Детерминизм на марше...

гутник пишет:

Что мешает улучшить работ заводов, переведя их на трехсменную работу ? Что мешает им выпускать штуцера ? А пули Минье ? А ручные гранаты ? Стальные каски ?

Свет. В те времена электрического света не было, а при свете свечей и даже газовых ламп много не наработаешь.

гутник пишет:

Пугачев использовал уральские заводы ? Использовал. Что мешает улучшить работ заводов, переведя их на трехсменную работу ?

Что это за УРА ПАТРИОТИЗМ ? 1917 г. еще не наступил.

Нагана нет, НКВД нет, армии труда им. тов. Троцкого нет.

Кто будет работать в три смены? Кто может работать — и так работает.

Где брать:

1) Древесный уголь. Его и так заготовляют десятки и сотни тысяч людей.

2) Вода. Всю воду и так используем. "Даже, скорее — весной и осенью за большой водой, а летом и зимой за отсутствием воды много простойных дней". (цитата про Тульские заводы, на Урале аналогично)

3) Специалисты. Эффективные менеджеры XVIII в. (дворяне)

И т.д.

Что мешает им выпускать штуцера ?

Оборудование есть?

А пули Минье ?

Свинец есть?

Свинец привозится из-за границы или из Нерченска. Сначала завоюйте Санкт-Петербург или Сибирь вплоть до Байкала. Потом постройте железную дорогу или сгоните тысячи телег и будут Вам пули Минье на Урале.

А ручные гранаты ?

селитра есть?

Бортные ямы есть. Нет .... нагоните народу (а он согласиться), выкапайте и заложите.... подождите пару лет.... выкапайте дерьмо.... столько же золы (нагоните кучу народу, наймите мастеров, пережгите дерево в золу, сделайте бочки, пригоните тысячи подвод)... найдите десятки мастеров умеющие отделять селитру от говна (что не сложно) и на вид и вкус определять качество. Ваши казаки или Вы лично знаете, как определить на вкус годна ли селитра для пороха? А мастеров Вам нужны десятки и сотни! Где Вы их возьмете? Из Санкт-Петербурга выпишите?

сера есть?

Аналогично — на Волгу и доставлять за сотни верст или воевать Санкт-Петербург

пороховые заводы/мельницы есть?

Стальные каски ?

Куются вручную. Кузницы умеющие ковать ЖЕЛЕЗНЫЕ КАСКИ в коль-в сотен человек есть? Где Вы их найдете. По деревням? Так у Вас вместо ЖЕЛЕЗНЫХ касок пехота будет в НАГОЛОВНЫХ ПОДКОВАХ щеголять.

Стальные.... Что это за слово такое Сталь? Стали нет. Есть "уклад" — искусство известное редким кузнецам мастерам и очень дорогое. Производительность мастера, даже при оборудовании — единицы пудов в день или даже в неделю. И ОГРОМНОЕ коль-во угля и времени. Поверхностное науглероживание до 1 мм. (миллиметра) — это десяток часов в горне.

Литая сталь в горшках (как начало XIX вв. в Англии) — а горшки кто будет делать? английские мастера? А материалы у Вас есть? А специалисты типа Аносова которому не впадлу по болотам, горам лазить и испытывал различные глины. А графит есть? Тогда воевать Архангельск — там графит.

Тогда уж проще внедрять технологии XIX вв. — Бессемеровский конвертер. Только вот процесс занимает 20 мин. и качество стали определяется на цвет пламени, гулу из конвертера и прочим приметам. Что бы их определить — х.з. сколько времени и опытных плавок нужно.

Конвертер — а как Вы воздух до 2-3 атмосфер "сгушать" будете? А цилиндрические воздуходувки у Вас есть... а... так Вы вообще цилиндры точить не умеете... А паровой двигатель у Вас есть... да, в Англии изобрели, нужно из Петербурга заказать.

