Детерминизм на марше...

[HTML_REMOVED]http://lib.rus.ec/b/217703<\/u><\/a>

Забавный перепев "Пугачева-победителя" на новый лад. Меня зацепило довольно неплохо обоснованным детерминизмом...

Кто-нить читал?

Сам читаю. Хотел тему поднять. пока Казань взял,вроде нравиться...

пока из сомнительного только "добровольческая армия" вылезает

Ну человек рожает аналогии какие может. А что кстати сомнительного то? Что тогдашние дворяне не настолько деградировали чтобы массово поднять лапки у меня сомнений в общем не вызывает.

Den пишет:

то кстати сомнительного то? Что тогдашние дворяне не настолько деградировали чтобы массово поднять лапки у меня сомнений в общем не вызывает.

"части из одних офицеров и унтеров" в товарном количестве смущают. С учетом того что немелнька армия воюет на Балканах их не так много наберется. Вот некий аналог "посестно-дворянской конницы" конечно может появиться но боевыми качествами не блистать.

Боюсь, максимум что Пугачев при всем везении и изворотливости может сделать, так это продержаться до подхода Александра Васильевича с его наспех собранной пожарной командой. На сием мятеж и прекратится. Толпы башкир, казаков и крестьян это конечно выглядит очень грозно, но против регулярной армии не играет.

ну так там за него т-щи прогрессоры из РККА и НКВД играют.... и по возможности регулярную армию создают

Брум

Sergey-M пишет:

"части из одних офицеров и унтеров" в товарном количестве смущают. С учетом того что немелнька армия воюет на Балканах их не так много наберется.

А сколько там? Я давно уж читал... Ведь призовут всех запасных и просто чисто формально числящихся в армиии т.е. практически всех способных держать оружие дворян. Их немало будет. Да и война к концу событий должна закончится.

Sergey-M пишет:

Вот некий аналог "посестно-дворянской конницы" конечно может появиться но боевыми качествами не блистать.

Да почему? Офицеров у них всяко хватит, а поставленный в строй "дворянский сын" всяко не хуже рекрута Вани от сохи... его хоть "сено-солома" учить не надо... Как раз автор думаю прав — тогдашняя Добровольческая армия да еще во главе с Суворовым всяко боевпособней того что создал Алексеев в нашем 1917-м...

Den пишет:

Меня зацепило довольно неплохо обоснованным детерминизмом...

+1. Читаешь-читаешь, предвкушаешь описание построения социализма в одной отдельно взятой Российской Империи, а тебе как обухом по черепушке- А.В Суворов. Каммерер пишет:

Боюсь, максимум что Пугачев при всем везении и изворотливости может сделать, так это продержаться до подхода Александра Васильевича с его наспех собранной пожарной командой. На сием мятеж и прекратится. Толпы башкир, казаков и крестьян это конечно выглядит очень грозно, но против регулярной армии не играет.

как понял, там основную скрипку играют "рабочие батальоны" из уральцев...Den пишет:

Ведь призовут всех запасных и просто чисто формально числящихся в армиии т.е. практически всех способных держать оружие дворян. Их немало будет.

вот боеспособность неслуживших дворян лично у меня вызывает подозрения. Особенно протв ветеранов-пугачевцев.

Еще "меня терзают смутные сомнения", что после казни Пугачева война прекратится- ведь есть еще воспитанные засланцами политруки, возможно какие-то засланцы сумели бы перорваться бы обратно на Урал- и в РИ то восстание прекратилось далеко не сразу после захвата пугачева- а тут и организация выстроена и людские резервы есть(Центральная Россия да и Дон) и Урал пашет.

тухачевский пишет:

вот боеспособность неслуживших дворян лично у меня вызывает подозрения. Особенно протв ветеранов-пугачевцев.

Так там последние бои идут на равных практически. А дворянина тогда какой бы не был колюще-режущему учили автоматом. Вспомним петровскую армию — там чуть не каждый четвертый дворянин! Вернуться к истокам так сказать...

