Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto

Детерминизм на марше...

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

В начале 18 века шт..

В начале 18 века штуцеры пытались выделывать почти на всех казенных и частных заводах .

Хотя штуцера не входили в число уставного штатного вооружения русской армии, но их выделывали как традиционное офицерское оружие.

Изготовляли по особо утверждённым образцам эталонам .

С 1718 года в действующей армии штуцерами стали вооружать флейщиков и снайперов .

В 1719 году потребность в штуцерах действующей армии намного превышала выпуск.

В период 1714 по 1718 годы Тульский оружейный завод смог изготовить только 48 штуцеров .

К марту 1720 года относится указ Петра 1 о немедленной организации на Тульском оружейном заводе производства 100 штуцеров в год по высочайше утвержденному образцу .

Указ Петра 1 предписывал сдать до конца года 60 штук штуцеров по цене в 2 руб. 12 коп. и ни на линию от установленного образца не отступать .

Ни одного штуцера образца 1720 года тульские оружейники сдать в этом году не смогли .

Только к концу 1721 года они смогли с большим трудом сдать около 50 штуцеров , причем их цена превысила указную в 1,5-2 раза и сами штуцеры вышли разнокалиберными .

О их качестве история умалчивает .

В 1724 году Военная коллегия начала требовать от Тульского оружейного завода спешно покрыть недостачу по поставкам штуцеров в войска и ещё раз дополнительно подтвердила введение в полевые войска штуцеров .

После смерти Петра 1 в 1725 году штуцеры убрали из штатного вооружения войск .

Однако в войсках они остались и их продолжили понемногу поставлять в войска .

Командиры однако считали нужным и желательным , чтобы хоть одна винтовка была в каждом батальоне.

Приобретали винтовки или офицеры из своих средств или из остатков полковых экономических сумм .

Понемногу количество штуцеров достигло до 2-3 штук на роту.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: С 17..

Абрамий пишет:

С 1718 года в действующей армии штуцерами стали вооружать флейщиков и снайперов .

СНАЙПЕРЫ в 1718 году ?????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Их только тогда так ..

Их только тогда так не называли .

Но это были именно снайперы в нынешнем понимании этого слова .

Во времена Петра 1 в русской армии снайперов называли : охотниками , винтовочниками и штуцерными солдатами .

И им ставили те-же задачи ,что и снайперам .

Кстати говоря, победой в Полтавской битве Россия во многом обязана снайперу, чье имя история не сохранила, но именно благодаря его точному выстрелу из штуцера Карл 12 был ранен, и не мог сам руководить своими войсками.

В русской армии стрелки-охотники ,т.е. снайперы появились позже, чем у казаков , но значительно раньше, чем в армиях западноевропейских государств.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: побе..

Абрамий пишет:

победой в Полтавской битве Россия во многом обязана снайперу

Не-а. Ранение Карла было случайным.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Петр 1 специально ук..

Петр 1 специально указывал начальствующему составу русской армии на необходимость отстрела вражеских офицеров и генералов .

Для выполнения этой задачи специально готовили стрелков-охотников .

Цитата

Абрамий пишет: Петр..

Абрамий пишет:

Петр 1 специально указывал начальствующему составу русской армии на необходимость отстрела вражеских офицеров и генералов .

Шутка сказать, под Веприком так распрощались с жизнью 4 шведских полковника, 2 подполковника, 3 майора, 7 капитанов, 9 поручиков и прапорщиков. ранено ещё 20-30 офицеров и генерал-майор Штакельберг.

Артур Стилле, шведский историк, справедливо итожит: "Потери во время штурма Веприка можно сравнить с потерями в большой битве. Особенно печальным для шведов было то, что они потеряли при этом цвет своего офицерства".

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: из ..

Sergey-M пишет:

из ЗОГ что ли? или вы про "немецкие деньги"?

Что есть ЗОГ? А немецкие деньги [HTML_REMOVED]не причем<\/u><\/a>

Абрамий пишет:

из нарезного оружия с дистанции до 1200 шагов .

А попадут дальше 300-400 метров из подобных "чудо-ружей" да ещё и без оптических прицелов?

Sergey-M пишет:

за массвоую движуху

Только до середины 1917 года массовстью не отличались.

Sergey-M пишет:

антинаучная буржуазная теория

Только реально расчитывая сельское хозяйство подобные теории не отбрасывают.

