Детерминизм на марше...

Абрамий пишет:

Ствол делали уже по 4-5 дней

Нарезка одного ствола 4-5 дней ?

А чего вы удивляетесь ?

Это ещё минимальная оценка времени .

Изготовлять нарезное оружие было очень трудно , например на Тульском оружейном заводе за 40 лет с 1737 по 1778 год смогли изготовить только 415 нарезных штуцеров всех типов .

По 10-12 штук в год делали .

И это при том ,что ежегодный план по их изготовлению завод выполнял на 5-10 % .

По нормам петровского времени для вооружения унтер-офицеров и офицеров были нужны штуцера .

Кроме того в каждой роте было предписано отбирать самых метких стрелков и вооружать их штуцерами .

Для сравнения , с 1736 г. по 1766 г. оружейники Тулы поставили в армию около полумиллиона ружей и пистолетов, а общее количество оружия, изготовленного туляками в 60 — 90 гг. 18 в. , составило около 700 тысяч единиц.

415 штук и пол-миллиона .

Военный штат 1785 года предписывал иметь в действующей армии 7500 нарезных ружей , а фактически в войсках имелось около 2500 , а годных и того меньше , кроме того нарезное оружие было страшно разнотипным и ко всему ещё и разнокалиберным .

Даже новые штуцера из одной партии могли иметь и имели разброс геометрических параметров ствола и нарезов до 0,5мм и более .

К каждому штуцеру часто приходилось лить свои пули .

Можно вспомнить указание Петра 1 о нужности отстрела вражеских офицеров и о необходимости иметь солдат-стрелков для такого отстрела обученных и нарезным оружием вооруженных .

При осаде шведами городишка Веприка комендант города отобрал лучших стрелков и приказал им отстреливать только офицеров .

В результате шведы потеряли убитыми : 4 полковника, 2 подполковника, 3 майора, 7 капитанов, 9 поручиков и прапорщиков и это без раненых и умерших от ран офицеров .

Под Полтавой Келин приказывает собрать лучших стрелков и тоже приказал им отстреливать только офицеров .

Так, в один из дней пятеро шведских караульных были убиты русскими снайперами выстрелами в голову.

Дня не проходило без того ,что-бы русские снайперы не убивали или ранили нескольких шведских офицеров .

К концу осады Полтавы у шведов не осталось военных инженеров .

По всем свидетельствам Карл 12 был ранен русским снайпером из нарезного карабина .

Полтавская битва , в редуты были посланы опытные стрелки и опять для отстрела вражеских офицеров и много шведских офицеров у редутов погибло .

Конечно всех солдат армии Пугачёва вряд-ли можно было-бы вооружить дульнозарядными винтовками с пулями Минье , но иметь взвод стрелков с нарезным оружием на роту уже немало .

Казаки наверное будут все вооружены карабинами или винтовками под пули Минье .

Пули Несслера для гладкоствольного оружия не менее необходима .

Выбить загодя всех офицеров и артиллеристов противника стрелки с нарезным оружием смогут ,а это 90% победы над противником .

Пугачевская ( т.е. попаданцев ) тактика будет проста .

Выбираем для сражения лесистую и пересечённую местность .

Высылаем полусотни казаков снайперов для отстрела вражеских офицеров и артиллеристов из нарезного оружия с дистанции до 1200 шагов .

Защитные мундиры и лесистая местность делают их неуязвимыми для врага .

Ближе находятся взводы пеших снайперов , задача которых быть застрельщиками и наносить урон врагу до его контакта с основной массой пугачевских войск .

При приближении противника ближе 2000 шагов снайперы начинают отходить к своим , не прерывая однако огня по противнику .

Снайперов враг толком не видит и противодействовать им не может .

Ещё ближе находятся полевые укрепления .

Противник будет подан пугачевским солдатам уже готовым к употреблению .

inkvizitoR пишет:

из НАШЕГО 1990?
пускай, пускай!!!
скатертью дорожка.
счастья им.
хорошей дороги, чтоб и забыли путь домой.

Глядишь, их там быстро на гиляку пристроят...

Олег Невещий пишет:

Опять же в конкретных условиях XX века.

В любых услвоиях большевики были за массвоую движуху и ругали что народников и эсеров за террор что декабристов за дальность до народа.

