Англо-русский союз 1778года

1774-1775 года – недавно закончилась русско-турецкая война. Первая война Екатерины Второй, позже прозванной Великой. Безусловно, после этой победы Россия становится государством с сильнейшей армией в Европе. Пугачевский бунт в самом разгаре. В Америке разгорается война за независимость. В апреле 1775 года произошло первое вооруженное столкновение английских войск и американских повстанцев. Король Англии обращается к Екатерине Второй с просьбой о предоставлении ему 25 тыс. воинского контингента для военных действий в Америке. Взамен англичане обещали субсидии и о. Менорку для организации военной базы России. Екатерина напрямую не отказывает – у нас, мол, у самих бунт, вот усмирим, тогда обращайтесь…

В феврале 1778года американских сепаратистов поддержала Франция. В ответ Англия объявила ей войну. Францию поддержала Испания. К 1780году положение английских войск стало отчаянным. Поражение шло за поражением. Англия обратилась к России с повторной просьбой о военной помощи. Послам было поручено соглашаться на все требования российского правительства, лишь бы Россия предоставила военную помощь. Видя положение в Америке, Екатерина выставила следующие условия.

1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

2. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

3. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

4. Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы.

5. Англия предоставляет безвозвратную ссуду России в размере 5млн фунтов стерлингов. На эту сумму строятся торговые и военные корабли на верфях Англии, для снабжения и охраны полученных колоний. А также осуществляется снабжение экспедиционного корпуса в Америке.

6. Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии.

7. Англия не будет препятствовать в основании нескольких колоний на свободных землях для организации промежуточных баз между европейской Россией и Австралией и Америкой.

8. Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира.

9. Российские купцы получают льготы при торговле, как в самой Англии, так и в ее колониях. И наоборот.

10. Срок действия договора не менее 10 лет с пролангацией по соглашению сторон.

    Согласившись с требованиями, Англия в ответ попросила предоставить ей экспедиционный корпус в 50тыс человек и поставить его командиром генерал-поручика Суворова А.В., а также потребовала участия российского флота в военных действиях против Франции и Испании.

    Так был заключен заключен «вечный» союз между величайшей морской и величайшей сухопутной державами.

    Продолжение следует.

На такой безумный договор не пойдут ни Англия ни Россия.

Олег пишет:

На такой безумный договор не пойдут ни Англия ни Россия.

Что безумного вы увидели?? В разделе зон влияния в Сев. Америке?? В передаче о.Минорка России?? так это реальный факт. В найме английских капитанов на российские корабли?? Так это в реале было сплошь и рядом. В запросе в собственность Австралии?? так она не принадлежала Англии. Этот запрос делался чисто для того, чтобы было о чем торговаться при согласовании договора. В союзе России И Англии?? Так и в первую турецкую войну Екатерины английская эскадра принимала участие в войне на стороне России. И такой союз больше нужен Англии — не забывайте, что на носу французская революция.. На торговые льготы Англия точно бы не пошла или отменила бы их после окончания американской компании, однозначно. Так чего безумного в договоре — объясните..

snerg86 пишет:

1. Англия соглашается на основание русских поселений в Австралии и полностью передает континент в собственность России.

Зачем это России? Освоение Дикого поля и Новороссии проще, дешевле и перспективнее.

snerg86 пишет:

1. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

А зачем нам колонии, которые будут захвачены при войне с любой европейской державой? Наши ими даже не интересовались.

snerg86 пишет:

1. Англия передает России о. Минорку, для организации военно-морской базы.

Что переведет Испанию и Францию в наши противники. Это нужно Англии, но не России.

snerg86 пишет:

1. Англия предоставляет капитанов-инструкторов для построенных кораблей с целью обучения экипажей и русских офицеров, а также для ознакомления оных с морскими путями в полученные колонии.

На это Англия не пойдет. Океанского флота у России нет и создавать его Англии не выгодно.

snerg86 пишет:

1. Англия заключает союзный договор с Россией с обязательством оказывать помощь в войне с Турцией или любым другим врагом России (и наоборот – договор двусторонний) и не заключать сепаратного мира.

Это было реальным условием, которое выдвигала Екатерина — но Англии не нужна война с Турцией (а нам с Испанией и Францией).

snerg86 пишет:

1. Российские купцы получают льготы при торговле, как в самой Англии, так и в ее колониях. И наоборот.

Таких преференций вообще никто в Англии не имел века с 16.