Т.ч. Технологии уральских заводов и местных деревенских кузнецов — это ЖЕЛЕЗНЫЕ наголовные ПОДКОВЫ. Других технологий на уральских заводах и близлежащих деревень нет.

А... есть еще Золотоустовский завод. Посмотрите, что он уже выпускает и сколько. Ровно на столько (только меньше) Вы и можете рассчитывать. И то, если специалисты не разбегутся.

P.S.

Не забудьте. Горн жрет НЕМЕРЕННО угля, при каждом переделе (руда-чугун-железо-уклад-обработка). Значит нужны ТЫСЯЧИ людей, которые его будут заготовлять и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ТЕЛЕГ. Не забудьте закупить у матушки Императрицы для них Рож, Соль, Овес и сено, что бы их кормить. Да, доставка из Нижнего Новгорода за Вас счет.

alymal пишет:

Свет. В те времена электрического света не было, а при свете свечей и даже газовых ламп много не наработаешь.

Смотря что делать и где

tigralen пишет:

Что это за УРА ПАТРИОТИЗМ ? 1917 г. еще не наступил.
Нагана нет, НКВД нет, армии труда им. тов. Троцкого нет.

Семьи мастеров берем в заложники ... Одно-двух мастеров-саботажников прилюдно вешаем, как врагов трудового народа.

tigralen пишет:

Кто будет работать в три смены? Кто может работать — и так работает.

Рабочие. И приданные заводам крестьяне.

tigralen пишет:

1) Древесный уголь. Его и так заготовляют десятки и сотни тысяч людей.

Там же, где его и брали в реале

tigralen пишет:

Оборудование есть?

Разумеется.

tigralen пишет:

Свинец есть?

А Вы считаете, у пугачевцев пули из чего были ?

tigralen пишет:

пороховые заводы/мельницы есть?

В Казани.

tigralen пишет:

Куются вручную. Кузницы умеющие ковать ЖЕЛЕЗНЫЕ КАСКИ в коль-в сотен человек есть? Где Вы их найдете. По деревням?

В том числе и по деревням.

tigralen пишет:

Технологии уральских заводов и местных деревенских кузнецов — это ЖЕЛЕЗНЫЕ наголовные ПОДКОВЫ.

ТЬолько в реале уральские заводы выпускали мушкеты, пистолеты, сабли, лили пушки, ядра и пули

alymal пишет:

Да потому и странное. Что мне с рабами делать?
По пунктам?

Где Вы видели рабов? У нас в России рабов нет и не было. Были холопы. В XVIII в. крепостные.

Я же по пунктам и написал. Повторяю еще раз.

1) Вам дали за службу землю.

2) Вы нашли (или с землей шли) крестьяне. Сначала (до 1649) гг. относительно вольные, потом крепостные.

3) Они живут и пашут на этой земле.

Если поместье — владение поместное (государственное, но отданное Вам на определенных условиях), если вотчина — вотчинное (можно продавать). Крестьяне вообще землю своей считают "куда соха и топор ходила".

4) За право жить и пахать они платят небольшие налоги государству (монастырские больше, черносошенные крестьяне еще больше)

5) Фактически часть налогов и ряд прав в отношение крестьян, государство уступает Вам. Вы с них получаете, по Вашему выбору:

Оброк продуктами

Оброк отработкой (барщиной)

Деньгами — очень редко и мало, где крестьяне деньги возьмут?

6) Времени нет — нанимаете управляющего или из среды крестьян выбираете старосту. Он Вам несколько раз в год, привозит на подводах продукты и деньги в Москву или в Санкт-Петербург.

Описание утрированное.

Если Вы мелкий служилый человек. Тогда Вам землицу или рыбную ловлю или соляной промысел. Но скорее не лично Вам, а на нескольких человек. Дальше Вы сами разбирайтесь, как его эксплуатировать и доходы делить. Только не забывайте на службу являться.

alymal пишет:

Свет. В те времена электрического света не было, а при свете свечей и даже газовых ламп много не наработаешь.

Свечи дорогие.

В XVIII Газовых ламп не было.

