И всё-таки - царицы вместо царей, Россия, XIX век.

Основная ветка сильно погрязла в бессмысленном сравнении Алексея I и Екатерины II.

Предлагаю здесь либо

1. обсудить кандидатуру долгоиграющей императрицы на первую половину столетия.

   Ну и как 2. такое могло получиться, при 4 ЕМНИП сыновьях Павла — одним персиком всех не отравишь, в один заговор не вовлечёшь...

2. Подумать над персиковыми вариантами — типа действительно узаконенного (Анной? Елизавет?? Екатериной???) "матриархата" [del][/del]

Маруся пишет:

при 4 ЕМНИП сыновьях Павла — одним персиком всех не отравишь, в один заговор не вовлечёшь...

Это и указывает на тот факт, что надо Павла до свадьбы устранять. Потом (после рождения детей) уже поздно.

Маруся пишет:

одним персиком всех не отравишь

Зачем персиком. Каша с ядом на завтрак царствующему семейству и усё... Торжественные похороны (а если дочь выжила — то вот и матриархат...)

Маруся пишет:

типа действительно узаконенного (Анной? Елизавет?? Екатериной???) "матриархата"

Труднореализуемо. Для фантастической повести — возможно, в реале — соседи "непролетарское" государство прохлопнут...

Олег Невещий пишет:

"непролетарское" государство

Так петровский закон о назначении монархом преемника есть, "закон о матриархате" может быть неписанным.

Олег Невещий пишет:

Каша с ядом на завтрак царствующему семейству

Александр оказался не таким и сказал заговорщикам "нет"?

Маруся пишет:

1. Подумать над персиковыми вариантами — типа действительно узаконенного (Анной? Елизавет?? Екатериной???) "матриархата

Спасибо Маруся, что продолжили идею матриархата.

К сожалению уважаемые коллеги недостаточно оценили оригинальность и высокий потенциал метода матриархата....

А ведь это вопрос скорее философского характера ....

Женщины-правительницы они отличаются от мужчин-правителей и

очевидно, что матриархат будет отличаться от патриархата.

альтпозитива или альтнегатива?

18 век это в основном матриархат и одновременно триумф России!

Причем императрица Екатерина 2 как правительница добилась наивысших результатов

(косвенным подтверждение этого является отсутствие АИ МЦЕ-мир царицы Екатерины )

19 век это патриархат и одновременно отставание России в развитии.

Причем цареныш Н2 был пожалуй худшим из цапей

(косвенным подтверждение являются знаменитые АИ по РЯВ, МЦМ и т.д. )

С другой стороны в Англии глава государства королева результаты великолепные...

Таким образом если бы матриархат преобладал в 19 веке можно предположить,

что для России это была бы альтпозитива:

1)Женщины более практичные, а практичности России очень нехватало в 19 веке

2)ИМХО, Женщины-правительницы без нужды не лезут в войны,

а войны 19 века особой пользы не принесли...

3)ИМХО, Высока вероятность смены вектора развития России с внешней экспанисии на внутреннее развитие...

Маруся пишет:

может быть неписанным.

Если не увлекаться СИГ то может и прокатит, но что делать с детьми мужского пола? Бросать в пропасть? Если будут живы, то не получив трон станут ядром оппозиции с в конце-концов свергнут "баб" с престола...

Маруся пишет:

и сказал заговорщикам "нет"?

Переориентируются на Константина. А убить одного "монархизьма" или двоих — разница невелика.

Олег Невещий пишет:

что делать с детьми мужского пола?

Тоже самое, что обычно с девушками — разженивать на импортных наследницах Ещё с уделами колдовать, есть Финннннлянннндия, есть Польска...

Гы, тему инцеста закрывать рано

Олег Невещий пишет:

в конце-концов свергнут "баб" с престола

Очевидно. Но может раньше 17й год наступит

Маруся пишет:

тему инцеста закрывать рано

Тоже повод к интервенции. Вот эахватив Евразию (или весь мир) можно и...

Маруся пишет:

разженивать на импортных наследницах

Слишком опастно. Могут вернуться с "импортной" армией.

Маруся пишет:

есть Финннннлянннндия, есть Польска

Тоже не способствует внутриполитической стабильности.

Маруся пишет:

Но может раньше 17й год наступит

Тут уж скорее 1817-й

Олег Невещий пишет:

Могут вернуться с "импортной" армией.

Только в случае совпадения династического кризиса и ослабления страны. Да и разженивать нужно умнО, либо на мелкотравчатых фройляйн, которые никуда с армией не вернутся за отсутствием таковой, либо на разных экзотических доньях, чтобы ихние сольдадо задолбались маршировать.