тухачевский пишет:

Еще "меня терзают смутные сомнения", что после казни Пугачева война прекратится- ведь есть еще воспитанные засланцами политруки, возможно какие-то засланцы сумели бы перорваться бы обратно на Урал- и в РИ то восстание прекратилось далеко не сразу после захвата пугачева- а тут и организация выстроена и людские резервы есть(Центральная Россия да и Дон) и Урал пашет.

Ну в общем да... При желании можно написать очень рульный фанфик.

Den пишет:

А сколько там? Я давно уж читал... Ведь призовут всех запасных и просто чисто формально числящихся в армиии т.е. практически всех способных держать оружие дворян. Их немало будет. Да и война к концу событий должна закончится.

Там "полки из одних офицеров и унтеров". Запсников не было восе-не придумали такую катеогрию.отсавники толко-отслужившие до 62-го года по 25 лет,ну позже-меньше. формально числящиеся -это что за звери?В грвардии таковые были но в промышленных масштабах и вовремя войны....

тухачевский пишет:

Особенно протв ветеранов-пугачевцев.

на ветеранов-пугачевцев есть веранды сувровцы. А поместно-дворянская конница мужичков с дубьем и топорами и так порежет

Den пишет:

там чуть не каждый четвертый дворянин!

таки дворянин или какой "человек прежних служб"?

Sergey-M пишет:

на ветеранов-пугачевцев есть веранды сувровцы. А поместно-дворянская конница мужичков с дубьем и топорами и так порежет

Добровольческий корпус в произведении и с пугачевцами пересекался.

Den пишет:

А дворянина тогда какой бы не был колюще-режущему учили автоматом.

ИМХО — это примерно как считать человека готовым к зачислению в резерв по результатам стрельб в тире. Хотя не настаиваю.

Sergey-M пишет:

Там "полки из одних офицеров и унтеров".

"Скажите точно сколько вешать..." (с) т.е. какова их численность?

Sergey-M пишет:

Запсников не было восе-не придумали такую катеогрию.отсавники толко-отслужившие до 62-го года по 25 лет,ну позже-меньше

Коллега речь как раз об отслуживших. Или вовсе отказавшихся служить после 62-го. Таких немало было. Что понятие "запас" еще не сложилось я в курсе, но думал что смысл понятен А еще статских дворян можно поверстать.

Sergey-M пишет:

В грвардии таковые были но в промышленных масштабах и вовремя войны....

Да посмотрите сколько во время павловских реформ выгнали по этой причине! И отнюдь не только из гвардии. Там просто это особо клинично было...

Sergey-M пишет:

таки дворянин или какой "человек прежних служб"?

Ну дворянство в позднейшем понимании только формировалось. Понятно что сюда явно и те же однодворцы входили и т.д.

Den пишет:

"Скажите точно сколько вешать..." (с) т.е. какова их численность?

таки если бы это было в тексте... Судя по слову "полки"-больше одного

Den пишет:

Понятно что сюда явно и те же однодворцы входили и т.д.

ну в такой трактоке конечно набежит четверь.

Den пишет:

Да посмотрите сколько во время павловских реформ выгнали по этой причине!

у нас еще не 1796-ой. при павле штаная численность уменьшена где о на чтверть,

Sergey-M пишет:

пока из сомнительного только "добровольческая армия"

А по сне, сомнительными выглядят все действия комиссаров. Большевики начинают с помощи польским дворянам-мятежникам (забыв про 1920 год) а потом помогают "зеленым". Никакого профессионализма, и никакого понимания, что революции делаются в столице, а не на окраине.

Реальные же профессиональные революционеры действовали бы иначе. Во первых они прихватили бы из будущего нескольких первоклассных ученых-историков и разработали соответствующую программу. Дальше год-два на внедрение и подготовку. Во-вторых нои бы нашли выход на цесаревича Павла (причем лучше всего до 1771 года).