Олег Невещий пишет:

Хватит 1-го профессионального историка, имеющего качественные "домашние заготовки" вроде вот такой

Мальтузианство-антинаучная буржуазная теория.А так смотрите истоиков 30-х гг.кто там такое придуаает?

Олег Невещий пишет:

Они же и в реале были не партийным или государственным руководством — а лишь военными/ безопасниками.

Дзержинский и прости господи Троцкий-не госудрсвенное руководсвтво?

Олег Невещий пишет:

Такая качественная техническая подготовка «вторженцев» (даже минометы с полноценной взрывчаткой создали) и такой полный провал в политике и стратегии…

супротив исторического м атериализма не попрешь

Олег Невещий пишет:

Это комиссары в пыльных шлемах свергли?

и гражнаскую они тоже проиграли?

Олег Невещий пишет:

финансистов

из ЗОГ что ли? или вы про "немецкие деньги"?

Абрамий пишет:

на Тульском оружейном заводе за 40 лет с 1737 по 1778 год смогли изготовить только 415 нарезных штуцеров всех типов .

А был ли спрос ?

гутник пишет:

А был ли спрос ?

была штаная численность штуцеров. а реально от нее 40 проц имелось

А был ли спрос ?

Ежегодный госзаказ на штуцера был от 100 до 400 штук .

По военным уставам петровского и более позднего времени на 100 человек солдат должно было быть не меньше 5-10 солдат со штуцерами .

Это без нарезного оружия офицеров .

Кроме того надо учесть флотские потребности .

Если по штату 1785 года полагалось иметь 7500 штуцеров , а было 2500 , то ясно что потребность-то была ,но сделать не могли нужное количество .

Sergey-M пишет:

была штаная численность штуцеров.

Можно узнать, сколько было положено штуцеров в армии ????????????

гутник пишет:

Можно узнать, сколько было положено штуцеров в армии ????????????

в теме же писали.

по штату 1785 года полагалось иметь 7500 штуцеров

Абрамий пишет:

По военным уставам петровского и более позднего времени на 100 человек солдат должно было быть не меньше 5-10 солдат со штуцерами .

ну в наполеонику-12 на роту

Sergey-M пишет:

в теме же писали.

А ссылочку ???

гутник пишет:

А ссылочку ???

пост уч-ка абрамий от 20-17 сегодня.

Совершенно точно по документам известно, что при Петре 1 в русской армии отличные стрелки и унтер-офицеры были вооружены нарезными штуцерами с лучшей кучностью боя и большей дальностью стрельбы, чем то гладкоствольное ружьё, которое состояло на вооружении простых солдат.

Конечно не всех их смогли нарезным оружием вооружить , но сделать это пытались все время .

Кроме того, позднее имелись подразделения отборных стрелков (егерей) ,которые должны тоже были вооружатся нарезным оружием ,но однако по нехватке нарезного оружия вынуждены были использовать и гладкоствольное .

Дошел по наших дней особый указ Петра 1 ,который предписывал командирам под страхом наказания специально отбирать лучших солдат-стрелков .

Таких солдат по указу Петра 1 вооружали нарезным оружием ,в бою их использовали особо , не посылая их со всей массой солдат и снайперам выдавали особое повышенное жалование .

Абрамий пишет:

По военным уставам петровского и более позднего времени на 100 человек солдат должно было быть не меньше 5-10 солдат со штуцерами .

Это где было написано ?

Sergey-M пишет:

пост уч-ка абрамий от 20-17 сегодня.

