Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, andaar, Alex_AFL, JonW, rilian

Гибель Александра I при Аустерлице

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гибель Александра I при Аустерлице

В 1805 году во время битвы при Аустерлице при невыясненных обстоятельствах погибли Александр I и его брат Константин.

Императором стал Николай I (р. в 1796) — 9 лет от роду. Регентом при нем стал... а кто, кстати? Из Романовых только сестры:

— Мария Павловна (19 лет, замужем за принцем Саксен-Веймарским Карлом Фридрихом)

— Екатерина Павловна (17 лет, не замужем).

Другие слишком малы и не могут рассматриваться как кандидатуры в регенты.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Катю 3 на царство!..

Катю 3 на царство!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Други..

Фрерин пишет:

Другие слишком малы и не могут рассматриваться как кандидатуры в регенты.

Мария Федоровна.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Мария ..

Леший пишет:

Мария Федоровна.

Слона-то я и не приметил...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Други..

Фрерин пишет:

Другие слишком малы

Другие это Анна Павловна?

А Михаил Павлович?

Фрерин пишет:

1805 году во время битвы при Аустерлице при невыясненных обстоятельствах

Проясните обстоятельства. Тих и незаметно император и наследный принц погибнуть не могут. Полный разгром армии и убиты при преследовании?

Что дальше с армией — отступает к Кракову и просит помощи у пруссаков? Что с Францем II?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: погиб..

Фрерин пишет:

погибли Александр I и его брат Константин.

Ну такое возможно,но это уж явный подыгрыш.Может и Франца угробим за компанию?Даже под Смоленском погиб один из братьев Качинских,хотя была вероятность,что они оба полетят на этом самолёте.Думаю что мог погибнуть кто-то из четверых-распределил по степени от наибольшей вероятности к наименьшей и от этого надо плясать.

1.Кутузов (и кого тогда назначат командовать в 1812 году?)

2.Константин

  1. Александр или Франц

  2. Наполеон

    Но если уж гибнет Александр-царём становится Константин I,это только 1805 год,об отречении он не думает,да и брак пока равнородный,не разведён.Вот только Константин-тоже отцеубийца,при этом у него видимо не такой либеральный нрав (сохранились сведения,он мотивировал своё нежелание занимать трон,что удавят как отца),так что его воцарению подчинятся,но вряд ли будут рады (хотя можно рассмотреть АИ-Константин I 1805-1831 c его гибелью при подавлении польского восстания).В итоге будет нестабильность,возможен новый заговор и цареубийство.Но поскольку будет считаться,что три последних правителя мужчины себя по различным причинам дискредитировали-двоих убили,а третий погиб в сражении,то решат вернуться к женскому правлению.Леший пишет:

    Мария Федоровна.

    У неё наибольшие шансы-ведь традиция имеется,вдова правившего императора (Пётр I и Пётр III) занимает престол (даже при наличии мальчиков-детей).К тому же ей уже не выйти замуж-никаких ненужных консортов,как если бы стала Екатерина III,Марья Павловна или ещё какая дочь.Хотя есть ещё Елизавета Алексеевна и Юлиана Саксен-Кобургская,но думаю рваться не станут.

    1805-гибель Александра I

    1807-Константин I заключает Тильзитский мир.В Петербурге недовольство.Зреет заговор.

    1808-свержение и убийство Константина I.

    Провозглашение Марии Фёдоровны (1808-1828)-никакого регенства,кто был регентом (Анна Леопольдовна) плохо кончил,ну а императрицы все умерли в своей постели.Кстати у Марии Фёдоровны ситуация как у Екатерины II и Павла-есть законный наследник (Николай I),но в силу различных причин он отстранён женщиной.

    В результате убийства Константина I Россия выходит из союза с Наполеоном.Мария Фёдоровна в 1809 году входит в союз с Австрией.Русско-австрийские войска эрцгерцога Карла и Кутузова разбивают Наполеона в битве при Асперне (Эсслинге).

    Пруссия переходит на сторону антинаполеоновской коалиции (правда армии у неё нет).

    Герцогство Варшавское оккупировано Австрией и Пруссией в 1809,к России в качестве компенсации (зачем нам Польша?) переходит Тернопольский округ и Галиция.

    В Германии-ликвидация Рейнского союза,восстановление власти Австрийской империи.Однако добить Наполеона на тот момент не реально-он остаётся во Франции и Италии.