Sergey-M пишет:

30-х гг.кто там такое придуаает?

Чем школа Покровского плоха?

Sergey-M пишет:

Дзержинский и прости господи Троцкий-не госудрсвенное руководсвтво?

Государственное, и что?

Не их же отправляют...

Sergey-M пишет:

супротив исторического м атериализма не попрешь

Особенно если его не использовать в расчетах

Sergey-M пишет:

и гражнаскую они тоже проиграли?

Комиссары в шлёмах? Они участвовали в победе, её ковали (ИМХО их участие не более 10-15 % к успеху)

Владыка Континентов
Цитата

Эффективная дальност..

Эффективная дальность действенного огня гладкоствольного оружия была очень плохой :

прусское ( и любое другое ) пехотное гладкоствольное ружье круглой пулей при стрельбе по стандартной ростовой мишени 6Х4 фута с расстояния в 100 шагов (91 м) давало всего 75% попаданий, с 200 шагов (182 м) – 50%, а с 300 шагов (273 м) – не более 25%. Стрельба на дистанции более 300 шагов считалась пустым делом и при ведении огня целыми полками .

Впервые нарезное оружие показало свою эффективность во время войны за независимость в Северной Америке (1775-1783 гг.) .

Английским войскам пришлось спешно закупать нарезные винтовки , после того как английские солдаты познакомились с точным огнем нарезных ружей повстанцев .

Например при сражении под Легсингтоном некий английский полк числом в 2000 человека едва уцелел и понёс очень большие потери при нападении на него всего около 200-300 повстанцев .

Повстанцы использовали рассыпной строй , умело использовали местность и естественные укрытия , умело маскировались и быстро меняли место стрельбы .

Ружейный огонь их был очень метким , а при попытке англичан атаковать повстанцы не приближались к ним ближе 300-400 шагов и рассеивались . потом опять начинали отстреливать англичан .

Теперь о нарезном оружие высокой точности .

Первое описание винтовки с оптическим прицелом-телескопом можно найти в трактате иезуита Франческо де Ланы "Magister Naturae et Artis" .

Подобные устройства упоминали или описывали : польский астроном Ян Гевелий , английский физик Роберт Гук и датский астроном , изобретатель пассажного инструмента , меридианного круга и глава датского государственного совета Олаф Рёмер (помре в 1710 году ) .

Оптический прицел де Ланы имел четыре линзы ( одну в объективе и три в окуляре ) и давал прямое изображение предметов .

Для нацеливания использовалась помещённая в ходе лучей стеклянная пластина с с выгравированной в центре точкой .

Был-ли он изготовлен и применялся-ли он нам не известно .

Телескопический прицел Олафа Рёмера имел две линзы в объективе , две линзы в одном варианте окуляра и три во втором варианте окуляра с прямым изображением , кроме этого Рёмер для снижения хроматической аберрации рекомендовал изготовлять одну из линз окуляра из цветного стекла .

Для точного нацеливания Рёмер предложил ввести ввести в оптическую систему прицела двух координатный окулярный микрометр с перекрестьем нитей ( видимо по образцу его-же пассажного инструмента или меридианного круга )

Изготовлены-ли были эти прицелы нам не известно .

Первое упоминание о реальных образцах винтовок с оптическими телескопическими прицелами мы находим в дневнике Фридриха 2 , который записал в своем дневнике за 1737 год, что с успехом стрелял из нарезного ружья, оснащенного телескопическим прицелом.

Кто был автором этой конструкции и кто её изготовил неизвестно .

Британский специалист по истории огнестрельного оружия Иан Хогг утверждает ,что во время войны за независимость в Северной Америке были не однократные случаи успешного использования нарезных винтовок с оптическими телескопическими прицелами .

Изобретение (или изготовление их ) приписывают американскому астроному , изобретателю и первому директору монетного двора США Дэвиду Риттенхаузу .

Каковым была конструкция его(?) оптических прицелов неизвестно .

Повторно оптические прицелы появляются в середине 19 века и эти прицелы имели перекрестье из нитей в оптической системе .

Их стали устанавливать на отличные капсюльные , так называемые кентуккийские винтовки .

Эти винтовки несмотря на самое кустарное их изготовление и без оптических прицелов на дистанции до 200( 180м ) ярдов имели кучность около дюйма .

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Англ..

