Индустриализация 1830 и другие альтернативы времен Николая 1

Известна мантра о том что индустриализация СССР была осуществлена аЦЦким Сталиным благодаря нещадной эксплуатации закрепощенных колхозников. Оставим за скобками истинность этой мантры, а возьмем да и отправим сознание товарища Сталина из 3 марта 1953 года прямиком в тело Императора Всеросийского Николая 1 сразу после подавления восстания декабристов. Мир обещает быть интересным.

Че Бурашка Ваша воля, но мне было бы интереснее эту тему обсудить без прогрессорства. В смысле, таким ли уж "тёмным крепостником" был Николай 1?

Что можно было сделать лучше, чем сделал он?

А если с переносом — понятно, что ГИ.

Lankaster пишет:

но мне было бы интереснее эту тему обсудить без прогрессорства.

Так какие проблемы?

Че Бурашка пишет:

Заголовок: Индустриализация 1830 и другие альтернативы времен Николая 1

Lankaster пишет:

В смысле, таким ли уж "тёмным крепостником" был Николай 1?

это в "нашу ветку".

Lankaster пишет:

Что можно было сделать лучше, чем сделал он?

А как тут без прогрессорства? Или без Мира Победившего Декабризма? Который все хочу отдельной темой запостить, да матчасть собирать надо.

Lankaster пишет:

А если с переносом — понятно, что ГИ.

Неа. Сталин конечно великий человек, но в том, что он организует производство паровых автострадных танков у меня большие сомнения. В крайнем случае произволим некоторую чистку памяти ИВС. Смысл в том, что бы сделал на месте Н1 ИВС.

Да и потом, представте как готично получится. Статья в [del][/del] "Ведомостях" о суде над вредителями-петрашевцами

Lankaster пишет:

смысле, таким ли уж "тёмным крепостником" был Николай 1?

"Темным крепостником" он конечно не был, но ЕМНИП, как писали советские историки, он опасался, что индустриализация вызовет рост пролетариата в России и, соответственно, рост революционных настроений. Кроме того, ему не хватало решительности в отмене крепостного права (известно, ЕМНИП, три его попытки сделать это). Плюс недостаток военной квалификации (поскольку Александр I не пустил младших братьев поучаствовать в войне с Наполеоном, не смотря на их просьбы, то Николаю I остро нехватало именно боевого опыта), в результате чего его взгляд на армию (военных) носил несколько идеалистический характер. Что аукнулось в Крымской войне.

Обломовым он был

Так. Что мы имеем? Как сейчас помню, около половины крестьян были государственными. Теоретически из них вполне могли выделится работники по найму. Вопрос только в цене, ибо если крестьянина не "огородить" — он на фабрику чернорабочим не пойдет. С другой стороны, определенный прцент разорившихся крестьян всегда имеется.

Самый главный вопрос. Где деньги взять? Может с продажи хлеба? Вот только как тот хлеб на Запад гнать если нет пока ни паровозов, ни пароходов? Нет, конечно можно парусниками, но ведь еще нужно и до портов довезти. По рекам? Не везде текут удобно, а возить подводами — как бы не больше волам скормить придется...

Коллеги, как там у нас с законами? Имеем право у всяких [del][/del] декабристо-масонов имущество конфисковывать, включая крестьян?

Че Бурашка пишет:

Обломовым он был

Не был он Обломовым. И для страны сделал немало. Один из английских "правозащитников" и борцов с "русским тираном" того времени (его имя к сожалению забыл), побывавший в середине 19 века в России, что в тех домах в которых живут английские крестьяне, русские крестьяне даже свиней держать не будут.

Че Бурашка пишет:

Имеем право у всяких троцкистов декабристо-масонов имущество конфисковывать, включая крестьян?

Значительная часть имущества дворян уже давно безнадежно заложена государству (есть даже версия, что декабристы пошли на бунт в надежде с свержением царя аннулировать свою задолженность). Вот только после Павла I "самодержцы Всероссийские" боялись оную собственность за долги конфисковывать.

Леший пишет:

Значительная часть имущества дворян уже давно безнадежно заложена государству (есть даже версия, что декабристы пошли на бунт в надежде с свержением царя аннулировать свою задолженность). Вот только после Павла I "самодержцы Всероссийские" боялись оную собственность за долги конфисковывать.

Вообще то после декабяр 1825 сам бог велел...

Клёвая на прошлом форуме была тема — Н1 в интернете.