Но Заводы уже в XVI веке работали 24 часа. У Акима и Марселеса — сутки через двое. Ряд иностранных мастеров работать судя по всему так отказывались и менялись друг с другом 12 часов один мастер, 12 часов другой.

Оборудование дорогое, простаивать не должно

гутник пишет:

Семьи мастеров берем в заложники ... Одно-двух мастеров-саботажников прилюдно вешаем, как врагов трудового народа.

Диктатура пролетариата?

Что значит заложники? Кто их охраняет? Заводов десятки разных. Нужно как минимум на каждом заводе по одному повесить ))) + команду "полицаев" приставить.

Где кадры и оружие на НКВД брать будем? Где будем наганы делать, что это за чекист без нагана. Его "несознательный народ" мгновенно на кол посадит и боятся не будут. Посчитайте, сколько чекистов нужно, что бы заставить работать 10 000 дровосеков и углежогов, при топорах, лошадях и подводах. Т.е. ребята рослые, топоры острые и лошадь есть. Да и самостоятельные. Сильно припрет, они свою жену и деток на подводу посадят и в Сибирь поедут. Там Пугачевы не ходят, там нормальная власть. Которая им поможет и отогрет. Все же беженцы бегут от антихриста, к православной царице-матери, защиты просят.

Как Вы их по лесам и Сибирям искать будете? И при царице матери бегали и с трудом искали. А Вам никто беглых возвращать не будет.

Что мешает улучшить работ заводов

Там же, где его и брали в реале

Ну и будет столько же угля, как и в реале. А Вы хотите улучшить.

Разумеется.

Какой дурак их настроил, десятки тысяч гос.денег на них потратил и не использует? А Вы приехали, бац... хочу десять тысяч штуцеров — да не проблема, сейчас будут.

гутник пишет:

А Вы считаете, у пугачевцев пули из чего были ?

Могу предположить, что захватывали запасы "царской" армии. Когда запасы кончатся — станет худо.

Х.з. Если Вы говорите, что "уральские заводы выпускали...пули " — то из чего угодно, но не из свинца. Я всегда думал, что свинцовые пули отливали прямо в частях. Их и на костре отлить можно. Точно не знаю.

ТЬолько в реале уральские заводы выпускали мушкеты, пистолеты, сабли, лили пушки, ядра и пули

Вот что в реале выпускали. На то и можно рассчитывать. Только учтите:

1) производительность будет ниже, чем при старой власти.

2) новшества внедрить не удастся. На заводах реально будет бардак

3) Бардак в реальности будет везде, где прошли Пугачевские хлопцы.

4) В условиях полного бардака и постоянных передвижений (наступлений) — не до прогрессорства.

Sergey-M пишет:

4-х волшебных букв ИМХО

У вас другое мнение?

Можно и ИМХО, но бунт явно обречен на провал

Для Гутника и остальных повторяюсь:

ИДЕЯ:

1. Идея за которую пойдут в XVIII веке только одна — на троне непонятно кто (власть не легитимна), а настоящий царь вот он, перед вами. Нужно правильных царей (Рюриковичей?) на престол.

2. Романовы и императрица и на троне долго — легитимность есть. У Пугачева с родословностью ой как запутано ))), тяжело ему правильно свой род вывести. Не верят. Верили бы, так служилые дворяне сами бы первые под его знамена перешли и своих солдат бы уговорили.

3. Т.ч. никакой идеи у Пугачева нет, одна пукалка, родом не вышел.

   НКВД и красный террор:

4. Нет у Пугачева столько "чекистов". Мало того, ни у кого нет! И у царицы матушки нет, поэтому таки горе-патриоты как Пугачев и могут несколько лет народ мутить.

5. У царицы матушки мало бегали — т.к. знали, что в других местах не лучше. А если где осядешь то скорее всего выпорют и вернут. У Пугачева — просто разбегутся или изобретут нано-болт и положат его на приказы и просьбы Пугачева. Кто он такой? И ничего никто сделать не сможет, НКВД и ЧК нет и не предвидится. Убежать — в любом месте Империи, сбежавшим от антихриста помогут.