Абрамий пишет:

Английским войскам пришлось спешно закупать нарезные винтовки , после того как английские солдаты познакомились с точным огнем нарезных ружей повстанцев .
Например при сражении под Легсингтоном некий английский полк числом в 2000 человека едва уцелел и понёс очень большие потери при нападении на него всего около 200-300 повстанцев .

Я бы не стал делать из американских колонистов таких типа чудо-стрелков

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Технологические проц..

Технологические процессы изготовления оружия в конце 18века крайне незначительно отличались от существовавших в начале века.

В 1756 году на Тульском Оружейном заводе имелось в действии 28 станков для сверления стволов с водяным приводом , а о других машинах-станках в документах того времени не упоминается.

Станки эти были горизонтальными встречно-сверлильными ,т.е. заготовка вращалась в одну сторону , а сверло в противоположную .

У некоторых богатых ружейных мастеров из Тулы подобные станки были и дома , для их приведения в движение использовался конный или бычий привод .

В документах этого времени, кроме упоминания о машинах, можно найти и описание организации производства, из которого следует, что обработка стволов производилась на заводских станках , а все прочие работы – на дому.

Готовое оружие принималось и хранилось на заводских складах.

Т.е. это была всё-таки кустарная рассеянная мануфактура .

К концу 18 века однако оказалось, что почти все тульские оружейники опять сверлят стволы на дому вручную без всяких станков .

Причиной этого было то ,что тульские оружейники платили немалые суммы заводу наличными за пользование машинами.

Или эту сумму вычитали из казённой платы за сданную в казну продукцию

Плата за использования казёнными машинами была столь разорительной , что тульские оружейники не получали никаких выгод от машинной обработки на казённых станках и несли убытки .

Мастер-механик Батищев в свой челобитной пишет , "они такие снасти имеют и отделывают стволы ручными пилами в домех своих и от того богатятся.

А вышепи-санному заводу и в казну Ево Государевой прибыли от водяной работы не желают "

Механизация работ очень сильно била по карманам тульских оружейных мастеров и они не желали с ней иметь дело .