Меня интересует не пост Абрамия, а документы 18 века

Еще в 1764 году русский военачальник П. И. Панин, командовавший в то время Финляндской дивизией, разработал для частей своей дивизии, дислоцировавшихся в местах со сложной топографической обстановкой, инструкцию, в которой учитывались местные условия. Обстановка требовала "легкой и способнейшей пехоты для употребления ее с авантажами по военному искусству, на тамошней земле, состоящей из великих каменных гор, узких проходов и больших лесов…". Такие части, сформированные и обученные по методике Панина, получили название "егерские". После того как сформировали первый опытный егерский батальон, было принято решение о создании специального егерского корпуса численностью 1650 человек. По указаниям Панина в егеря отбирались только люди малорослые – не более 2 аршин и 5 вершков (около 167 см), способные к самостоятельным действиям в рассыпном строю и хорошего здоровья.
В 1760-х годах русский военачальник П.А. Румянцев добился создания в каждом полку егерских команд, вооруженных нарезными ружьями. Снаряжение этих солдат было максимально облегчено, вместо тяжелых пехотных тесаков и шпаг они имели ножи, с обмундирования для лучшей маскировки были убраны блестящие бляхи и галуны. Егерские команды предназначались для поражения противника точным ружейным огнем из засад.
В 1770 году приказом Румянцева все егерские команды пехотных полков 1-й армии, в состав которой входил корпус А. В. Суворова, сводились в егерские батальоны. К концу 1777 года в русской армии их было уже 8 – по 990 солдат в каждом.
Первые "винтовальные фузеи" стали поступать на вооружение армии уже в эпоху Петра I, однако это были немногочисленные экземпляры несерийного изготовления. Только в 1775 году был принят штатный "винтовальный карабин". Это оружие калибра 15,8 мм имело ствол длиной 788 мм, вес его составлял 2,5 кг. Позднее, в 1778 и 1789 годах, на вооружение егерских частей приняли штуцера калибров 16,2 и 15 мм соответственно. Вообще, на протяжении всего XVIII века наблюдается острый недостаток нарезного оружия. Например, на Тульском оружейном заводе в период с 1737 по 1778 год изготовили всего 415 штуцеров. По штатам 1785 года в армии должно было находиться 7500 нарезных ружей, фактически же в войсках их было только 2549 единиц.
Кроме того, следует учитывать, что даже в егерских частях нарезное оружие по штату полагалось только унтер-офицерам и наиболее метким стрелкам – на егерскую роту штуцеров "образца 1805 года с кортиком" приходилось всего 12 единиц. На обычный же пехотный полк (линейная пехота) в начале XIX века полагалось 16 штуцеров, в 1809 году их число было увеличено в два раза, но и это количество, конечно, не могло сыграть серьезной роли в бою.
Тем не менее передовые военачальники того времени отлично видели потенциальные возможности хорошо обученных стрелков. Активными сторонниками развития егерской тактики были Суворов, Кутузов, Потемкин. В русско-турецкую войну 1768-1774 годов русские егеря с большим успехом действовали в сражениях под Ларгой и Кагулом, где была наголову разбита турецкая армия, количественно превосходившая русскую в десять раз.
В 1790 году при штурме крепости Измаил Суворов применил егерей следующим образом: 526 отборных стрелков своим огнем надежно прикрыли штурмовые колонны русских войск, уничтожая турецких солдат, мешающих русским отрядам проходить через крепостной ров. Несмотря на широко известную суворовскую фразу "пуля – дура, штык – молодец", сам Суворов вовсе не умалял значения огнестрельного оружия в бою. В приказе от 25 июня 1770 года он писал о "неискусной" стрельбе: "Сие могло быть в нашем прежнем нерегулярстве, когда мы по-татарскому сражались, куча против кучи, и задние, не имея места целить дулы, вверх пускали беглый огонь. Рассудить можно, что какой бы неприятель то ни был, усмотря хотя бы самый по виду жесткий, но мало действительный огонь, не чувствуя себе вреда, тем паче ободряется и из робкого становится смелым".
Потемкин уделял много внимания обучению егерских частей. Он полагал, что егерь обязан содержать свое ружье "в чистоте нужной, не простирая сие до полирования железа, вредного оружию и умножающего труды, бесполезные солдату", а также "заряжать проворно, но исправно, целить верно и стрелять правильно и скоро", обучаться "подпалзывать скрытно местами, скрываться в ямах и впадинах, прятаться за камни, кусты, возвышения и, укрывшись, стрелять и, ложась на спину, заряжать ружье". Кроме того, егерь должен был усвоить "хитрости егерские для обмана и скрытия их места, как-то: ставить каску в стороне от себя, дабы давать неприятелю через то пустую цель и тем спасать себя, прикидываться убитым и приближающегося неприятеля убивать". К 1785 году Потемкин имел в армии 7 егерских корпусов. Для их обучения выпущена была новая общая инструкция, которая обобщала лучший боевой опыт, накопленный за предыдущие годы.
В изданной в 1819 году главным штабом 1-й армии книге "Правила рассыпного строя, или Наставление о рассыпном действии пехоты" обобщался боевой опыт Отечественной войны 1812 года, были сформулированы основные правила ведения боя егерями в одиночку или небольшими группами, определен круг задач, решаемых егерями, и даны рекомендации по маскировке, экипировке и обучению егерских частей. В частности, там говорилось о необходимости обучить солдат правильно судить об удаленности предметов. Для этого при обучении стрелка нужно "показывать ему какое-либо дерево, дом, ограду или другой видный предмет, спрашивая, в каком он полагает его расстоянии; потом приказывать считать шаги до этого предмета и таким образом узнавать свою ошибку…". Егерь приобретал "твердый навык хорошо зарядить, верно прицелиться и метко стрелять во всяком положении, стоя на коленях, сидя и лежа, а равно и на походе". О маскировке там же говорилось: "Неровности поверхности земной и множество возвышенных на земле предметов почти везде представляют защиту раздробленным частям или одиночным людям". В связи с этим указывалось на необходимость обращать внимание каждого егеря "на выгоды, представляемые местоположением, и способы оным воспользоваться: как он, например, имея впереди бугорок, может лечь позади оного на земле или стать на колени и как ему в таком положении может быть удобнее зарядить ружье, верно прицелиться и выстрелить; каким образом при наступлении в лесу должен он подкрадываться от дерева до дерева к неприятелю, беспрестанно вредить оному и выигрывать место, или же при отступлении через лес останавливаться позади каждого дерева и, прикрывая себя, защищать место и товарища своего; как он должен залечь во рву, за оградою или плетнем и как во всяком подобном местоположении может действовать с пользою оружием своим".