    Отличие от РИ-при Марии Фёдоровне нет войны со Швецией,иначе думаю будет проблематично одновременно вести войну со Швецией,Турцией,Персией и Францией.Надо выбирать,выбор будет в пользу войны с Францией.Тем более многим на форуме не нравится какое управление было в итоге в Финляндии,то есть,что они были слишком самоуправляемые-зачем нам такая территория?

    Кстати вопрос-если Александр I погибает в 1805 году,начнёт ли Константин I (1805-1808) войну с Турцией аналогично брату в 1806 году.Думаю,что если начнёт,то Россия в результате союза с Австрией может к 1812 году завершить её более успешно,чем в РИ.После разгрома Наполеона (с ним в 1810 году заключен мир на условиях близких к тем,что ему предлагались в 1813 году-Франция,Голландия,Швейцария,Италия,а также Каталония остаются под его властью.Войска выводятся из Испании) австрийские войска обращаются на помощь России (как в 1788-1790).К 1812 году Турция запрашивает мир.К России отходят (на правах вассальных княжеств) Молдавия,Валахия,прямое управление-Болгария.Австрии-Босния (прямое управление),Сербия (вассальное княжество).

    1813-1815 гг. Наполеон,накопив силы начинает новую войну и одерживает ряд побед в Германии-Лейпциг,Лютцен,Бауцен,Дрезден над австро-прусскимим войсками (Россия пока в войну не вступает).В битве народов под Дрезденом участвуют австрийские,прусские,баварские и другие германские войска и Наполеон.В рещающий момент баварские войска (король Баварии-тесть Евгения Богарне) переходят на сторону Наполеона I.Ситуация в Германии возвращается к 1806 году.

    1814 год-война Франции и Дании (Данию Наполеон пообещал разгромить для Швеции,чтобы она была нейтральна и не поддержала Англию,Австрию и Пруссию).

    Дания передаёт Швеции Норвегию,а ещё становится одним из королевств с братом Наполеона.

    Таким образом в Европе складывается ситуация "равновесия сил"-Наполеон не может окончательно победить своих врагов,но и они не могут лишить его престола.

    В результате:

    1821 год-смерть Наполеона I (сыновей нет).Наследует пасынок Евгений Богарне (несмотря на протесты Жозефа).

    Начало восстания в Греции.К 1825 году при поддержке России оканчивается успехом (на престоле Михаил Павлович).

    1828 год-смерть Марии Фёдоровны.Вступление Николая I.

    Позитив-расширение границ России на Балканах (Марию называют второй Екатериной Великой).Негатив (но без него тоже никуда)-формирование на Севере скандинавской региональной сверхдержавы (это соперник на будущее).Швеции в виду отсутствия войны с Россией в 1808-1809 гг. принадлежит Финляндия и Норвегия.На престоле продолжает сидеть Густав IV (до 1837),затем Густав V Ваза (1837-1877).

    1830-новая революция во Франции (Евгений Богарне умер в 1824 году,престол достался не его сыну,а Жозефу,который не был ни выдающимся государственным деятелем,ни полководцем).Свержение династии Бонапартов-Богарне.Жозеф эммигрирует в США.Провозглашение республики (в историографии названа-"июльская республика" или республика банкиров и буржуа).Отпадение Голландии из сферы французского влияния (королём там продолжает быть Людовик Бонапарт,а после его смерти-Луи Наполеон (1846-1873)).Бельгия остаётся при Голландии.

    1833-восстание египетского паши против Турции.Вторжение египтян в Малую Азию.Русский десант высаживается в Константинополе.По Ункиар-Скелессийскому договору между Россией и Египтом Османская Порта прекращает существовать.К России отходит Константинополь.К Египту-мусульманские провинции Турции.

    В результате ликвидации Турции более успешно развивается Кавказская война с горцами,хотя Шамиль и доставляет хлопоты.

    1835-восстановление династии Богарне во Франции (при поддержке России-наследник Евгения-император Максимилиан I,обручён с дочерью Николая I).Второй сын Богарне Август-король Португалии (муж Марии II да Глории-допустим,что здесь он не умрёт).

    Таким образом к 1835 году в Европе имеются следующие центры силы.

  3. Россия-одна из ведущих сил на континенте.Владеет Балканами (кроме Сербии и Боснии) и Черноморскими проливами.

    2.Швеция-"северный лев"-Скандинавская сверхдержава (мысли о реванше над Россией)

    3.Пруссия и Австрия после ликвидации опасности от Наполеона I представляют силу,но тратят ресурсы в борьбе за гегемонию в Германии.