   АРМИЯ Пугачева и ее прогрессорство.

6. Не верю я, что у Пугачева армия. Со штабом, снабжением и т.д. Готовая выполнять приказы Пугачева, даже если они не нравятся. У него вольница. Будешь пытаться заставить маршировать или под пули лезть — просто развернуться и уйдут. Нафиг им это нужно. И поделать нечего. Нет ЧК и НКВД и не светит.

7. У Пугачева Казаки — служилые люди. У них дома жена, дети, хозяйство. Воевать они готовы только недалеко от дома. Ну или "за зипунам сходить" — сходить, пограбить и вернуться. Воевать или сидеть по крепостям они не готовы.

   Пугачев воюет постольку, поскольку против него не выдвинута армия. Просто не до него. Подумаешь, где-то на окраинах империи очередной самозванец. Таких по десятку в год вешают. Местные справятся. Когда стало понятно, что "местные не справляются", когда послали армию и она дошла — Пугачеву конец. Ну наверное еще пару лет карательные отряды особо злостных злодеев по лесам искали и беглых на прежнее место возвращали.

гутник пишет:

Смотря что делать и где

Да всё равно практически. Тут очень четко глаз нужен. Нет, конечно, напильником шкрябать — так это любой справиться, даж в темноте можно, если пальцы убрать... Но лампочка к станку не зря давалась. Пока световой день есть — работа есть, дальше уже все.

гутник пишет:

Семьи мастеров берем в заложники ... Одно-двух мастеров-саботажников прилюдно вешаем, как врагов трудового народа.

Остальные либо вешают охранников и массово бегут к царице-матушке. Либо по-тихому саботаж... Эпик фейл. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Зачем настраивать народ против себя-то? Пока у Пугачёва есть неплохая такая поддержка. К тому же, нет смысла старых мастеров заставлять работать, проще нанять новых людей, молодых. Которые за какие-то там бонусы сделают то, что надо. За совесть и от души.

alymal пишет:

Остальные либо вешают охранников и массово бегут к царице-матушке. Либо по-тихому саботаж...

Ну, Вам напомнить про красный террор ???? И про методы ВЧК ?

tigralen пишет:

Нет у Пугачева столько "чекистов". Мало того, ни у кого нет!

Вы правда считаете, что чекистов нужно долго готовить ???????

tigralen пишет:

1) Вам дали за службу землю.
2) Вы нашли (или с землей шли) крестьяне. Сначала (до 1649) гг. относительно вольные, потом крепостные.
3) Они живут и пашут на этой земле.
Если поместье — владение поместное (государственное, но отданное Вам на определенных условиях), если вотчина — вотчинное (можно продавать). Крестьяне вообще землю своей считают "куда соха и топор ходила".
4) За право жить и пахать они платят небольшие налоги государству (монастырские больше, черносошенные крестьяне еще больше)
5) Фактически часть налогов и ряд прав в отношение крестьян, государство уступает Вам. Вы с них получаете, по Вашему выбору:
Оброк продуктами
Оброк отработкой (барщиной)
Деньгами — очень редко и мало, где крестьяне деньги возьмут?
6) Времени нет — нанимаете управляющего или из среды крестьян выбираете старосту. Он Вам несколько раз в год, привозит на подводах продукты и деньги в Москву или в Санкт-Петербург.

Опять же — мне не нужны рабы. Азы истории — рабы никогда не были заинтересованы в результатах собственного труда. Мировая история это показала.

