Сейчас онлайн: Грець, yyz, veniamin
Идея темы взята из одной из книг по [HTML_REMOVED]Новой хренологии<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]. В ...году произошел тектонический подъем Гибралтарского флиша, и пролив оказался закрыт для кораблей с осадкой более 0,5 метров. В каком году? Ну например в 1700.
Как будут дела дальше?
Средиземноморье начнет медленно пересыхать
Россия превыше всего!
Насчет пересыхания — я же указал:
пролив оказался закрыт для кораблей с осадкой более 0,5 метров
То есть вода через пролив проходит, а корабли (из-за мелководья) и даже лодки и баржы (течение сильнейшее, т.к. через сузившийся пролив проходит 3 312 км3 воды в год) нет.
[HTML_REMOVED]Статья о дне в районе гибралтарского пролива<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]
Олег Невещий пишет:
Идея темы взята из одной из книг по Новой хренологии. В ...году произошел тектонический подъем Гибралтарского флиша, и пролив оказался закрыт для кораблей с осадкой более 0,5 метров. В каком году? Ну например в 1700.
Как будут дела дальше?
Франция на своей системе каналов между Средиземным морем и Атлантикой неплохо сможет заработать. По сути, почти всю левантийскую торговлю на себя замкнет.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
неплохо сможет заработать. По сути, почти всю левантийскую торговлю на себя замкнет.
Не думаю. Всё зависит от того, что Франция захочет с этого иметь (платежи, пошлины), и сколько захочет Испания за транзит грузов по дороге Кадис — Гибралтар.
Также интересны идеи:
— моста Европа — Африка вдоль Гибралтарского кряжа.
— канала через Гибралтарский флиш (причем если медленный подьем грунта продолжится, канал будет вскоре заброшен как неперспективный, если его вообще начнут строить)
— Суэцкого канала (раньше, чем в реале, возможно по маршруту Каир-Суэц), но для этого надо ещё захватить Египет...
— рост значения сухопутной торговли и транзитного пути Персия — Россия — Европа.
Олег Невещий пишет:
Не думаю. Всё зависит от того, что Франция захочет с этого иметь (платежи, пошлины), и сколько захочет Испания за транзит грузов по дороге Кадис — Гибралтар.
Две перевалки плюс сухопутная дорога по горам. Если франки с пошлинами борзеть слишком сильно не будут, то на север Европы из Средиземноморья через них выгодней доставлять по-любому. Эти каналы даже при судоходном Гибралтаре себя окупали...
Олег Невещий пишет:
рост значения... транзитного пути Персия — Россия — Европа.
Тоже вполне вероятно.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Олег Невещий пишет:
сколько захочет Испания за транзит грузов по дороге Кадис — Гибралтар
А может через ГП будет возможен туаж 
Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...
Маруся пишет:
будет возможен туаж
Не возможен (авторский произвол)
Олег Невещий пишет:
а корабли (из-за мелководья) и даже лодки и баржы (течение сильнейшее, т.к. через сузившийся пролив проходит 3 312 км3 воды в год) нет.
А прорыть обратно не попробуют ? 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Не раньше ХХ (может быть, второй половины Х!Х) века. Ибо > Голые скалы. Рыхлых осадков вообще нет.
и > течение сильнейшее
Кстати, вопрос топикстартеру: насколько быстро и интенсивно подъём происходил? и не смыло ли в процессе цунами всё побережье где-нибудь по Италию включительно?
Одно точно:
Солнце взойдет над Карфагеном, и каменные големы не вторгнутся в Европу.
Ivto пишет:
Две перевалки плюс сухопутная дорога по горам.
Расстояние небольшое, расходы на грузчиков умеренные.
Ivto пишет:
то на север Европы из Средиземноморья через них выгодней
На север Европы м.б., но в Америку и на юг дешевле через Кадис...
Магомед пишет:
А прорыть обратно не попробуют ?
Попробуют, но неудачно.
Смиренный Замутий пишет:
насколько быстро и интенсивно подъём происходил?
За год.
Смиренный Замутий пишет:
и не смыло ли в процессе цунами всё побережье
Цунами было при активации тектонического подьема, но небольшое, не сильнее крупного шторма.
то есть через год Средиземку вообще отрубит от океяна , или я не так понял ? :)
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
вообще отрубит от океяна , или я не так понял ?
Отрубит проход кораблей и лодок, но вода будет проходить относительно свободно, без водопада (только течение сильнейшее)
Олег Невещий пишет:
На север Европы м.б., но в Америку и на юг дешевле через Кадис...
Так север Европы, а под ним я понимаю и Англию, и Нидерланды, и Германию, на то время (18 в.) на порядок превосходит по емкости рынка и объемам торговли американские колонии. Особенно по левантийским товарам. К тому же из Америки и в Америку через Средиземное море мало что везли. Основной торговый поток шел в европейские атлантические порты.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ivto пишет:
Основной торговый поток шел в европейские атлантические порты.
Знаю. Но торговле будут безусловно мешать войны ведомые Францией с северными странами. Так что испанский путь останется одним из главных.
Что с водным балансом Средиземного моря? Не начнет ли оно затапливать берега? Оно ведь кстати с античных времен довольно заметно поднялось --многие города и порты Рима уже на дне.
