранним предложением России о вводе миротворческой эскадры в Мраморное море.

То есть вопросов насчет реалистичности 100 миноносок с самодвижущимися торпедами, уничтожения турецкого флота и десанта в Варну и на азиатский берег нет?

althistory.ru альтистория.рф

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: То есть ..

yyz пишет:

То есть вопросов насчет реалистичности 100 миноносок с самодвижущимися торпедами, уничтожения турецкого флота и десанта в Варну и на азиатский берег нет?

Их могут не все послать. Потом частично распределить по флотам — на Балтике что-то оставить. Может быть и меньше. Вы сколько считаете должно хватить кораблей для успеха операции?

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: мо..

Александр пишет:

могут не все послать

в реале их столько наделали после обострения отношений с Британией, в т.ч. чтобы защитить Балтику.

Для начала боевых действий в русско-турецкую достаточно около 10 в западном черном море — типа атаки Батума (хотя нормальные миноноски уже не поместятся на корабль-носитель, придется тянуть на буксире или без них — теми же катерами), и около 10-20 на востоке — для атак в Дунае.

По мере накопления боевого опыта, отработки тактики применения и установления контроля у Дуная и Добруджи, можно рассматривать более дальние атаки на Варну, Бургас с последующей высадкой десанта.

И только после этого с высоким риском — из-за волнения на море и большой удаленности от, скажем, Бургаса — можно думать о блокировании Босфора. И десанте на незащищаемый батареями берег.

В принципе для тех времен, применение торпед на дальности 500-600 м уже вундерваффе, особенно ночью.

Турки вряд ли смогут организованно защищаться пушками Гочкиса и в целом будут психологически деморализованы.

althistory.ru альтистория.рф

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я вот себя поймал на..

Я вот себя поймал на мысли, что почему-то я совсем ничего не слышал про действия русского флота в турецкую войну 1877-78 гг. Ну если раньше были Чесма, Калиакрия, Сенявин и Синоп, а в первую мировую Гебен и Бреслау против Колчака, то в эту войну только сухопутные силы воевали.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: де..

Александр пишет:

действия русского флота в турецкую войну 1877-78 гг.

так там оставалось по условиям Парижского договора только 6 корветов. + 2 поповки.

против

"К 1877 году Турция располагала довольно значительным военно-морским флотом. На Черном и Мраморном морях находилась бро-неносная эскадра в составе 8 броненосных батарейных фрегатов I и II ранга, вооруженных 8—15 орудиями в основном калибра 7—9 дм (лишь «Месудиэ» имел 12 орудий калибра 10 дм); 7 батарейных корветов и мониторов III ранга, вооруженных 4—5 ору-диями в основном также калибра 7—9 дм. Скорость хода у боль-шинства судов эскадры достигала 11 узлов или даже была не-сколько выше, броня у большинства судов была толщиной в 6 дм"

althistory.ru альтистория.рф

Ответить