Всю землю в аренду, арендаторы платят налог мне и сами разбираются с государством. Это прибыльнее НАМНОГО. Во-первых, за ними не надо гоняться по полям и лесам с палкой и ждать, когда ж они классово созреют и тебя в твоем имении спалят. Во-вторых, я четко каждый год получаю сумму денег, которые трачу как хочу. В-третьих, лично мне, как человеку 20 и 21-ого веков, приятнее быть в окружении нормальных людей, а не полууголовных дебилов, ежечасно шапки ломающих, а за спиной вилы точащих. В четвертых, они и так от меня никуда не денутся. Что не так — свободен, иди куда хочешь. То есть, нищенствовать в город. В пятых, у меня не болит голова, где и как крестьяне достанут денег. Мне не надо продавать эти продукты. Мне не надо знать на них цены. Мне много что не надо делать, у меня куча свободного времени, которое я трачу как хочу. В шестых, не можешь платить налог? Не беда, для таких открыто промышленное предприятие, где рабочие опять же получают зарплату. В седьмых, я опять же не страдаю подглядыванием за каждым и всеми, я просто получаю с него прибыли (Как получать прибыли — см. Генри Форд и Самуэль Кольт). В восьмых, я на эти деньги покупаю соседние имения... И нанимаю охрану, чтобы меня не хлопнули со стороны. И у меня рано или поздно оказывается масса людей, привязанных ко мне более полно, чем рабы, служащие мне не за страх, а за совесть, и никто ещё в этом времени не знает, как же их от меня оторвать. Пока думать будут... То до меня уже не добраться и императору.

Нет, серьезно — ну на кой мне телеги с продуктами и вороватый управляющий, за которым глаз да глаз?

P.S. Однако... Даже девок приятнее в баню таскать по их согласию...

гутник пишет:

Вы правда считаете, что чекистов нужно долго готовить ???????

Таких, каковые тут нужны будут... Это лет пять-шесть, не меньше. Причем выбирать их из среды тех, за которыми они будут приглядывать.

гутник пишет:

Ну, Вам напомнить про красный террор ???? И про методы ВЧК ?

Так им бежать некуда было... Да к тому ж, там явных воров стреляли да вешали. А тут... На все 4 стороны, а к войскам царицы-матушки ещё ближе...

alymal пишет:

Мировая история это показала.

Царь освободитель через N лет и освободит. А пока (Екатерина II) — не додумались )))

Да и не факт, что государству выгоднее. Спорно. Но это оффтопик.

P.S. Екатерина хотела, но думала, думала, да и передумала. Гуманистические идеи проиграли финансовым того времени.

гутник пишет:

Вы правда считаете, что чекистов нужно долго готовить ???????

1) Территорию контролируем большую. Их нужно МНОГО

2) Из кого их набирать? Сознательных пролетариев еще нет.

3) Их нужно кормить

4) Их нужно поить (водкой)

5) Их нужно одевать

6) Им нужно давать оружие

И желательно п. 3-5 лучше, чем у царицы-матушки

Единственное решение — промышленный временной теллепорт. Телепортировать прямо из 17 — 37 гг. желательно прямо с наганом и пролетарской родословной. И Пугачеву хорошо и в XX веке полегче без них будет.

alymal пишет:

Таких, каковые тут нужны будут... Это лет пять-шесть, не меньше.

Да ? Т.е. чекистов, которые работали в 1918 году, начали готовить еще в 1912 году ???????

tigralen пишет:

Из кого их набирать? Сознательных пролетариев еще нет.

А из кого угодно. Знаете, желающих всегда хватает, чтобы чужую кровушку пролить.

tigralen пишет:

Да и не факт, что государству выгоднее.

Хм, интересно... Как Вы считаете, кто приносит больший доход — рабочий на фабрике или крестьянин у сохи? Вот один к одному?

гутник пишет:

Да ? Т.е. чекистов, которые работали в 1918 году, начали готовить еще в 1912 году ???????

Менжинский — начал свою деятельность в 1902 году.

Дзержинский — 1895 год.

Петерс — 1905

Ягода — 1907

Берия — март 1917 года (организовал ячейку РСДРПбэ)

Ну вот как-то так. Уже в 1918 году все эти товарищи имели нехилый такой опыт.

А в 1921 году уже были открыты курсы для подготовки оперативного состава... Как только смогли, сразу открыли.