В.Лещенко пишет:
Что с водным балансом Средиземного моря?
Водный баланс не изменился, испарения компенсируются проходящей через суженный Гибралтар океанской водой. Если же подъем флиша продолжится, то пролив будет закрыт и уровень воды станет падать (если пороховой бомбой не станут люди пробивать)
Зато изменятся течения (исчезнет течение из Средиземного моря в Атлантический океан) и соответствнно климат.
Олег Невещий пишет:
То есть вода через пролив проходит, а корабли (из-за мелководья) и даже лодки и баржы (течение сильнейшее, т.к. через сузившийся пролив проходит 3 312 км3 воды в год) нет.
Этого достаточно только чтобы компенсировать испарения.
О Гибралтаре.
Вариант 1. перекрыт совсем.
Через Гибралтар втекает ежегодно 55 198 км3 воды, а вытекает 51 886 км3 . Через Босфор втекает ежегодно 325
км3 воды, а вытекает 175 км3 . Итого испаряется 3 162 км3 в год.
Объем воды 3 839 000 км3 . Если не учитывать уменьшение площади поверхности и, следовательно, испаряемости, то море пересохнет за 1 214 лет. В любом случае, цифры небольшие. То есть за триста лет эффект будет налицо. Допустим, за 300 лет объем моря уменьшился на четверть, следовательно его соленость увеличилась на четверть, с 36—39,5 промилле до 45-49,5 промилле. Это больше, чем у Красного моря.
Последстия — уменьшение рыбного промысла, упадок приморских городов, урон судоходству (в черноморских проливах ожидается сильное течение)...
Вариант 2. Минимальная глубина 0.5 метра.
Ширина пролива 14-44 км. Допустим, глубина 0.5 метров ровно посередине, где ширина 29 км. Через тонкую щель (ширина 29 км, глубина 0.5 м) в год должно протечь 3 162 км3 воды. Скорость течения у меня выходит всего 7 м/с. Нормальная такая речка.
Фрерин пишет:
Последстия — уменьшение рыбного промысла, упадок приморских городов, урон судоходству (в черноморских проливах ожидается сильное течение)...
Это самый негативный вариант. Но можно рассмотреть и его.
Фрерин пишет:
Вариант 2. Минимальная глубина 0.5 метра.
Тут не совсем этот вариант. Большая часть пролива загорожена и лишь местами проходы с глубиной 0,1-0,7 метров.
[HTML_REMOVED]
<\/u><\/a>
И все таки , а почему все это нельзя расчистить взрывчаткой ? 
На 1700 год , хотя бы порохом ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
взрывчаткой ? На 1700 год , хотя бы порохом
Будь порох настолько эффективен, не стали бы терпеть наличие тех же Днепровских порогов (проблема на порядок проще, чем Гибралтарская тут) до времен Днепрогэса...
Олег Невещий — "проблема на порядок проще, чем Гибралтарская тут" — ээ , а оценить масштаб одного и другого мероприятия ( и его важности ) не пробывали ?! [img src=/gif/smk/sm20.gif]
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Коллеги, я не читал всю ветку.
Но вот что интересно, Англия не имеет возможность плавать в Средиземном и Черном море. Да и называться они будут иначе. Значит, все страны, имеющие к нему выход будут наращивать, флоты. И к 19в сложится относительное равновесие флотов закрытого моря.
И если это все наложить на РИ.
Магомед пишет:
а оценить масштаб одного и другого мероприятия ( и его важности ) не пробывали ?!
Пробовал. Расчистка порогов на Днепре очень важна для хлебного экспорта. А расчистка Гибралтара... французам не нужна (у них канал, который проще расширить и углубить, и вся прибыль им), испанцем не нужна (они получают прибыль с транзита, пролив для них — убыток) а остальные страны... пусть пробуют. У них пороха не хватит (для полноценной расчистки нужны спецбоеприпасы 25-50 мт, флиш толщиной не 1 и не 100 метров)
Центурион пишет:
Значит, все страны, имеющие к нему выход будут наращивать, флоты
В 1700 Франция захватывает полное господство в Средиземном море и давит конкурентов. И так много лет.
Олег Невещий пишет:
В 1700 Франция захватывает полное господство в Средиземном море и давит конкурентов. И так много лет.
Думаю Франко-прусская война все равно случится и ослабит гегемонию французов, между Френцией, Италией и Австро-Венгрией (ей поможет Германия) сложится примерный паритет году этак к 1914, а в Первую Мировую владыкой Средиземного моря станет Россия.
Scharnhorst пишет:
Франко-прусская война все равно случится
Детерминизм. Изменения (весьма серьезные) идут с 1700 года...
Центурион пишет:
Но вот что интересно, Англия не имеет возможность плавать в Средиземном и Черном море. Да и называться они будут иначе. Значит, все страны, имеющие к нему выход будут наращивать, флоты.
Зачем?
Чтобы бодаться в грязной луже в то время, пока Британия правит океанами?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Олег Невещий пишет:
Детерминизм. Изменения (весьма серьезные) идут с 1700 года...
Если так, то как автор Вы должны указать нам причины событий. Нам не с чем работать 