Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin

Другая англо-американская 1812-15 годов

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Другая англо-американская 1812-15 годов

Как известно, хотя эту войну и начали американцы, готовы он и к ней были плохо. Если на море еще что-то как-то получалось, то на суше следовала оплеуха за оплеухой. И зимой 1813го были сменены военный и военно морской министры. Эти должности вместо Юстеса и Гамильтона заняли Джон Армстронг-младший и Уильям Джонс.

Ряд обидных поражений показал, что американская армия годится только гонять индейцев, а против европейской армии не может. И тогда в чью-то голову(возможно — Джефферсона?) пришла мысль привлечь на службу проживавшего в Филадельфии французского эмигранта Ж.-В. Моро, по слухам что-то понимавшего в военном деле. Угнетенный смертью жены генерал принял это предложение и окунулся с головой в работу, видимо желая забыться.

Благодаря плодотворной работе этого тандема вскоре появился первый связный устав американской армии, в котором нашли отражение идеи французской военной школы, приспособленные к американским реалиям. Основной единицей вместо роты становился батальон, состоящий из 3-4 пехотных и 1 стрелковой(вооруженной "пенсильванскими винтовками") роты. Батальоны должны были сводится в бригады, являвшиеся аналогом французских полубригад, но имевшие в своем составе кавалерийскую роту. С целью повышения уровня дисциплины и морального духа в войсках был создан институт комиссаров.

4 мая 1813 года Моро во главе двух подкрепления из двух новосформированных бригад отправился в район Ниагары, имея своей целью разгромить противостоящие английские войска, взять форт Св. Георгия и затем развить наступление вглубь Канады

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Интересно, вот если ..

Интересно, вот если ещё Бонапарт подкрепление в Америку послал, как в первую войну Людовик XVI, было бы вообще хорошо. Но для этого надо сместить начало войны где-нибудь на 1807 год (между Тильзитом и пока Наполеон не залез в Испанию). Но и с Моро тоже интересно, хотя скорее всего один и за короткий срок он погоды не сделает. Но по-крайней мере не будет сожжения Вашингтона англичанами и прочих прелестей из-за чего в США не очень любят вспоминать эту войну.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ин..

Александр пишет:

Интересно, вот если ещё Бонапарт подкрепление в Америку послал, как в первую войну Людовик XVI, было бы вообще хорошо.

Эт вряд ли(с). Хотя неужившиеся с Наполеоном(вроде Лекурба) вполне могут поехать если хорошо позовут. Эх, жаль Лагори в 12м расстреляли...

Александр пишет:

скорее всего один и за короткий срок он погоды не сделает.

Год примерно до подхода британской "тяжелой артиллерии" у него есть. Да и после того, как бриты подтянут подкрепления — имея опытную 40-тысячную армию можно и против них достойно держаться. Умения избегать сражения в невыгодной ситуации Моро точно не занимать.

Но для меня туманно, что в данной развилке американцы смогут поиметь. Гентский мир с "откатом" к довоенному состоянию — это не интересно.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну они хотели добить..

Ну они хотели добить лоялистов в Канаде и в перспективе изгнать британцев с континента. Под Канадой имею ввиду освоенные территории + Ньюфаундленд (побережье Гудзонова залива, которое на откупе у частной компании, к примеру вряд ли можно считать Канадой). Интересен также вариант, если под влиянием французской революции или наполеоновских войн восстанет франкоканадское население и образует какую-нибудь республику. А то они в Квебеке как-то тихо сидели. Ну и индейский фактор надо учитывать, ирокезы, Текумсе и прочая романтика.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну они хотели добить лоялистов в Канаде и в перспективе изгнать британцев с континента.

Нереально, мне кажется. У них нет флота, могущего противостоять британскому. А без этого — реал 1815, англичане высаживаются где хотят.

Александр пишет:

Интересен также вариант, если под влиянием французской революции или наполеоновских войн восстанет франкоканадское население и образует какую-нибудь республику.

Была такая мысль. Только не с республикой, а с еще одним штатом. Но с республикой даже лучше — англичане скорее согласятся на это. Но это после того(и если) как подтянется и приобретет некий вес вторая волна французских мигрантов — бывших приверженцев Наполеона. Кстати, будут ли при массовом переезде их в Америку "Сто дней"?