Олег пишет:

Что переведет Испанию и Францию в наши противники.

так 8 пункт явно говрит о том что Россия должна вступить в войну с францией и Испанией

Олег пишет:

На это Англия не пойдет. Океанского флота у России нет и создавать его Англии не выгодно.

ну мы и так же вербовали англичан на свою службу. никаких отличий от реале и нет

Sergey-M пишет:

никаких отличий от реале и нет

Отличие в том, что мы не заводили колонии и океанский флот.

Олег пишет:

Отличие в том, что мы не заводили колонии и океанский флот.

Ну флот в Средиземном море как его назвать?? Или выслка флота к берегам Америки не океанская экспедиция?? Океанский флот был, не такой как у Англии и ходил не далеко, но был.

Олег пишет:

Это было реальным условием, которое выдвигала Екатерина — но Англии не нужна война с Турцией

Англии не нужна база на Кипре или Крите?? Англии не нужна зона будущего Суэца??

snerg86 пишет:

А зачем нам колонии, которые будут захвачены при войне с любой европейской державой? Наши ими даже не интересовались.

Для развития флота и тренировки экипажей. И для производства колониальных товаров.

snerg86 пишет:

Ну флот в Средиземном море как его назвать??

А так и назвать — флот Балтийского моря, который еле дошел, а потом долго чинился.

snerg86 пишет:

Или выслка флота к берегам Америки не океанская экспедиция??

Это когда же такое было? Максимум, что мне вспомниается — это две эскадры в 1863, но флот?

snerg86 пишет:

Англии не нужна база на Кипре или Крите?? Англии не нужна зона будущего Суэца??

На 1778 — нет. Индия богаче и перспективнее.

snerg86 пишет:

Для развития флота и тренировки экипажей.

Вон Ушаков без всяких колоний флот натренировал, а Испании никакие колонии не позволили получить хороший флот.

snerg86 пишет:

И для производства колониальных товаров.

Эти товары так жизненно важны и стоят понесенных затрат на освоение и защиту колоний? Кстати, каукие товары вы имеете ввиду?

snerg86 пишет:

то переведет Испанию и Францию в наши противники. Это нужно Англии, но не России.

Испания? — да тьфу на нее, а Франция всегда была нашим противником

snerg86 пишет:

Испания? — да тьфу на нее,

У нее бюджет больше русского и флот (числом) сильнее.

snerg86 пишет:

а Франция всегда была нашим противником

Но при этом до Павла у наших правителей хватало ума в войны с ней не ввязываться.

Олег пишет:

Индия богаче и перспективнее.

До покорения Индии еще 80 лет

snerg86 пишет:

До покорения Индии еще 80 лет

Полного да, а так весьма большая доля Индии контролировалась уже к 1820. До прорытия Суцкого канала лет еще больше.

snerg86 пишет:

У нее бюджет больше русского и флот (числом) сильнее.

Я в том смысле плевал на Испанию, что она вступила в войну с Англией на стороне Франции под давлением последней. Не особо желая воевать.

snerg86 пишет:

большая доля Индии контролировалась уже к 1820

Время действия договора — 1778год. Англии надо спасать основной источник доходов — северо-американские колонии...

snerg86 пишет:

До покорения Индии еще 80 лет

оно вовсю идет и после 7-и летней войны конкурентов у англичан там нет

Олег пишет:

Но при этом до Павла у наших правителей хватало ума в войны с ней не ввязываться.

война за польское наследство таки:-)

Олег пишет:

Это когда же такое было? Максимум, что мне вспомниается — это две эскадры в 1863, но флот?

вроде бы как раз в те годы ради поддержки декларации вооруженного нейтралитета в Атлантику что то выводили

Олег пишет:

Вон Ушаков без всяких колоний флот натренировал

Натренировал на океанские переходы?? На освоение океанских маршрутов?? На составление морских карт??

Sergey-M пишет:

война за польское наследство таки:-)

Официально война не была объявлена.

Sergey-M пишет:

вроде бы как раз в те годы ради поддержки декларации вооруженного нейтралитета в Атлантику что то выводили

Эскадра у Лиссабона не эквивалента флоту в Америке.

snerg86 пишет:

Натренировал на океанские переходы?? На освоение океанских маршрутов?? На составление морских карт??