Цитата
Мы вновь возвращаемся к истории тульского оружейного дела, поскольку до середины XX века именно военная промышленность определяла лицо нашего города и жизнь его обитателей. Итак, начало XVIII века, эпоха Петровских реформ.
Россия молодая, Россия, рвущаяся на мировой простор экономической и политической жизни, нуждалась в мощной промышленности; требовалось обуть, одеть и вооружить армию — по табели 1711 года полевым и гарнизонным войскам надо было 122 600 пехотных и 4&800 драгунских ружей. Исходя из насущных потребностей армии, Петр I распорядился, чтобы в 1711 году стараниями тульских казенных кузнецов было сделано 2 тысячи фузей для полков лейб-гвардии, 8 тысяч — в пехоту, пять тысяч — драгунам да сверх того — две тысячи пар пистолетов и 1200 уланских и казачьих пик. Деньги для этого дела в сумме 30 тысяч рублей повелел царь собирать со всех губерний, а железо отпускать из Сибирского приказа по 40 копеек за пуд. Каким же образом собирался Петр Алексеевич заставить казюков исполнить такой большой урок? Ведь наряд 1711 года был больше того, который так и не выполнили казенные мастера, несмотря на «понуждения» капитана Жеребцова и стольника Чулкова. Государь, учитывая печальную участь Оружейного двора, решил окончательно централизовать производство оружия в Туле, то есть организовать его так, чтобы все мастера ото всех цехов работали на казенном предприятии, под присмотром надзирателей и самым жестким контролем со стороны государства. Иначе говоря, Петр I задумал создать в Туле государственную крепостную мануфактуру и 28 февраля 1712 года подписал указ о строительстве казенного оружейного завода.
Петр тщательно и всесторонне раскрыл суть намеченных мероприятий и пути их решения: определил объем производства, приказал для этого отпускать по 10 тысяч пудов железа в год, задельная плата была подсчитана со всей тщательностью и составила один рубль двадцать два алтына и две деньги за одно ружье; велено было иноземцев и русских людей, понимающих оружейное дело, «по мастерству и делу употреблять» (но если иноземцев на работу нанимали, то русских мастеров заставляли идти на завод силой). На постройку завода и его пуск было дано 15 месяцев, после чего указывалось «по домам где кто живет ружья впредь не делать». Проектировал завод, а также основное его оборудование талантливый механик-самоучка, кузнец палашного дела Марк Васильевич Сидоров, по прозвищу Красильников. В помощники ему были определены оружейные старосты Мосолов, Шалашников и Кирилов. Князь Волконский, все еще остававшийся начальником всего оружейного дела, предложил откупить в казну завод Никиты Демидова и на его базе организовать выделку оружия. Этому воспротивился Марк Сидоров, резонно указавший, что ограниченный запас воды в реке Тулице, на которой стоял демидовский завод, не позволит в дальнейшем расширять производство. Споров, надо сказать, было много, но, в конце концов, Сидоров настоял, чтобы начать строительство на месте старого городища, поскольку там можно было в полной мере использовать воду Упы и уже имеющиеся гидросооружения.
Дело в том, что еще в 1697 году, когда по замыслу Петра I была сделана попытка соединить верховья Дона через реки Шат и Упа с Окой, на Упе была возведена плотина и построены шлюзы, а Тулицу по новому руслу направили так, что она стала впадать в Упу ниже шлюза. Сам же шлюз стоял как раз против нынешних проходных оружейного завода. В это трудно поверить, но три века тому назад река Упа была и широка, и глубока, и в ней водились осетры. М. Сидоров с блеском использовал все возможности, чтобы в срок исполнить указ государя. Дно старого сухого русла Тулицы углубили, поставили там крепчайшие дубовые срубы «лари» — четырехгранные сооружения, в которых устанавливались водяные колеса. Над ларями срубили 3-этажное здание — «вертельный амбар о трех жильях». Размеры первого заводского цеха были, по понятиям того времени, достаточно внушительными—17 метров в длину и 6 метров в ширину. На первом этаже Сидоров установил пять точил для отделки ружейного штыка и один «вертельный» станок для сверления штыковой трубки. Здесь же были устроены три горна, в которых калили готовые изделия и ковали мелкие детали. На втором этаже смонтировали двенадцать «вертельных» станков для высверливания стволов. Третий этаж предназначался под хранение различных припасов, готовых изделий и полуфабрикатов, часть его отвели под караульное помещение; памятуя о печальной участи Оружейного двора, решено было охранять завод силами специально на то назначенной воинской команды.
23 января 1714 года первая очередь оружейного завода начала давать продукцию. А Марк Васильевич, никому не давая передышки, принялся возводить новые корпуса. Выше по течению, почти напротив Наугольной башни кремля прорыли еще один канал, иначе говоря — перекоп, возвели над ним «молотовый анбар для битья досок на стволы», по современному — кузнечный цех. К сожалению, Сидоров не смог завершить начатое; летом 1715 года, купаясь в Упе, он простудился и 24 июня скоропостижно скончался. Заменил его один из выдающихся механиков своего времени Яков Тимофеевич Батищев, уроженец Веневского уезда. В Тулу он был прислан вместе с 40 другими солдатами для несения караульной и конвойной службы. Ознакомившись со всеми особенностями постройки завода, он, используя свой опыт возведения крепости Ораниенбург в селе Слободском Воронежского уезда, сделал несколько толковых предложений, и в 1715 году ему было поручено окончательное устройство завода. Яков Тимофеевич закончил сооружение «молотового анбара» на новом «перекопе», возвел двухэтажное здание с тремя водяными колесами и станками для наружной обработки стволов, для чистки граней казенника и для отделки канала ствола. Труды солдата Батищева были высоко оценены, его произвели в сержанты артиллерии с повышением денежного и провиантского довольствия. В 1719 году Яков Тимофеевич от государя получил новое поручение — построить в Охте пороховой завод, что и было сделано. Батищева назначили командиром этого завода, ставшего затем базой до сих пор существующего производства.