Александр пишет:

Ну и индейский фактор надо учитывать, ирокезы, Текумсе и прочая романтика.

Отсутствие погрома "цивилизованных племен" может сильно повлиять на дальнейшие события. Или все-таки попытка погрома и ранняя ГВ в конфигурации 5 племен + французы + лоялисты против янки?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: под..

Alex_AFL пишет:

подтянется и приобретет некий вес вторая волна французских мигрантов — бывших приверженцев Наполеона. Кстати, будут ли при массовом переезде их в Америку "Сто дней"?

Ага, рассадник бонапартизма в Америке. Ещё какого-нибудь Жозефа выберут королём и преобразуют республику в бонапартистскую монархию. Или сам Наполеон сядет не на Беллерофонт, а на корабль до Квебека. Всем остальным это нужно?Alex_AFL пишет:

ранняя ГВ в конфигурации 5 племен + французы + лоялисты против янки?

это интересный вариант.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ил..

Александр пишет:

Или сам Наполеон сядет не на Беллерофонт, а на корабль до Квебека.

Где его Моро посадит в камеру. С полного одобрения Конгресса, которому нафиг не нужны ни "император всех американцев", ни война на уничтожение с Англией

Ну и основная волна пойдет в 1815м, спасаясь от "белого террора". А убежать со Св. Елены Наполеону будет проблематично.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Владыка Континентов
Цитата

27 мая 1813 года вой..

27 мая 1813 года войска Моро берут форт Сен-Джордж. Англичане отходят к позициям у Барлингтонских высот.Командующий английскими войсками Джон Винсент стягивает подкрепления из числа милиционных формирований и возводит полевые укрепления, планируя дать американцам бой.

Понимая, что уступает американцам в численности, 4 июня Винсент решил произвести ночную диверсию, для чего выдел отряд в 700 солдат регулярных войск и около 150 индейцев. Благодаря разболтанности американцев британцам удалось неожиданное нападение. Но все карты спутала американская батарея, встретившая атакующих британцев картечью. Благодаря отваге майора Пендерликса британцам удалось взять батарею. Так же в плен были захвачены 2 американских генерала — Уильям Уиндер и Джон Чандлер.

И все у англичан было бы хорошо, если бы не злая насмешка Фортуны. В эту же ночь Моро, не желавший долбиться лбом о британские укрепления, предпринял силами одной из двух своих бригад ночной марш с целью флангового обхода английских позиций. Услышав орудийные выстрелы со стороны расположения американской армии, находившийся при бригаде в качестве консультанта адъютант Моро Рапатель принял решение с марша атаковать британский лагерь. Остававшиеся в лагере 300 британских солдат и примерно 500 канадских милиционеров не смогли отразить атаку полутора тысяч американцев. Уже через 15-20 минут англичане были рассеяны, а их артиллерия(5 орудий) и обоз попали в руки американцев.

Тем временем на выручку своим атакованным товарищам со стороны форта шла 2я бригада под командованием Моро. Понимая, что в случае задержки они будут уничтожены превосходящими силами противника, англичане начали отходить к своему лагерю. Где попали под плотный ружейно-артиллерийский огонь американцев. Если бы генерал Винсент не потерялся в лесу, а смог организовать свой отряд — у англичан были бы шансы отбить свой лагерь. Янки особой стойкостью не отличались. Но этого не произошло. С рассветом американские патрули занялись отловом уцелевших групп английских солдат. Дальнейшему наступлению в Канаду через Ниагарский перешеек больше ничего не мешало.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Владыка Континентов
Цитата

После захвата америк..

После захвата американским десантом 18 июня Йорка(нынешний Торонто) Моро смог заняться менее эффектными, чем сражения, но не менее важными делами.

Он реорганизует подчиненные ему войска, сведя находившиеся до его прибытия на Ниагарский ТВД подразделения в 3 бригады под командованием Уиндлера, Чандлера и Уинфилда Скотта. Таким образом этот непоседливый, очень много критиковавший методы ведения войны офицер получил возможность проявить себя. Все 5 составлялявших Ниагарскую группу бригад активно занимались боевой подготовкой, уровень которой, по европейским меркам, был очень низким.

