Казаки на Рио-Гранде

В свое время президент США Т.Рузвельт, обеспопкоенный сложной ситуацией в сопредельной Мексике, вынашивал идею создать на берегах пограничной реки Рио-Гранде казачье войско. С этой целью он даже обращался к Николаю 2, дабы тот разрешил переселиться в Аризонщину и Техасщину 500 казачьих семей с Дона. Но то ли царь не принял всерьез это предложение, то ли еще по какой-либо причине, но Рузвельт так и не добился своего, а новый президент Тафт не имел такого интереса. В результате эта идея так и умерла.

А теперь представим себе, что Рузвельту и Николая удалось договориться. Техасское войско создано. Что дальше? особенно интересно, что будет после Революции и ГВ в России? Югороссия Дэна смещается на Север?

Время уже достаточно успокоенное, США сильны, так что особых проблем у янки не будет. А вот Мексика может стать меньше.

Если не вводить дополнительных сущностей, то ничего особенного. 500 семей ну несколько тысяч человек, ну еще сколько то пересялятся после ГВ... 10-15 тыс на 1925 год скажем. Ассимиляция там не особо... К нашим дням 50 тыс. этнический анклав, своеобразии которого даже поддерживается властями т.к. облегчает ситуацию с отловом [del][/del] мексиканских мигрантов. Не более того.

Это "вкусный" штрих в какую либо другую АИ но на самостоятельную не тянет.

Не стал бы Николай II переселять казков в начале 20 в.

В Америку более-менее массовое переселение казаков могло бы быть, имхо, в 3-х случаях.

1. После подавления булавинского восстания, когда часть казаков ушла на территорию, принадлежавшую тогда крымскому хану.

2. При Екатерине, после подавления пугачевского восстания и бунтов, связанных с разгоном Сечи, ликвидацией малороссийских и слободских казачьих полков, урезом казачьих земель на Дону, особенно верхнем, переводом служилых казаков старых "засечных линий" в податное сословие. (Кстати, тогда были случаи ухода казаков и в Турцию и к киргизам).

3. Переселение части уральцев на Аму-Дарью в 80-х гг. 19 в. как неблагонадежных.

   И, по-моему, возможное переселение казаков в Америку во всех этих случаях могло быть только против воли тогдашних властей Российской империи.

Ivto пишет:

И, по-моему, возможное переселение казаков в Америку во всех этих случаях могло быть только против воли тогдашних властей Российской империи.

Естественно. Это ж весьма ценный людской ресурс. Вот во времена Николая 2-го 500 семей как раз некритичны. Он куда больше людей в распыл пускал не задумываясь.

И самое главное по всем трем пунктам вами предложенным — где взять деньги на именно массовое и организованное переселение? Десяток-другой человек ведь погоды не делают.

Den пишет:

где взять деньги на именно массовое и организованное переселение?

в темах про югоросии все решилось .... почему тут не могет?

Sergey-M пишет:

в темах про югоросии все решилось .... почему тут не могет?

Ну ежели емелькины казаки сопрут у Екатерины казну, то я не возражаю...

ну я не про емелькиных, а про тех чято в теме. тут массовсоть -это дальневосточники что в манчжурию ушли. не тк их много.на неск-ко кораблей у семенова казных хватит....

Sergey-M пишет:

тут массовсоть -это дальневосточники что в манчжурию ушли. не тк их много.на неск-ко кораблей у семенова казных хватит....

... ну а я о чем? Den пишет:

10-15 тыс на 1925 год скажем

ну не на 25-ый а на 23-ий. и в прау раз больше.

Den пишет:

Естественно. Это ж весьма ценный людской ресурс. Вот во времена Николая 2-го 500 семей как раз некритичны. Он куда больше людей в распыл пускал не задумываясь.
И самое главное по всем трем пунктам вами предложенным — где взять деньги на именно массовое и организованное переселение? Десяток-другой человек ведь погоды не делают.

Вот здесь как раз и вопрос, кому в те времена надо переселять казаков в Америку, и кто денег на это даст... Да казаков еще и уговорить при этом надо будет туда переселяться. Это же не Турция, про которую они более-менее знали.