    4.Италия-остаётся единым королевством.После перехода Богарне на французский престол Италия достаётся Мюрату,который объединяет север и юг Италии в династической унии (планы экспансии в Африку-Триполи,Тунис,Алжир,вероятная война с Египтом,мечта Мюрата повторить поход Наполеона туда).

    5.Франция-в результате свержения Бонапартов-Богарне и установления достаточно непопулярной республики (монархии не будет-про Бурбонов либо все забыли,либо они уж очень старые и скоро вообще прекратятся как династия) ослаблена и временно не играет большой роли в европейской политике.В 1835 году в результате восстановления монархии является союзником России.

    6.Испания-после вывода войск Наполеона с её территорий в европейских войнах не участвует.Силы уходят на борьбу с американскими инсургентами.Власть Испании в Америке удаётся сохранить (всё же Наполеоновское вторжение здесь окажется скоротечным и ресурсов будет больше).

    7.Англия-в позиции "неблестящей" изоляции.Особых друзей на континенте нет,скрытых врагов хватает.

    8.Наполеониды сидят в малых странах-Голландия (Людовик),Вестфалия (Жером),Дания (Люсьен),Португалия (Август Богарне).

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если Александр(Бонап..

Если Александр(Бонапарт решив вспомнить учебу в Оксонне и уроки дю Тейля, самолично нацелил 12 фн. пушку на группу офицеров видимых на склоне Працена) и Константин(Мустафа выполняет своё обещание, и приносит голову великого князя Наполеону) гибнут при Аустерлице, то никакого продолжения войны с Францией просто не будет. Русским станет резко не до неё. При этом и компании 1806 года соответственно не произойдет, т.к. у Марии Фёдоровны и без этого будет чем занятся, а Пруссия не рискнет начать войну в одиночку. Скорее всего подпишут мир идентичный предварительному договору д`Убри.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: мир ид..

agnez пишет:

мир идентичный предварительному договору д`Убри.

Поднял по нему данные и выводы:

Подписанный Убри П. м. д. не только лишал Россию какой-либо компенсации за её отказ от всех своих позиций на Средиземном море и Ближнем Востоке, но и обязывал её служить французским планам и интересам (напр., в сицилианском вопросе), что неминуемо привело бы её к столкновению с Англией, бывшей до этого времени русской союзницей.

Между тем ко времени представления П. м. д. на ратификацию международная обстановка существенно изменилась. Россия и Пруссия подписали союзную декларацию, Англия обещала им свою денежную помощь. В новых условиях Россия, вошедшая в оформляющуюся четвёртую антифранцузскую коалицию, не была уже заинтересована в договоре с Францией, тем более в договоре, столь противоречащем её интересам, каким был договор, подписанный Убри. Государственный совет, на обсуждение которого был представлен П. м. д., единодушно отверг его.

Думаю что англия перекупит Россию и втянет её в очередную коалицию...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: при н..

Фрерин пишет:

при невыясненных обстоятельствах погибли Александр I и его брат Константин.

Террористический акт, скорее всего? А кто его устроил-то?

Мальтийские рыцари? Гм...

Александр пишет:

Думаю что мог погибнуть кто-то из четверых-распределил по степени от наибольшей вероятности к наименьшей и от этого надо плясать.

Это уже другие АИ. Требующие отдельного рассмотрения.

Леший пишет:

Мария Федоровна.

По преданию, когда ей сообщили о смерти "любимого мужа", она воскликнула: "Теперь я править буду!"

Вот и пусть правит!

Но регентство возможно, но только до совершенолетия Николая. Это до какого же года? До 1812? 1814?

Тем более, что она... 14 октября 1759, Штеттин — 24 октября 1828, Павловск

Правительница слабая, свергать не станут, просто предложат уходить.

Имели 10 детей:

Александр I (1777—1825), российский император

Константин Павлович (1779—1831).

Александра Павловна (1783—1801)

Елена Павловна (1784—1803)

Мария Павловна (1786—1859)

Екатерина Павловна (1788—1819)

Ольга Павловна (1792—1795)

Анна Павловна (1795—1865)

Николай I (1796—1855), российский император

Михаил Павлович (1798—1849)

Кажется, других вариантов и нет.

Давайте говорить о её правлении! Интересно!

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Думаю что Англия перекупит Россию и втянет её в очередную коалицию...

Не сомневаюсь... Денег-то в казне не очень!

Но только Россия будет слабым её участником. (К радости Англии?)

Books Should Be Free

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Террор..

Игрок пишет:

Террористический акт, скорее всего? А кто его устроил-то?