Анализ сражений у форта Св. Георгия показал, что американской армии очень не хватает нормальной кавалерии. Именно благодаря ее отсутствию англичане смогли отойти и дать еще одно сражение, в котором имели хорошие шансы на успех. Но американцы не могли создать нормальной кавалерии по целому ряду причин: отсутствие в количествах строевых лошадей, отсутствие нормального холодного оружия(сабли чуть ли не из кос перековывались) и множество других. А то, что могли — получалось очень дорогим из-за необходимости комплектования каждого всадника большим количеством пистолетов. В качестве выхода было принято решение о создании иррегулярной кавалерии из индейцев, хорошо владевших национальным холодным оружием. Быстро, дешево и не жалко в случае чего.

Бой же у Барлингтонских высот показал, что важную роль могут сыграть партизанские действия. Исходя из описанного военным министром Армстронгом было принято решение о формировании 6 индейских кавалерийских батальонов и 6 батальонов индейских рейнджеров(по одному на каждое из 5 цивилизованных племен и ирокезов).

Так же Конгресс выделил средства на усиление флота, позволившие начать постройку 4 74-пушечных линейных кораблей и 6 44-пушечных фрегатов, вдобавок к 10, заложенных еще при прежнем министре Гамильтоне.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не будет ли президен..

Не будет ли президент Мэдисон ревниво относиться к успехам Моро? А то примеры З. Тейлора и У.С. Гранта показывают, что успешные генералы становятся после войны президентами (в XX веке Эйзенхауэр). Но захотят ли "отцы-основатели" видеть в 1817 году в президентах Моро? Хотя в таком случае будет доктрина Моро, вместо доктрины Монро.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Не..

Александр пишет:

Не будет ли президент Мэдисон ревниво относиться к успехам Моро?

Может. И будет полностью поддержан старшим американским офицерством, которое будет крайне недовольно тем, что должности и слава достаются "варягам". Полагаю, по итогам войны Моро выпрут. Ну купит домик в Монреале и будет делать кленовый сироп. Если доживет. Но пока идет война — Моро нужен. Тем более что пока успехи Моро в центре уравновешиваются поражениями в долине Св. Лаврентия. Там пока что РИ и американцев бьют.

В президенты пойдет вряд ли. Если в родной Франции в политику не полез, хотя толкали руками и ногами, то в Штатах тем более. Жена-любительница светских развлечений померла. Ну и капиталов за ним никаких не стоит

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Владыка Континентов
Цитата

Мучает меня желание ..

Мучает меня желание устроить "битву титанов" — Моро против Веллингтона. Но как определить результат? И когда? Если в 1815м — то сильно повлияет на Европу. Если в 16м — американцы сливают войну по экономическим причинам независимо от исхода данного противостояния.

Дилемма, блин.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: В п..

Alex_AFL пишет:

В президенты пойдет вряд ли. Если в родной Франции в политику не полез, хотя толкали руками и ногами, то в Штатах тем более. Жена-любительница светских развлечений померла. Ну и капиталов за ним никаких не стоит

А что воюет — только за "идею"?Alex_AFL пишет:

Моро против Веллингтона.

Ну его из Испании могли послать на американский ТВД в 1812-1813гг. В Испании уже почти победили. А в шестой коалиции на суше в основном другие зубры делали результат. А вод под влиянием альтернативных успехов Моро — могут и Артура послать в Новый Свет.

Может даже США пригласят на Венский конгресс по итогам.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: А ..

Александр пишет:

А что воюет — только за "идею"

Меня терзают смутные подозрения , что даже генеральского жалования не хватит на организацию предвыборной кампании. Не говоря уж об аполитичности Моро, благодаря которой, во многом, и вскарабкался на престол Бонапарт. Хотел бы власти — разогнал бы Директорию и стал бы "править и всем володети". Предлагали же. Но не пожелал.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомнения, что организация тогдашней американской армии прямо вытекает из ее системы управления и финансирования.