Леший пишет:

что в тех домах в которых живут английские крестьяне, русские крестьяне даже свиней держать не будут.

Русский крестьянин тех лет понятие очень растяжимое. Как например у англичан было с курными избами?

Леший пишет:

Значительная часть имущества дворян уже давно безнадежно заложена государству (есть даже версия, что декабристы пошли на бунт в надежде с свержением царя аннулировать свою задолженность). Вот только после Павла I "самодержцы Всероссийские" боялись оную собственность за долги конфисковывать.

Вывод — нужно "всеголишь" организовать новую опричнину чтоб табакеркой не зашибли.

Что-то такое было пару форумов назад

ИМХО — будет что-то среднее между "регулярным государством" Петра и сталинским СССР. Дворянские вольности отменят, пошлины на предметы роскоши из Европ сделают 500-1000% и на эти бабки можно уже индустриализацию проводить.

Че Бурашка пишет:

нужно "всеголишь" организовать новую опричнину чтоб табакеркой не зашибли

А без НКВД вообще никак.

Ну и "выдвиженцы", разумеется. Предаставляете, КАК будут стараться крестьяне крепостной эпохи, если у них будет шанс не то что швабоду с клочком землицы получить, а в ДВОРЯНЕ через образование и государеву службу выбиться !!!

Динлин пишет:

А без НКВД вообще никак.

Вот только из кого комплектовать? Как Грозному удалится в монастырь уже не покатит. Да и елита несколько не та, что при Петре 1 — привычная к табакеркометанию.

Динлин пишет:

Предаставляете, КАК будут стараться крестьяне крепостной эпохи, если у них будет шанс не то что швабоду с клочком землицы получить, а в ДВОРЯНЕ через образование и государеву службу выбиться !!!

Тоесть отмену крепостного права отодвигаем на неопределенный срок? Новые дворяне ведь тоже крещену собственность хотят...

Че Бурашка пишет:

Тоесть отмену крепостного права отодвигаем на неопределенный срок? Новые дворяне ведь тоже крещену собственность хотят...

А как зерно из крестьян выбивать ? По-любому придётся вводить колхозы. а чем они от дворянских усадеб отличаются ? Только бабки, в отличии от реала на на бархат и кружева тратить, а на закупку техники и обучение персонала.

Скажите, Вы любите розы ?

А я на них срал.

Стране нужны паровозы

И нужен металл

Че Бурашка пишет:

Вот только из кого комплектовать?

Из крестьян, особо сильно побитых батогами. Представляете, как они хотят на барах отыграться ?

Если прогрессить — начать с медицины. Чтобы вызвать аграрное перенаселение, а там уже и люди для промышленности появятся. Особенно если получится ввести для крестьян правило чтоб всё наследство если не старшему сыну, то по крайне мере делить меж первыми 2-3.

Lankaster пишет:

Если прогрессить — начать с медицины

1) Память подчищена

2) Даже если не подчищена Сталин не медик. Ну разве средства на развитие медицины выделить, но до этого и без переноса можно додуматся.

Че Бурашка пишет:

1) Память подчищена

Что касается переноса — сам факт того что альтернативы техн. развитию нет, иначе сомнут — тогда как бы не очевиден, и его твёрдое понимание дорогого стоит.

Че Бурашка пишет:

Ну разве средства на развитие медицины выделить, но до этого и без переноса можно додуматся.

Не всегда. Мы выделяем не только из общего гуманизма, а с конкретной целью. В 1ю очередь детской.

Ещё хорошо бы ввести правило — каждый чётный сын крепостного получает личную свободу без земли. Только готова ли промышленность поглотить этот приток раб. силы? Слишком большим быть не должен. Ну, в крайнем случае отправить Проливы воевать.

Да, насколько легко отменить указ "О вольностях дворянских"? В гвардии служилые — им табакерку кидать стимула нет.

Lankaster пишет:

Что касается переноса — сам факт того что альтернативы техн. развитию нет, иначе сомнут — тогда как бы не очевиден, и его твёрдое понимание дорогого стоит.

Потому и ИВС — он на своем опыте знает к чему вундервафлизм приводит. И вообще знает единственноверное учение Маркса. Вообще перенос Сталина — всеголишь способ получить "умного (альтернативного) Николая". Можно с тем же успехом Грозного или Петра в Н1 инкарнировать.

Lankaster пишет:

Чтобы вызвать аграрное перенаселение

Да в центре оно и так уже есть. click here[HTML_REMOVED]