Марк Васильевич Сидоров и Яков Тимофеевич Батищев занимались на только строительством завода. Немало таланта, трудов и сметки положили они на дело создания различных машин, механизмов и станков. Сидоров был местным кузнецом, старостой цеха белого оружия и ему легче удавалось воплощать в металл и дерево свои замыслы.
По другому складывалось творчество Батищева. Мало кому известному рядовому солдату пришлось с большим трудом доказывать состоятельность своих предложений. Когда он подал Волконскому на рассмотрение несколько изобретений, тот, поразмыслив, дал-таки ему разрешение на изготовление опытных машин, но с обязательным условием возместить все убытки в случае неудачи.
Поскольку указ Петра I совершенно недвусмысленно требовал объединения всех без исключения работ на вновь построенном заводе, то князь Волконский еще в 1712 году поручил старосте П. А. Владимирову, сыну уже известного нам фабриканта и купца, руководство строительством еще одного предприятия — каменного оружейного двора. Для него отвели место чуть в стороне от Московской дороги, слева, если ехать на север, и примерно в версте от Упы. По проекту это должен был быть ансамбль двухэтажных зданий, расположенных правильным четырехугольником размером 224 на 127 метров. Там предполагалось устроить 104 кузницы для заварки стволов, ковки замков и различных деталей прибора. На вторых этажах зданий хотели разместить мастерские по отделке и сборке замков, изготовлению лож и окончательной сборке и отладке ружей, пистолетов и клинков, а также кладовые для всякого припаса. Оружейный двор построили только в 1718 году, да и то в один этаж, хотя на работы были привлечены больше сотни каменщиков и 250 пленных шведов. Потом целый год устраняли всякого рода недоделки, устанавливали и испытывали машины, станки, проверяли, как работают кузнечные горны, считали и пересчитывали оружейников. В конце концов, в декабре 1719 года новый начальник тульских заводов Вадбольский (старого, Волконского, посадил-таки Петр I в тюрьму за лихоимство) доложил в Петербург о готовности перевести всех тульских казенных мастеров на оружейный двор, за исключением тех, что уже работали на заводе, построенном Сидоровым и Батищевым. Однако с переводом случилась заминка. Всех оружейников с учениками, не считая работников при многих «пожиточных», было 1161 человек. А двор, площадь которого при проектировании определял староста Леонтьев и явно ее занизил, был одноэтажным, и все кузнецы уместиться на нем никак не могли. Воспользовавшись ситуацией, оружейники подали на имя генерал-фельдцехмей-стера Я. Брюса прошение о дозволении работать по-прежнему в своих домах и таковое получили. В чем же причины столь упорного непослушания? В основном, те же, что имели место в 1705 году, но к ним прибавились и новые. Петр запретил мастерам «наймоваться» куда бы то ни было и делать стволы по домам. Не стало, таким образом, дополнительного заработка. И у фабрикантов возникли трудности — не стало рабочей силы, нельзя было приобретать детали у надомников. Особенно худо пришлось «меньшой братии». Их силком гнали на завод и на оружейный двор; под надсмотром работать было невтерпеж, многие не выдерживали и бежали. Таких ловили, драли кнутом и батогами, рвали им ноздри, наиболее непослушных приковывали цепями к машинам. И ко всем напастям прибавлялись резко повышенные требования к качеству оружия. Вот почему оружейники не только противились строительству оружейного завода и оружейного двора, но они явно и тайно мешали этому. Небеспричинно же староста Леонтьев задал заниженную площадь оружейного двора и построил его одноэтажным. Было бы желание навредить, а оправдание всегда найдется. Казюки усердно сопротивлялись внедрению машин и станков. В одном из рапортов Яков Батищев писал фельдцехмейстеру Якову Брюсу: «Назначенные мне в помощь казенные кузнецы по согласию со своей братией от той работы по устройству станков отказались и учинились государеву указу противны и тем заводам в пользу государевой оружейной работы быть не желают». По его мнению, задержки происходят потому, что мастера «отделывают стволы ручными пилами в своих домах и оттого богатятся, а вышеописанному заводу и в казну прибыли от водяной работы не желают».
Понимая, что без первоклассных мастеров невозможно делать хорошее оружие, Петр I издал несколько указов, привлекших в слободу новых людей. Так, в 1711 году он повелел «из разных губерний послать в Тулу молодых ребят, которые кузнечному и столярному делу заобычны, и учить их ствольному и ложевому делу фузей и пистолетов». В результате за пять лет число мастеров разных специальностей увеличилось на 250 человек. Указом от 27 апреля 1722 года царь разрешил всем без исключения людям «всяких чинов и званий, которые похотят вечно или временно» состоять в одном из оружейных цехов, записываться у цеховых старост. Сразу же увеличился приток в слободу крепостных крестьян, что вызвало большое недовольство землевладельцев. Тогда Петр изменил указ, разрешив записываться в оружейники только «ремесленным и мастеровым людям». Ко времени первой всероссийской переписи населения — «ревизии», состоявшейся в 1722 году, оружейников было уже 2560 человек. Всего же при Петре I количество оружейных мастеров в Туле выросло в шесть раз. И это были истинные виртуозы своего дела. Ружья, сделанные на Тульском оружейном заводе, были признаны эталонными, так как в одном из указов Петр I писал: «Делать ружья против прежнего, как деланы на тульских заводах».