Sergey-M пишет:

ну не на 25-ый а на 23-ий

А что за два года что то принципиально изменится?

Sergey-M пишет:

и в прау раз больше

"в прау" это во сколько? И из чего вы исходите определяя циферки?

Ivto пишет:

Вот здесь как раз и вопрос, кому в те времена надо переселять казаков в Америку, и кто денег на это даст...

Англичанам. Для борьбы с восставшими колониями.

Ivto пишет:

Да казаков еще и уговорить при этом надо будет туда переселяться

Матушка-императрица повелит, а англичане земли после победы пообещают. Поедут.

Den пишет:

Англичанам. Для борьбы с восставшими колониями.

В принципе, возможно. Особенно если тогдашнему английскому монарху кто-то в удачное для этого время такую идею подкинет

Den пишет:

Матушка-императрица повелит, а англичане земли после победы пообещают. Поедут.

А вот царица Катька навряд ли повелит казакам ехать куда-то. Ей самой для того же Кавказа люди требовались. Вот если ей инглизы пообещают что-нибудь, то разрешить навербовать казаков, особенно выведенных из сословия, пожалуй, могла бы. Тем более, что есть большая вероятность, что наиболее упертый и буйный народец таким образом навербуется.

А вот что англичане казакам пообещать смогут? Земельного голода у казаков в то время еще особо не наблюдалось, землю практически повсеместно еще даже не пахали, а с травы да воды жили. Разве что дуван хороший плюс полную свободу вероисповедания, торговли и промыслов.

Ivto пишет:

Особенно если тогдашнему английскому монарху кто-то в удачное для этого время такую идею подкинет

Вы недооцениваете английского монарха Идея ему такая в голуву пришла практически сразу. "Матушка-царица" не вдохновилась...

Ivto пишет:

А вот царица Катька навряд ли повелит казакам ехать куда-то

Совершенно верно.

Ivto пишет:

Вот если ей инглизы пообещают что-нибудь

Обещали. Неплохие деньги и кажется какой-то остров во владение. Но последнее читал давно и где-то в Инете... за достоверность не ручаюсь.

Ivto пишет:

А вот что англичане казакам пообещать смогут?

Казаков их много... не все из них довольны своим нынешним положением вещей просто статистически. Земли и отсутствие налогов на пару поколений имхо достаточно. А уж если говорить о емелькиной вольнице...

Гы. Начинаем отбивать лавры у Свержина Впрочем что характерно почти все его "шутейные" АИ поддаются мутации во что-либо реалистичное хотя и мало похожее на оригинал.

Den пишет:

Вы недооцениваете английского монарха Идея ему такая в голуву пришла практически сразу. "Матушка-царица" не вдохновилась...

Насколько знаю, англичане у царицы регулярные войска просили, а не казаков, тем более, с семьями.

Den пишет:

Казаков их много... не все из них довольны своим нынешним положением вещей просто статистически. Земли и отсутствие налогов на пару поколений имхо достаточно. А уж если говорить о емелькиной вольнице...

Вполне возможно. И кроме пугачевцев, могли быть и запорожцы, что за Дунай в итоге ушли, и хоперские полки, с которыми не знали, что делать, в итоге частью переселили на Кубань, частью подчинили воронежскому губернатору, и однодворцы, с которыми ситуация практически аналогичной была, службы не стало, а работать и подати платить дюже не хотели, бунтовали да дуванили в итоге, и слобожанцы с малороссийскими казаками... Да если еще туда калмыков с ногаями пристегнуть... Могла царица на их переселение согласие дать, не исключено.

Вообще, интересный был бы вариант. Поехали бы учить местных команчей прогрессивным технологиям получения дувана с мексиканских гачупинов. На промышленной, так сказать, основе, вместо кустарного промысла.

Ivto пишет:

Насколько знаю, англичане у царицы регулярные войска просили, а не казаков, тем более, с семьями

Правильно знаете. Но вы уверены что они бы отказались от "рашен козакс"? Предпочтение естественно отдавалось бы неженатым молодым хлопцам. Девок из России желающие потом бы выписали...