Если Александр(Бонапарт решив вспомнить учебу в Оксонне и уроки дю Тейля, самолично нацелил 12 фн. пушку на группу офицеров видимых на склоне Працена) и Константин(Мустафа выполняет своё обещание, и приносит голову великого князя Наполеону) гибнут при Аустерлице

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Если А..

agnez пишет:

Если Александр(Бонапарт решив вспомнить учебу в Оксонне и уроки дю Тейля, самолично нацелил 12 фн. пушку на группу офицеров видимых на склоне Працена) и Константин(Мустафа выполняет своё обещание, и приносит голову великого князя Наполеону) гибнут при Аустерлице

Да, красиво. Но мне заговор "тёмных сил" которые хотят ослабить Россию тут кажется более вероятным.

Да поискать надобно — кто на такие подлости способен!

Books Should Be Free

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вот только Константи..

Вот только Константин-тоже отцеубийца,

"Хороший у вас план!"

(сохранились сведения,он мотивировал своё нежелание занимать трон,что удавят как отца)

"Мне не нужен трон, залитый родительской кровью"

(Cлова, по преданию сказанные Константином Александру)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

"Мне не нужен трон, залитый родительской кровью"

Да, есть подобные свидетельства. Кроме того:

Крайне эмоционально воспринял известие о смерти отца и призвал брата наказать злоумышленников.

[HTML_REMOVED]http://www.hrono.ru/biograf/biok/konstpavl.php<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Так что... Они совсем разругались, устроили дуэль и убили друг друга.

(А что? Тоже вариант!)

Books Should Be Free

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

"Мне не нужен трон, залитый родительской кровью"
(Cлова, по преданию сказанные Константином Александру)

А по другому преданию, Константин был если не участником заговора, то, как минимум, хорошо о нем знал и ничего не сделал для его предотвращения.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: А по д..

Леший пишет:

А по другому преданию, Константин был если не участником заговора, то, как минимум, хорошо о нем знал и ничего не сделал для его предотвращения.

Я это и имел ввиду,когда сказал,что он тоже отцеубийца.

Владыка Континентов
Цитата

Участником заговора ..

Участником заговора с целью отстранения Павла 1 он видимо был , но ведь и Александру 1 заговорщики обещали , что его отец не будет убит .

Панин и Пален клялись цесаревичу Александру , что его отца оставят в живых .

Пален был вынужден даже клясться на Св. Писании Александру , что его отца не убьют .

Вёл-же Александр себя после убийства Павла очень странно .

Видимо совесть очень мучила его и он даже лицом весьма изменился и при том так ,что его прежние портреты перестали на него походить .

Пострадали кстати потом и многие из тех кто участвовал в убийстве Павла 1 .

Большой опале подверглись те лица , кто прямо приложил руки к убийству императора , но не все .

Кстати , а не будет ли воспринята гибель и Александра и Константина как кара Всевышнего на отцеубийц и клятвопреступников ?

Будут ведь говорить , что рукою Наполеона сам Создатель руководил для наказания отцеубийц .

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ну, если серьёзно.....

Ну, если серьёзно...

Он, думаю, вполне мог участвовать в заговоре.

С именем Константина связана «одна из самых гнусных историй начала царствования Александра» (В. Штейнгель): Великий князь добивался благосклонности жены придворного ювелира Араужо, женщина отвергла его ухаживания. В один из вечеров лета 1803 года к дому ювелира подъехала карета, присланная якобы от больной тётки госпожи Араужо. Жену ювелира силой отвезли в Мраморный дворец на квартиру генерал-лейтенанта Боура (по версии Ф. П. Толстого, он был любовником Араужо и просто «уступил» её Константину), где она подверглась групповому изнасилованию (по версии официальных афиш, расклеенных в Петербурге, её разбил паралич). Женщину отвезли домой.
Несчастная Араужо бросилась почти без чувств, могла только сказать: «Я обесчещена!» — и умерла. На крик мужа сбежалось множество: свидетельство было огромное! На другой же день весь Петербург узнал об этом.

(Мемуары декабристов (Северное общество). Сост. проф. В. А. Фёдорова, М.: МГУ, 1981, с.220)

Кроме того... КОНСТАНТИН ПАВЛОВИЧ Романов — тоже масон. Член лож “Соединенных друзей” и “Александра к военной верности”.

С Суворовым и его людьми установил тесные связи, когда он участвовал в Итальянском и Швейцарских походах. На мой взгляд, как результат, он примкнул и к антипавловской оппозиции. Когда Певел решил повернул к Франции, Польше и другим католикам.

И вот их убивают.

Books Should Be Free

Ответить