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий - "Кстат..

Абрамий — "Кстати говоря, победой в Полтавской битве Россия во многом обязана снайперу, чье имя история не сохранила, но именно благодаря его точному выстрелу из штуцера Карл 12 был ранен, и не мог сам руководить своими войсками." — гм, вроде бы Карл 12 был ранен ДО битвы, в ходе очередной кав.стычки, куда он постоянно лез...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Шведская армия без ..

Шведская армия без головы осталась , вот что !!!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Что есть ЗОГ? А немецкие деньги не причем

ЗОГ это zionist occupation government, сионистское оккупационное правительство кое тайно правит миром а то что вы про 22-24 год -это как бы не гражданская война.

Олег Невещий пишет:

Чем школа Покровского плоха?

они таки мальтузианцы(раз вы мне на нефедова ссылаетесь)? и с чего вы выдумали что эти историки0-марксиситы вместо организации раброче-крестьянского движения будут придумывать как сделать доброго царя правла?

Олег Невещий пишет:

собенно если его не использовать в расчетах

вот вы и предлагаете его не использовать. А использовать антинаучную идеалистическую буржуазную теорию "гения и толпы".Тут и до солвков не далеко:-)

Олег Невещий пишет:

Государственное, и что?

и то что вы утвреждали обратное.что те кто организоывал армию и органы-не государсвенное руководсво.

Олег Невещий пишет:

Только реально расчитывая сельское хозяйство подобные теории не отбрасывают.

примеры соответвующих лет последуют?

Олег Невещий пишет:

Только до середины 1917 года массовстью не отличались.

а она до середины 17-го и власть не захватывала. А вот потом...

Олег Невещий пишет:

Они участвовали в победе, её ковали (ИМХО их участие не более 10-15 % к успеху)

обосвание процентов последует?

гутник пишет:

Я бы не стал делать из американских колонистов таких типа чудо-стрелков

ибо "тупые пиндосы"?

Цитата

Магомед пишет: врод..

Магомед пишет:

вроде бы Карл 12 был ранен ДО битвы, в ходе очередной кав.стычки, куда он постоянно лез

Да, Карл XII, получил ранение во время рекогносцировки 17 июня, за 10 дней до битвы. Но и тут постарался снайпер, вполне возможно.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ибо..

Sergey-M пишет:

ибо "тупые пиндосы"?

Не-а .. Ибо факты говорят о том, что во время боев с англичанами янки стреляли посредственно.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Ибо ф..

гутник пишет:

Ибо факты говорят о том, что во время боев с англичанами янки стреляли посредственно.

какие факты?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий - "Шведс..

Абрамий — "Шведская армия без головы осталась , вот что !!!" — а что, Карлуше в голову попали ?! Вы, сдается мне, повторяете шведскую отмазу — дескать, король был ранен, а посему командовать не мог — и следовательно, битву он не проигрывал

Сибиряк — "Но и тут постарался снайпер, вполне возможно." — гм, ну свидетельств этому вроде как нет Может снайпер, может и нет ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

какие факты?

Данные о потерях у англичан от ружейного огня американцев

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Данны..

гутник пишет:

Данные о потерях у англичан от ружейного огня американцев

приведите эти данные у указанием источников

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: при..

Sergey-M пишет:

приведите эти данные у указанием источников

Искать мне лень, тем паче, что я читал в бумажном варианте. Если Вам это так интересно, поищите.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

а Леонова-ульянова м..

а Леонова-ульянова мне для вас типа не лень искать было. Так что г-н пустослов поздравляю соврамши.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а Л..

Sergey-M пишет:

а Леонова-ульянова мне для вас типа не лень искать было. Так что г-н пустослов поздравляю соврамши.

Леонов-Ульянов у меня есть. И в бумаге, и в сети он есть. А книга, о которой я говорю, была у меня в бумажном варианте. В сети я её не встречал.