Ivto пишет:

Да если еще туда калмыков с ногаями пристегнуть...

Вот это вряд ли. Оных товарищей довольно успешно пристегнули к "решению татарского вопроса"...

А так вполне АИ. Согласилась Катерина дать разрешение иррегуляров набрать и...

Самый лакомый вариант ежели земли им потом задут за Аппалачами чтобы прочих колонистов на Запад не пущали

Den пишет:

Это "вкусный" штрих в какую либо другую АИ но на самостоятельную не тянет.

Согласен.

Den пишет:

Вот это вряд ли. Оных товарищей довольно успешно пристегнули к "решению татарского вопроса"...
А так вполне АИ. Согласилась Катерина дать разрешение иррегуляров набрать и...
Самый лакомый вариант ежели земли им потом задут за Аппалачами чтобы прочих колонистов на Запад не пущали

Да. Тогда штатов точно будет тринадцать...

Den пишет:

Самый лакомый вариант ежели земли им потом задут за Аппалачами чтобы прочих колонистов на Запад не пущали

Вряд ли казаки в аллеганских лесах да миссиспских болотах надолго задержатся. Не их это места. Скорее всего, домовитые начнут плантациями обзаводится, а гультяи на Великие равнины пойдут, или к мексиканской границе, обозы с серебром и богатые гасиенды грабить, а то и ясырь из тех же негров угонять и сбывать потом домовитым.

Да вся прерия показачилась бы...

Миссисипская Сечь стала б центром неженатых индейских парубков...

Den пишет:

Неплохие деньги и кажется какой-то остров во владение.

Минорку. Русским он без особой надобности, а у англичан 2я база на средиземке. Их реально припёрло. Вот только этот остров нас автоматически ссорит с Францией и Испанией — оно нам надо?

Олег пишет:

оно нам надо?

А оно нам мешает?

Маруся — А что , нет ? Впрочем , с Францией со времен Ришелье отношения так се ...

Магомед пишет:

с Францией со времен Ришелье отношения так се ...

Зато в конце позапрошлого-начале прошлого — мир-дружба-жевачка-чЁрный песец. Бель Франс "гадила" последние лет триста поболе пресловутой "англичанки".............противник Порты — противник Франции аффтаматически, а Катёнок Османам врагиня.........так-что Минорка это великолепный подарок и обидный пинок по самолюбию Бурбонов.........а также 17 республика СССР:))))))))))))))))))))))

З.ы. или Югороссия:))

Маруся — Ну лан , Екатерина то против Франции сдюжит , а Павел , к примеру ? Гык , никакого Индийского похода , никакого убийства Павла ...

Магомед пишет:

а Павел

А Павел (нуна же мне выдумать бредовую альтерпозитиву) к Минорке Мальту добавит %-)

Маруся — Угу

Маруся пишет:

Минорка это великолепный подарок

Зачем? Западное Средиземноморье России просто не нужно. Мальта еще туда сюда...

Магомед пишет:

Екатерина то против Франции сдюжит

Тулон не Чесма, французы не турки (а еще и испанцы), коллеги Вы всерьез хотите матушку Екатерину

без флота оставить?

Вал пишет:

Тулон не Чесма

Вы всерьёз хотите ткачей/обойщиков/вино-сыро-улиткоделов без работы оставить? Не будет никакой войны! А если вдруг состоится лет через несколько — нехай любители лягушек тренируются брать крепости с моря. Русская махра — не госпитальерский сброд, да и Наполеон пока не при делах.

Вы хотите Луи Шестнадцатого без флота оставить?

Вал пишет:

Западное Средиземноморье России просто не нужно

Да никакое ей по большому счёту не нужно (вернее не потянуть). А вот непотопляемый АВ пригодится хучь в Западном, хуч в Восточном.

Олег пишет:

Минорку. Русским он без особой надобности, а у англичан 2я база на средиземке. Их реально припёрло. Вот только этот остров нас автоматически ссорит с Францией и Испанией — оно нам надо?

Ньюфаундленд надо было просить, или Нову-Скотию.