Олег Невещий пишет:

Тоже повод к интервенции

Никакого повода — всё чинно, мирно и православно. Тобишь опять неписано

Блин, крипта какая-то получается

Олег Невещий пишет:

Тоже не способствует внутриполитической стабильности

Однако реал.

Олег Невещий пишет:

скорее 1817-й

Не так всё и запущенно — но бедные декабристы

Маруся пишет:

либо на мелкотравчатых фройляйн, которые никуда с армией не вернутся за отсутствием таковой, либо на разных экзотических доньях, чтобы ихние сольдадо задолбались маршировать

А он объявит себя императором в изгнании и попросит помощи у "больших дядек". В награду предложит Польшу там... Крым...

Маруся пишет:

крипта какая-то получается

Маруся пишет:

Однако реал.

но не старших сыновей.

Маруся пишет:

но бедные декабристы

Декабристы-патриахри... этого ещё не было

Олег Невещий пишет:

А он объявит себя императором в изгнании и попросит помощи у "больших дядек"

И закончит как "княжна Тараканова"

Олег Невещий пишет:

не старших сыновей

Хм-хм. Николай Константина с Польши не турнул ЕМНИП.

Маруся пишет:

И закончит как "княжна Тараканова"

Или как Пугачев...

Маруся пишет:

Николай Константина с Польши не турнул

Исключение (сам отказался, морганатический брак, уже после Павловского указа по престолонсаледию) подтверждающее правило. Ещё в Англии так было...

Нет,,, только в пропасть...

Олег Невещий пишет:

Или как Пугачев...

Тоже ничего

Модно ещё Алексея Петровича вспомнить, как крайний случай.

Олег Невещий пишет:

Исключение

Так и ситуёвина редчайшая — а вот обратного исключения бы хотелось: чтоб посаженный на удел принц восстал и чего-то добился — в позднем средневековье или новом времени для чистоты эксперимента.

Олег Невещий пишет:

только в пропасть

Отнюдь нет, лишь в персик

только в пропасть

может в монахи, солдаты и т.д.?

Маруся пишет:

как крайний случай

Крайний.. хм... >! может отрезать хозяйство

Маруся пишет:

лишь в персик

Понял я что тут нужен таймлайн. Возьметесь?

Маруся пишет:

в позднем средневековье или новом времени для чистоты эксперимента.

Сложно предложить. Просто такая ситуация чтоб принцесса пришла к власти вместо принца, и потом дала принцу вотчину... даже и не помню такого.

Warhammer пишет:

может в монахи, солдаты и т.д.?

Монахи могут и выйти из монастыря, а солдаты — стать командирами...преторианцев.

Олег Невещий пишет:

Монахи могут и выйти из монастыря, а солдаты — стать командирами...преторианцев.

Если монах смывается из монастыря — кастрировать.

А солдат пущай остается служить, где-нибудь в финляндии где нет возможности поднять восстание..

Олег Невещий пишет:

такая ситуация

Нет, достаточно только чтобы удельный правитель имел больше/столько же прав на престол, чем монарх. Тоже уникально, конечно — но выборка шире

Олег Невещий пишет:

Скрытый текст

Ужос, куда там Ивану Терриблю, какая интересная бабца у нас на троне нарисовывается

Олег Невещий пишет:

Понял я что тут нужен таймлайн

Таймлайн всегда нужен — но требуется для начала определиться с развилкой. Екатерина родила девочку? Декабристы смогли грохнуть Николая и Михаила, а Константин после подавления бунта таки упёрся?

Маруся пишет:

Таймлайн всегда нужен

грубовато прикинул...

Пусть вместо Павла-Александра-Николая и т.д.,

эквивалентная по уму Императрица.

Очевидно :

1) Война с Наполеоном в 1805 году, женщина не будет вмешиваться в Аустерлицкое сражение.

Как итог, Аустерлиц можно свести вничью

2) Женщина может избежать сомнительных войн Турцией.

Почему? потому, что женщина не увидит особого прибавления в хозяйстве империи.

А воевать непонятно зачем этим занимались в основном мужчины.

3) Подавление революции в Венгрии тут императрица бы развернулась.

Подавить можно, но небесплатно же!

Пущай вертают Галицию взад.

4) Аляску бы никакая женщина не отдала бы.

Неважно нужно или нет, а вдруг сосед обогатиться?!!!

5) И голода вряд ли бы императрицы допустили бы.

Это ведь бесхозяйственность?!!!

Warhammer пишет:

Пусть вместо Павла-Александра-Николая и т.д.,
эквивалентная по уму Императрица.