Работа же надсмоторщиком на заводе... Это к пяти человекам надо поставить одного. В лучшем случае. Зная, что все они "мотивированы" семьями за колючкой.

Кстати, а что будет, когда охранники кого-то из семей... Ну, убьют?

P.S. То есть, со всем остальным согласны? [img src=/gif/smk/sm12.gif]

гутник пишет:

А из кого угодно. Знаете, желающих всегда хватает, чтобы чужую кровушку пролить.

Нет НИКОГО. Это ОКРАИНА.

На юге — казаки от южных народов защищают.

Севернее — промышленный Урал. То же заселен слабо. Заводы — это города-крепости со своим населением, тягловым, ремесленным и немного служивым (которые за мать императрицу).

Да и зачем "кровушку пролить". Чистые садисты бывают, но редко. Нужно куда-то далеко в богатые края "за зипунами". Поехать, пограбить и вернуться к семье.

Все кто мог и хотел, уже в "армию" Пугачева вступили. Больше резервов нет. Увеличить армию дальше нет возможности. Желающих пролить кровушку уже не осталось. А те кто за Пугачевым, их приставлять к охране нельзя (ослаблять ядро армии).

Да и еды особо много нету. Мало там крестьян, и мало у них хлеба для "пришлых" людей.

Все развитие ситуации:

1. На Юге не заплатили Зарплату (стали отбирать привилегии)

2. Вместо охраны границ, Служилые и соответственно Вооруженные пошли за зипунами на север. Дойдем, посадим Пугачева на трон, он нас из царской казны отблагодарит.

3. Отдельные небольшие отряды по пути реквизируют для основной армии все, что могут найти — хлеб, порох, орудия и пр. По деревням, заводам и т.д. Мужиков не трогают (что с них взять), а иногда и вместе с ним пускают петуха и грабят барские хоромы (утрировано).

4. Когда дошли до более-менее заселенных мест, там им и пришел кирдык. Войска подтянулись.

   Проблемы Пугачева:

   I. Долго стоять на одном месте нельзя — еда кончится. Будем последнее у население отбирать, оно (население) нас самих топорами порежет.

   II. Нужно все время двигаться вперед. Искать еду и припасы. ТЫЛА и СНАБЖЕНИЯ у нас НЕТ.

   III. Чем крупнее города на пути, чем больше населена местность, тем больше Служилого (Вооруженного) население сбегается в города — тем сильнее сопротивление. Больше потери людей и ВРЕМЕНИ (см. пункт I).

   IV. Пополнить людей негде. Даже были бы люди, но вооружать нечем. Сами живем тем, что с убитых и на складах взяли.

alymal пишет:

Хм, интересно... Как Вы считаете, кто приносит больший доход — рабочий на фабрике или крестьянин у сохи? Вот один к одному?

Крестьянин у сохи дохода денежного почти не приносит. Есть мнение, что даже убыточен )))

Рабочий на фабрике — таких в данное время почти нет. Мало рабочих и совсем нет фабрик (есть мануфактуры).

Фабрик нет, земли много, т.ч. и выбор другой:

Крепостное право: крестьянин у сохи — кормит служилых и императрицу

Свобода: соха без крестьянина (земля пропадает), крестьянин подался в теплые или холодные края, где его не найти (Юг, Сибирь) — хлеба и налогов нет — солдат и служилых людей кормить нечем — города пустеют — государство в глубокой попе.

Прочитайте работу Милова, Великорусский пахарь.... (точное название не помню, в Инете найдете). Он местами цитирует просвещенных помещиков, во время работы комиссии. Мне искать цитаты влом.

tigralen пишет:

Все развитие ситуации:

Резюмирую ситуацию (сорри, что сократил цитату...)