Абрамий пишет:

Совершенно точно по документам известно, что при Петре 1 в русской армии отличные стрелки и унтер-офицеры были вооружены нарезными штуцерами

Это какие документы ?????????

Абрамий пишет:

позднее имелись подразделения отборных стрелков (егерей) ,которые должны тоже были вооружатся нарезным оружием

Документы в студию по поводу нарезного оружия

гутник пишет:

Документы в студию по поводу нарезного оружия

вы по теме хоть что то читали?

Sergey-M пишет:

вы по теме хоть что то читали?

Сергей ! Вы ж в теме, что меня так не прошибить. Утверждаете пр штуцера ? Ссылку на документ в студию. Книжка "Меткие стрелки " не катит ...... Ну хотя бы Ульянов ..

гутник пишет:

Ну хотя бы Ульянов ..

а что-у него этого не нет?

Sergey-M пишет:

а что-у него этого не нет?

Сергей ! Мы ведь не на еврейском базаре .. если есть — дайте ссылку.

Леонов-ульянов,Регулярна пехотая т.2 стр 61. В 1806-м году в егерском полку должно быть 300 штуцеров и 1752 ружья

Sergey-M пишет:

В 1806-м году в егерском полку должно быть 300 штуцеров и 1752 ружья

1806 год — это 18 век ??????????????????????????????????????????????

Тему от флейма почистил

а чем 1799 принципиально от 1806-го отличается?:-)))))

Sergey-M пишет:

а чем 1799 принципиально от 1806-го отличается?:-)))))

Не нужно передергивать. Речь шла о штатах времен Екатерины. Про Петра Великого я как бы и не вспоминаю ........

Абрамий пишет:

По штатам 1785 года в армии должно было находиться 7500 нарезных ружей, фактически же в войсках их было только 2549 единиц.

Это кто такой бред написал ?

гутник пишет:

Речь шла о штатах времен Екатерины.

есть времен Павла. "тот же леонов-ульянов том 1 стр 211. "у полвины нижних чинов сохранялись штуцера",это конец 1800-го года, таки 18 век.

Слил все темы про "Звезду и шпагу" и восстание Пугачева воедино.

гутник пишет:

Это кто такой бред написал ?

вообще надо искать Бескровного.Русская армия и флот в 18-м веке, у него такое точно должно быть. Но в сети я не видел а в библиотеку идти лень