Побойтесь коня, тётки по 100 лет не живут

Придумала травенейшую развилку!

Наполеон I Бонапарт таки приискивает себе жену в России — Анну наверное, а через 3 года разбивает армии Александра, последнего арестовывает и объявляет низложенным, а чтобы угомонить "партизан", "герильясов" и прочую патриотическую публику коронует российской императрицей свою супружницу

Маруся пишет:

Побойтесь коня, тётки по 100 лет не живут

Пардон, эквивалентные по умственному развитию императрицы...

1. Да кстати Калифорнию женщина бы никогда не отдала! там ведь апельсины можно выращивать!

   Маруся пишет:

   Наполеон I Бонапарт таки приискивает себе жену в России

Наполеон бы не стал тогда воевать бы с Россией.

Он корсиканец, и ценит родственные связи. так что войны 12 года тогда бы не было.

Зато небыло бы и Австро-Венгрии, должен же был бы Бонапартий с кем-нибудь воевать.

Но это отдельная АИ, хотя очень близкая к РИ (ЕМНИП Наполеон сватался)...

альтпозитива для Росимперии

Warhammer пишет:

Наполеон бы не стал тогда воевать бы с Россией.

Но далеко не факт, что Александр не стал бы воевать с Наполеоном. В принципе ув.ув. Ден и Леший меня в агрессивности Александра убедили.

Warhammer пишет:

6.

Тогда брать Грецию с островами и не париться, калифорнийские апельсины говорят голимые

Маруся пишет:

Но далеко не факт, что Александр не стал бы воевать с Наполеоном.

===========

какую же траву должен был выкурить Саша 1 чтобы полезть на Наполеона после Тильзита.

И как воевать когда границ непосредственно с французскими владениями нет,

а вся Европа дрожит при имени Наполеона?

Маруся пишет:

Тогда брать Грецию с островами и не париться, калифорнийские апельсины говорят голимые

Ну это не значит, что надо отказываться от калифорнийских апельсинов!

(Вы бы Маруся отказались от калифорнийских апельсинов?)

Warhammer пишет:

какую же траву должен был выкурить Саша 1 чтобы полезть на Наполеона после Тильзита.

К 12му году опять оброс шерстью...

Warhammer пишет:

(Вы бы Маруся отказались от калифорнийских апельсинов?

Ради греческих? Ни секунды не раздумывая

Warhammer пишет:

Почему? потому, что женщина не увидит особого прибавления в хозяйстве империи.

Не обаснованно. Скорее уж она продолжит политику матери. Сразу вспоминается АИ Третья турецкая война Екатерины...

Warhammer пишет:

где-нибудь в финляндии

Финляндия слишком близко. Может в охотск или Аян?

Маруся пишет:

Екатерина родила девочку?

А как вам ранее предложенный вариант — 19.II.1759 года умирает не Анна Петровна а Павел Петрович?

Маруся пишет:

какая интересная бабца

А другие в эти времена не выжиывают. Вы же помните сколько (десятков) раз Екатерину II пытались сковырнуть с престола. При этом все (кроме Пугачева, который скорее всего был французским шпионом/агентом влияния) попытки были подавлены на ранней стадии.

Маруся пишет:

далеко не факт, что Александр не стал бы воевать с Наполеоном.

Давно же предлагаю на этом фоне (сначала войны,потом союзы с Наполеоном) сделать императрицей Екатерину III Павловну,тем более версия имеет под собой хоть какую-то почву.

Олег Невещий пишет:

который скорее всего был французским шпионом/агентом влияния

меня всегда интересовала почему такая франкофилия у русских? а ведь французы тоже не сахар...

Олег Невещий пишет:

Финляндия слишком близко. Может в охотск или Аян?

Аян это хде? В принципе можно в Калифорнию, пущай апельсины выращивает,

говорят у Романовых к этому талант есть

(ЕМНИП, один Романов даже стал к.с.х.н.!, единственное достижение Романовых в 20 веке )

Александр пишет:

Не обаснованно. Скорее уж она продолжит политику матери. Сразу вспоминается АИ Третья турецкая война Екатерины...

а какое прибавление к хозяйству?может тогда в союзе с Наполеоном ему Египет, нам плацдарм-Болгарию :-)

Warhammer пишет:

почему такая франкофилия у русских?

По той же причине, что у многих сейчас американофилия...

Warhammer пишет:

Аян это хде?

[HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Можно ещё в Гижигу...

Warhammer пишет:

Александр пишет:

цитата:
Не обаснованно. Скорее уж она продолжит политику матери. Сразу вспоминается АИ Третья турецкая война Екатерины...

[/quote] Я это писал?