Третий ход — Екатерина II сражена метким снайпером, верхушка элиты под подозрением (а некоторых даже арестовали), Павел I коронуется и начинает вести свою политику (умело [del][/del] поддерженный "комиссарами")...

Дальше — построение "Галактической империи"^ТМ с социалистическим лицом...

Олег Невещий пишет:

а потом помогают "зеленым"

какие "зеленые"?прогрессивное народно-освободительное движение

Олег Невещий пишет:

Реальные же профессиональные революционеры действовали бы иначе.

Вперед,Олег!Пишите:-)

Дочитал до упоминания про Арзамасский драгунский полк и бросил

Sergey-M пишет:

прогрессивное народно-освободительное движение

Вроде Антоновцев

Sergey-M пишет:

Вперед,Олег!Пишите

Так уже написал...

Дочитал "Звезду и шпагу". [HTML_REMOVED]http://lib.rus.ec/b/217703<\/u><\/a>

Попаданцы из 20 века там пытаются помочь Пугачеву победить, используя свои познания. Ввели в армии Пугачева регулярство, гимнастерки и фуражки с красной звездой. Стали использовать ружья Пакла с барабаном на 11 зарядов. А вот значительно улучшить вооружение так и не смогли.

Давайте немного подумаем вместе. А вот что мог бы предложить каждый из нас, попади он в 70-е годы 18 века, чтобы коренным образом улучшить армию ? Какие новинки мы можем предложить ? Разумеется, что предложения должны быть реальными и технологически выполнимыми для того времени.

Пристрелить Пугачова.

Моих реальных познаний хватит на следующее.

Предложить пулю Минье, тем самым можно массово вводить в армии нарезное оружие.

Шрапнельная гранату с пороховой трубкой.

Крепостной крупнокалиберный штуцер.

Зажигательные снаряды, снаряженные нефтью.

Ручные осколочные гранаты (разумеется, фитильные).

Ракеты.

Стальные каски для пехоты и кавалерии.

Колючая проволока.

А вот со взрывчатыми веществами проблема. Что можно в 18 веке предложить, кроме классического черного пороха ?

гутник пишет:

Ручные осколочные гранаты (разумеется, фитильные).

сняты с вооружения в 1763-м. видимо есть почему

гутник пишет:

Крепостной крупнокалиберный штуцер.

в принципе можно но смысл?

гутник пишет:

Ракеты.

можно чтоб всяких папуасов пугать а так точность никакая

гутник пишет:

Стальные каски для пехоты и кавалерии.

можно

гутник пишет:

Колючая проволока.

вы ее производить замучаетесь.

гутник пишет:

Что можно в 18 веке предложить

Соли пикриновой кислоты, если верить педивикии:) получены в середине 18го века, сам лиддит — в конце (нитровали индиго), кладбище прогрессоров в 5км за городом:))

Sergey-M пишет:

сняты с вооружения

Линейной пехоты. Маленькие бомбы для диверсий на вооружении кавалерии, или специальные команды в гарнизонах крепостей, да мало ли ещё, небольшие ниши для такого оружия наверное есть.

Sergey-M пишет:

вы ее производить замучаетесь

Это да, учитывая сколько этого добра нужно.

поэтому надо бездымный порох мутить

Sergey-M пишет:

надо бездымный порох мутить

Участок изобретателей кордита сразу за участком изобретателей лиддита:)

пироксилин, какой такой кордит-мордит

Sergey-M пишет:

сняты с вооружения в 1763-м. видимо есть почему

Я говорю об усовершенствованной гранате. Т.е. не просто полый шар с порохом, а делать гранату с рубашкой, да еще ежели снарядить мелинитом ...

Sergey-M пишет:

в принципе можно но смысл?

Дальнобойность. Отстреливать вражеских офицеров на большой дистанции.

Sergey-M пишет:

вы ее производить замучаетесь.

А кто сказал, что будет легко ? Но использовать полевые заграждения из колючей проволоки — почему бы и нет ?

Маруся пишет:

Соли пикриновой кислоты

Думал об этом. Да и гремучую ртуть можно замутить.