А для победы не надо отвлекать войска с испанского театра — достаточно послать дюжину линкоров с кораблями сопровождения во главе с Эксмутом, Сидней Смитом или Сомарцем — и с помощью многочисленных десантов американская армия будет раздергана на гарнизоны.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Воодушевленные успех..

Воодушевленные успехами в районе Ниагары американцы перешли в наступление и на других фронтах. На Западе им сопутствовал успех. Генерал Гаррисон сумел занять 28 июня Детройт. Неделю спустя, 5 июля, состоялось сражение на реке Темзе, в котором 7 тысячам американцев противостояли коло тысячи англичан и примерно 3 с половиной тысячи индейцев. Англичане и их союзники были разбиты. Кроме того, в сражении погиб вождь индейцев Текумсе, бывший сторонником решительных действий против американцев.

10 июля в сражении у Пат-ин-Бей(оз. Эри) американцы под командованием Оливера Хазарда Перри разбили на голову британскую флотилию, уничтожив или захватив большинство ее кораблей.

Но на Востоке все было далеко не так радужно. Паршиво было на Востоке, откровенно говоря. Попытка генерала Хэмптона наступать в направлении Монреаля завершилась обидным поражением при Шатоге от горстки волонтеров под командованием де Салаберри. Другая американская колонна, генерала Бойда, потерпела поражение при Крайслер-Фармс и была вынуждена отступить.

Эти события заставили американцев изрядно понервничать. На Западе они пока что только отбили свою территорию. Земельные захваты на Ниагаре тоже были достаточно скромными, а удержать Йорк особо не рассчитывали. На самом же важном, Восточном театре, дела шли неудачно. Попытка наступления провалилась. Более того, по сведениям американцев, получивший за победу при Крайслер-Фармс генеральский чин, Моррисон сам собирался наступать.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: достато..

Олег пишет:

достаточно послать дюжину линкоров с кораблями сопровождения во главе с Эксмутом, Сидней Смитом или Сомарцем — и с помощью многочисленных десантов американская армия будет раздергана на гарнизоны.

Примерно это и было сделано в 14м. Где-то получалось успешно(сожжение Вашингтона), где-то не особо(Новый Орлеан). И противостоять американцам особо нечем, даже если они лихорадочно кинутся воплощать в жизнь завернутую Конгрессом в начале войны программу Гамильтона(20 фрегатов и 10 линкоров). Англичане тупо пришлют еще.

Получается, единственный шанс американцев — добиться решительного успеха на суше, чтобы англичане отправляли войска не в десанты, а на оборону Нью-Брансвика с Новой Шотландией. Потому что потеря Галифакса очень сильно осложняет операции Роял Нэви в данном районе. Кстати, подскажите, что у них там еще из приличных баз было?

Олег пишет:

Меня терзают смутные сомнения, что организация тогдашней американской армии прямо вытекает из ее системы управления и финансирования.

Организация — она у них была просто никакой до самой Гражданской. Если у них частью(в переводе на наши аналоги) была рота, а полк — соединением, которые сводились в территориальные округа. Против индейцев этого хватало. Против англичан — плюха за плюхой.

Деньги перед войной и до 1814 года у них были. Просто по своему провинциализму янки не понимали, что армии у них нет. И сложилось ощущение, что им не хватало хорошей палки. Случай, когда милиционные формирования отказывались переходить границу — типа это противоречит Конституции — он вопиющий. Ну и многочисленные случаи бегства — драпали чуть ли не после каждого поражения. Нет на них Льва Давидыча с его децимациями

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Кст..

Alex_AFL пишет:

Кстати, подскажите, что у них там еще из приличных баз было?

Ямайка, Бермуды, Нассау.

Alex_AFL пишет:

Деньги перед войной и до 1814 года у них были.

На флоте у них была просто охренительная коррупция (или некомпетентность). Результат получался хороший — но очень дорого. Как в армии — не знаю.

Alex_AFL пишет:

завернутую Конгрессом в начале войны программу Гамильтона(20 фрегатов и 10 линкоров).