ВОР (Великая Октябрьская Революция) началась не в 1917 году. Она началась значительно раньше! Подготовка — наше все! Печатание листовок, мелкие мятежи, и т.д., и т.п. Чтоб полыхнуло по команде знатно!

tigralen пишет:

Крестьянин у сохи дохода денежного почти не приносит. Есть мнение, что даже убыточен )))

Ну так и зачем мне орда рабов, которые, к тому же, приносят мне чистый убыток?

alymal пишет:

Печатание листовок

А что в листовках? "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? Проблема, что пролетариев нету.

Т.ч. обязательно нужно прогрессорство:

Станки — заводы — пролетарии — листовки — ВОР

tigralen пишет:

А что в листовках? "Пролетарии всех стран соединяйтесь"? Проблема, что пролетариев нету.

Хм, а думал, Вы скажете, проблема в том, что они читать не умеют...

alymal пишет:

Ну так и зачем мне орда рабов, которые, к тому же, приносят мне чистый убыток?

Блин злостный ОФФТОПИК. Создай отдельную тему, про освобождение )))

Нету рабов!!!

Есть земля с крестьянами.

А она нужна, что бы не пахая землю самому (мы на службе), можно было что-то кушать. Иначе на службе с голоду кирдык дашь.

Не нравится крепостные — да без проблем. Отпусти на волю. В свободное от службы время паши сам (мелкие служилым так и приходилось, тем же казакам). Или найми. Только КОГО ты наймешь? Свободных людей нет. И денег просят очень много. Где деньги (серебро) брать будем?

tigralen пишет:

Блин злостный ОФФТОПИК. Создай отдельную тему, про освобождение )))

Нету рабов!!!

Есть земля с крестьянами.

А она нужна, что бы не пахая землю самому (мы на службе), можно было что-то кушать. Иначе на службе с голоду кирдык дашь.

Не нравится крепостные — да без проблем. Отпусти на волю. В свободное от службы время паши сам (мелкие служилым так и приходилось, тем же казакам). Или найми. Только КОГО ты наймешь? Свободных людей нет. И денег просят очень много. Где деньги (серебро) брать будем?

См выше

alymal пишет:

Опять же — мне не нужны рабы. Азы истории — рабы никогда не были заинтересованы в результатах собственного труда. Мировая история это показала.

Всю землю в аренду, арендаторы платят налог мне и сами разбираются с государством. Это прибыльнее НАМНОГО. Во-первых, за ними не надо гоняться по полям и лесам с палкой и ждать, когда ж они классово созреют и тебя в твоем имении спалят. Во-вторых, я четко каждый год получаю сумму денег, которые трачу как хочу. В-третьих, лично мне, как человеку 20 и 21-ого веков, приятнее быть в окружении нормальных людей, а не полууголовных дебилов, ежечасно шапки ломающих, а за спиной вилы точащих. В четвертых, они и так от меня никуда не денутся. Что не так — свободен, иди куда хочешь. То есть, нищенствовать в город. В пятых, у меня не болит голова, где и как крестьяне достанут денег. Мне не надо продавать эти продукты. Мне не надо знать на них цены. Мне много что не надо делать, у меня куча свободного времени, которое я трачу как хочу. В шестых, не можешь платить налог? Не беда, для таких открыто промышленное предприятие, где рабочие опять же получают зарплату. В седьмых, я опять же не страдаю подглядыванием за каждым и всеми, я просто получаю с него прибыли (Как получать прибыли — см. Генри Форд и Самуэль Кольт). В восьмых, я на эти деньги покупаю соседние имения... И нанимаю охрану, чтобы меня не хлопнули со стороны. И у меня рано или поздно оказывается масса людей, привязанных ко мне более полно, чем рабы, служащие мне не за страх, а за совесть, и никто ещё в этом времени не знает, как же их от меня оторвать. Пока думать будут... То до меня уже не добраться и императору.

Нет, серьезно — ну на кой мне телеги с продуктами и вороватый управляющий, за которым глаз да глаз?

P.S. Однако... Даже девок приятнее в баню таскать по их согласию...

tigralen пишет:

Нету рабов!!!

Есть земля с крестьянами.

Интересная логика.

Нету негров. Есть афроамериканцы.