На бой. Военный флот строится для побед, а не для освоения окенских маршрутов. Испанцы вон могли ходить через океаны и карты уних были хорошие — лучше бы они учились стрелять и маневрировать

Олег пишет:

лучше бы они учились стрелять и маневрировать

Лучше бы русские учились ходить через океаны.... Хотя до первой русской кругосветки не так далеко — 1803-1806...

snerg86 пишет:

Лучше бы русские учились ходить через океаны....

И проиграли бы русско-шведскую войну? Вы понимаете, что флот строят для текущих задач, а не задачи придумывают для усиления флота.

Олег пишет:

И проиграли бы русско-шведскую войну?

Война со Швецией один черт не на море решаться будет.

Продолжение.

С прибытием русских в Америку американцам пришлось очень туго. Боевая 50 тыс армия против гражданских ополченцев…. И все равно на разгром объединенных американо-французских войск и зачистку ушло два года. Несмотря на поражение, американцы перешли к партизанским методам войны, что осложнило положение армии Суворова. Посчитав, что задача корпуса выполнена, и в связи с назревающей войной с Турцией, Екатерина решила отозвать войска в Россию в 1783году. Англия попросила оставить часть корпуса на территории колоний, так как опасалась рецидива. Суворов с основной частью войск убыл в Россию, а на его место командовать 10тыс отрядом прибыл Алексей Орлов с наказом действовать по обстоятельствам и, если в нахождении отряда на американской территории нет необходимости, своим решением убыть в Русскую Америку для основания поселений.

Получив совершенно неожиданно в свои руки Австралию и свежепостроенные Англией корабли, Екатерина решила набрать команду охотников для основания там поселения. Набралось около 300человек вместе воинской командой из казаков. Экспедиция из пяти кораблей отправилась в плавание в апреле 1782года. Миновав мыс Доброй Надежды экспедиция попала в шторм, который вынес корабли к юго-восточному берегу Африки. Два корабля было потеряно, а остальные сильно повреждены. Без докового ремонта продолжать плавание через океан в Австралию не было никакой возможности. Срубив острог в бухте Наталя(ныне порт Дурбан) принялись ремонтировать корабли, чтобы вернуться в Россию. Опасаясь утопления кораблей на обратном пути от плохого ремонта, решено было всех поселенцев оставить на месте ремонта кораблей. В Петербург дошел только один корабль…

Узнав подробности плавания в Австралию и результаты войсковых операций в Америке, Екатерина пришла к выводу о полной бесперспективности освоения Австралии и о необходимости собственного порта на Атлантическом побережье Америки для освоения своих владений там. Екатерина произвела ряд территориальных обменов. Англии была возвращена теплая, но далекая Австралия в обмен на район западного берега Гудзонова залива (вся современная Манитоба), с целью основать порт в устье реки Нельсон. Испании предложен остров Минорка в обмен на установление границы между русской и испанской частью Калифорнии по 40-му градусу от Тихого океана до Луизианы. Дании предложена российская часть Гольштинии в обмен на остров Судурой в Фарерском архипелаге, город-порт Рейкьявик в Исландии и город Готхоб в Гренландии (незамерзающий порт). Следует заметить, что так называемый Готторпский вопрос не был решен в 1773году – не смогли договориться о территориальном обмене. Таким образом, Россия получила порт на атлантическом побережья Америки с относительно безопасным путем туда из Европы, и закрепленные договорами границы Русской Америки.

Продолжение следует…

Олег пишет:

И проиграли бы русско-шведскую войну?

Вы о войне 1788-90годов?? Там на суше итак воевали одни новобранцы,но шведы нигде не добились успеха. А про морские сражения... Вы не забыли, что Екатерина за военную помощь испросила 1млн фунтов стерлингов на постройку кораблей??

Радуга пишет:

Война со Швецией один черт не на море решаться будет.

Исход именно этой войны решился на море. Правда с ничейным результатом...

snerg86 пишет:

своим решением убыть в Русскую Америку

которой еще нет

snerg86 пишет:

. Таким образом, Россия получила порт на атлантическом побережья Америки

это в гудзоновом заливе что ли?

Sergey-M пишет:

которой еще нет

Де факто — да, нет. Но де-юре есть, так как границы ее определены по договору с Англией и Испанией.

Sergey-M пишет:

это в гудзоновом заливе что ли?

Других не занятых портов на Атлантическом побережье нет. И пусть плохонький порт в Гудзоновом заливе, чем кругосветное плаванье через мыс Горн до Аляски