Что не понятно ? И в чем я соврал ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: И в ..

гутник пишет:

И в чем я соврал ?

в плохой эффективности америанских стрелков. голсловно заявили ее а подтвердить ничем не удосужились. То что читали на бумаге-название книги,автор,страница.

Владыка Континентов
Цитата

Граф Понятовский пиш..

Граф Понятовский пишет о том ,что король Карл 12 , объезжая на заре посты, сперва натолкнулся на казачий пикет, обратил его в бегство и гнал до самого берега реки, достигнув которой казаки бросились вплавь.

" Московские войска, находившиеся на той стороне, вели частый огонь; направленная оттуда из нарезного карабина пуля пронзила ногу короля от пятки до конца пальцев, перебив все кости ноги. Вместо того чтобы подумать о своей болезненной ране, король в течение более двух часов объезжал все посты своего лагеря и отдавал все необходимые, на его взгляд, приказания. До сих пор никто не замечал его раны, хотя кровь из нее текла в изобилии, но когда он вернулся в свою палатку и пожелал ступить на землю, то пал навзничь, потеряв сознание"

Тоже самое пишет и силезский пастор Д.Крман .

Это стреляли , как раз те снайперы-охотники которых Петр 1 послал для отстрела неосторожных вражеских командиров .

У Карла ведь гангрена началась ,воспаление пошло вверх по раненой ноге ,нога распухла как колода , больше недели врачи обрезали на ране куски гниющего мяса и вытаскивали обломки костей и готовились ампутировать ногу , и Карл едва без ноги не остался .

16 июня Карл XII был ранен.

Это ранение опровергло легенду о его неуязвимости и привело к самым серьезным последствиям — действиями армии во время Полтавской битвы раненый король пытался управлять с наспех сооруженных носилок.

Толку от этого было мало .

Рёншельд как номинальный командир уступал Карлу .

Сражение под Полтавой произошло 27 июня 1709 года .

С момента ранения до сражения пошло 10 дней .

Карла мучило воспаление раны ,которое не прошло и к воспалению прибавилась лихорадка с высокой температурой .

Сознание короля ясностью из-за лихорадки не отличалось и по этой причине детальный общий план сражения не мог быть выработан и это было одной из причин поражения шведов .

Впрочем шведы и так проиграли-бы в любом случае ,но ранение Карла сделало победу русских более простой .

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: в п..

Sergey-M пишет:

в плохой эффективности америанских стрелков. голсловно заявили ее а подтвердить ничем не удосужились. То что читали на бумаге-название книги,автор,страница.

Я Вам сказал, что о плохой стрельбе американцев я читал в книге.

Название и автора не помню, книга издания 70-х годов. Я не могу помнить название всех книг, которые я когда-то прочитал. Ну а требование указать страницы — извините, но в таком издевательском тоне я общаться просто не буду.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Ну а ..

гутник пишет:

Ну а требование указать страницы — извините, но в таком издевательском тоне я общаться просто не буду.

ой ойо ой какие мы нежные. делайте сами то что требуете от других и будет вам счастье.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: напр..

Абрамий пишет:

направленная оттуда из нарезного карабина пуля

А граф Понятовский откуда знает, из нарезного карабина или из гладкоствольной фузеи ?

Абрамий пишет:

Это стреляли , как раз те снайперы-охотники которых Петр 1 послал для отстрела неосторожных вражеских командиров

Ну а я читал иной вариант, что Карл подъехал к пикету, выстрелил по казакам. Те в ответку открыли стрельбу и ранили короля.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: буд..

Sergey-M пишет:

будет вам счастье.

Да у меня как то все нормально

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий - "Моско..

Абрамий — "Московские войска, находившиеся на той стороне, вели частый огонь; направленная оттуда из нарезного карабина пуля пронзила ногу короля от пятки до конца пальцев, перебив все кости ноги." — то есть, как минимум мы видим одно противоречие — получается что не Карл гнался за казаками, а как минимум драпал от них — пуля то СЗАДИ в ногу вошла

Гутник — "Ну а я читал иной вариант, что Карл подъехал к пикету, выстрелил по казакам. Те в ответку открыли стрельбу и ранили короля." — вот и мне такое встречалось, ЕМНИП.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: вот ..

Магомед пишет:

вот и мне такое встречалось

Давно читал я про это. Как бы не в книге "Меткие стрелки"

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ответить