Гутник пишет:

Пугачев использовал уральские заводы ? Использовал.

Рабочие. И приданные заводам крестьяне.

Пугачёвщина состояла из многих течений: и башкирской борьбы, и раскольничьей, и казачьей. Был и просто разбой, и просто месть. Однако была и крестьянская система правил жизни которая пошла войной на рабочую.

Силами одних только рабочих заводы не могли обеспечить себя рудой и углём. Потому с самого начала XVIII века государство стало «приписывать» к заводам крестьян. Их брали из окрестных сельских районов. Уральские земли неплодородны. Кормильцами горнозаводского Урала были кунгурские деревни, зауральские слободы, оренбургские станицы. Отсюда крестьян и сгоняли на заводские работы — в качестве барщины. Крестьяне ломали руду, выжигали на уголь дрова, возили продукцию, строили. И всё это — вместо того, чтобы пахать и сеять на своих полях.

Крестьянам просто некогда было растить хлеб. «Приписка» к заводам ставила крестьян на грань голодной смерти. Первый бунт вспыхнул в 1703 году в Кунгуре. Повстанцы осадили бревенчатый кремль и обещали «убить до смерти» воевод.

Император Пётр III своим указом отменил «приписку» крестьян к заводам. Крестьяне молились на «Петра Фёдорыча». Но Пётр III правил всего полгода, а потом во дворце в Ропше его убили братья Орловы, и на престол взошла Екатерина. Она «скопом» отменила все указы бывшего императора, в том числе и указ об упразднении «приписки». И едва «Пётр Фёдорыч» воскрес, крестьяне двинулись под его знамёна — под знамёна Пугачёва.

Пугачёвщину на Урале возглавил атаман Иван Белобородов. Он был родом из деревни Медянки на Ирени — одной из демидовских «приписных» деревень. Войско Белобородова сначала громило заводы по Сылве — Уинский, Ашапский, Бымовский, Суксунский, Тисовский, Шаквинский, Сылвенский. Потом Белобородов перешёл на Чусовую. Свою ставку он поместил на Шайтанских заводах. Отсюда он планировал поход на горную столицу — на Екатеринбург. Крестьянская система готовилась раздавить заводскую.

Пугачёвщина охватила примерно половину уральских заводов. Очень многие заводы сами сдавались бунтовщикам. Рабочие были не прочь отомстить начальству и хозяевам, восстановить справедливость. Но когда речь пошла о жизни и смерти, заводская система преобразилась. Теперь при виде мятежников заводчане выкатывали на плотины пушки. И война превратилась в гражданскую — рабочие против крестьян. Рабочие и крестьяне были все подневольные. Но между ними разверзлась ментальная пропасть — пропасть между системами. Драться друг с другом с такой яростью могли только свои, которые внезапно осознали, что в реальности они — чужие.

Один из эпизодов пугачёвщины на горнозаводском Урале.

Повстанцы Белобородова дважды штурмовали ледяные стены завода Старая Утка. Повстанцев сметали картечью. Пушечная канонада была столь сильна, что ядрами рабочие разнесли 49 собственных домов. В третий раз крестьяне пошли на штурм по льду пруда, толкая перед собой возы с горящим сеном. В дымовой завесе они укрылись от артиллерийского огня и ворвались на плотину, где стояла заводская батарея. Порубили всех. Старая Утка пала.

Но неподалёку сумел выстоять завод Сысерть. Здесь догадались взорвать на пруду лёд. Бунтовщики затащили пушки на Караульную гору и несколько дней бомбардировали завод. Заводчик Турчанинов под обстрелом гарцевал на коне. Бунтовщики пошли на приступ. В рукопашной схватке заводчане отбросили их на Щелкунскую дорогу. Сысерть отбилась. За храбрость Екатерина даровала Турчанинову дворянство.

Во... Читаю посты Пойташ, и ещё раз убеждаюсь. Работа, прежде всего лет пять оперативной работы, а уж потом восстание-революция...