Им еще повезло, что завернули — линкоры у них конечно очень мощные, но и столь же немореходные. На таких просто в море опасно выходить — получится 10 линкоров береговой обороны — их можно последовательно уничтожить по одному превосходящими силами.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Английская реакция н..

Английская реакция на поражение под Ниагарой и захват Йорка была ожидаемой. В Канаду были направлены подкрепления(2 свежесформированных в метрополии полка), так же была усилена Вест-Индская эскадра(5 фрегатов, 6 шлюпов, 5 бригов). Более 30 кораблей были направлены против резвившихся по всей Атлантике американских каперов.

В США(с подачи негоциантов Новой Англии, в основном) все сильнее раздавались голоса о том, что пора заканчивать эту войну. Поэтому план кампании был переработан. Вместо прежнего наступления по трем направлениям было решено нанести удар по Нижней Канаде. Генерал Дирборн, должный наступать с юга, получал подкрепления. С Западного театра были сняты 2 000 солдат и подчинены Моро, который должен был нанести удар со стороны истока реки Св. Лаврентия, британцам во фланг. Реализация данного плана автоматически приводила к перерезанию линии снабжения британских войск на Западном фронте, и так удлинившейся после захвата американцами Йорка

Однако Генри Дирборн, хотя и получил львиную долю всех подкреплений, наступать не спешил. Слишком хорошо помнились недавние поражения. Поэтому наступление американцев началось с атаки на Кингстон, бывший перевалочным пунктом в британской системе снабжения и базой английской озерной флотилии.

Для захвата Кингстона Моро имел примерно 9 000 солдат. Еще 2.5 тысячи были сосредоточены в Сакетс-Харбор и подчинены командующему американской флотилией Айзеку Чонси, который должен был одновременно атаковать Кингстон с воды.

Англичане так же располагали достаточно крупными силами для защиты Кингстона. В городе находилось около 6 тысяч солдат из состава 45го и 49го пехотных полков, со стороны озера британские силы прикрывали корабли флотилии. Кроме того, созыв ополчения мог дать еще 500-600 человек.

10 августа 1813 года состоялся штурм Кингстона. У англичан было вполне достаточно времени для возведения укреплений со стороны суши и они им воспользовались. Дважды американцы ходили в атаки и оба раза были отбиты плотным огнем британской линейной пехоты. Английская флотилия так же успешно сдерживала противника в проливе между островами Симко-Айленд и Амхерст.

Но это оказалось лишь отвлекающим маневром. Американский десант был уже высажен на Вулф-Айленд. Благодаря тому, что остров имеет узкий перешеек, по которому вдобавок проходит протока, американцам надо было перенести лодки лишь на сотню метров. После чего, преодолеть на них чуть меньше 5 км до Кингстона. При этом огонь орудий форта-Генри, прикрывавшего вход в Кингстонскую гавань, был неэффективен из-за большого расстояния(более 1.5 км) и сгущавшихся сумерек.

Англичане были вынуждены отправить 2 батальона для отражения десанта, поддерживаемого 4 канонерками, которые обошли Вулф-Айленд с востока. Попытка высадки была отражена. Но уменьшившихся сил не хватило на отражение еще одной атаки американцев с суши. Англичане, опасаясь потери управления войсками и разгрома превосходящими силами противника, были вынуждены отступить. Вслед за сухопутными войсками вниз по реке Св. Лаврентия отошла и британская флотилия Джеймса Ео.

Несмотря на большие потери(более 1 000 человек) американцы сумели захватить Кингстон. Путь в Нижнюю Канаду по реке Св. Лаврентия был открыт.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: В г..

Alex_AFL пишет:

В городе находилось около 6 тысяч солдат из состава 45го и 49го пехотных полков,

У англичан полки однобатальонные. Как в двух полках было 6 тыс. человек совершенно не понятно.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: У англи..

Олег пишет:

У англичан полки однобатальонные. Как в двух полках было 6 тыс. человек совершенно не понятно.

Спасибо, поправил. Знал, что таковые бывали, но не думал что все.

P.S.

К 1807 году большая часть пехотных полков перешла на двух батальонный состав

http://on-infantry.narod.ru/imper/anglinfa.htm

Но в любом случае Ваше замечание верно.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Ответить