Казаки на Рио-Гранде

Олег пишет:

Вот только этот остров нас автоматически ссорит с Францией и Испанией — оно нам надо?

Не особо. Англичане даже в той ситуации не могли не попытаться толкануть троянского коня... Но что мешает поторговаться? Какие будут предложения что России вообще может быть надо от Англии на тот момент?

Маруся пишет:

Да никакое ей по большому счёту не нужно (вернее не потянуть). А вот непотопляемый АВ пригодится хучь в Западном, хуч в Восточном.

Гм. А как без владения Проливами вы вообще контроль над этой ВМБ представляете?

Den пишет:

как без владения Проливами вы вообще контроль над этой ВМБ представляете?

Дык Орлова и Ко в авантюру отправили вообще без ВМБ по дороге. А так — она будет лагодабря "дороге, по которой могут ходить все" более контролируемой (в плане управления, комплектование л/с и снабжения) чем Крым, скажем. Не говоря уж о Дальнем Востоке. С Проливами — совсем шоколадно, но так ведь только в МЦМах бывает:))

Маруся пишет:

Дык Орлова и Ко в авантюру отправили вообще без ВМБ по дороге

А вам не кажется, что 1-2-3 авантюры и регулярное снабжение базы это разные вещи?

Маруся пишет:

она будет лагодабря "дороге, по которой могут ходить все" более контролируемой (в плане управления, комплектование л/с и снабжения) чем Крым, скажем. Не говоря уж о Дальнем Востоке.

И Крым и ДВ могли худо-бедно снабжаться по суше. Минорка нет. Стоит испортиться отношениям с Англией и все.

Den пишет:

Стоит испортиться отношениям с Англией и все

И Экспедиционный корпус отрежет Севастополь, а армию, способную его разгромить Крым окажется не в состоянии содержать.

Den пишет:

1-2-3 авантюры и регулярное снабжение базы это разные вещи?

Регулярное снабжение базы в мирное время — без всяких затруднений: во Франции можно купить всё, что угодно (как и в Британии, и почти всё — в Испании). Авантюрой становится снабжение той базы во время войны.

Однако именно авантюрой, а не безнадёжным предприятием. Осада же таковой базы — процедура очень сложная, дорогая и не слишком нужная Франции. Тесную блокаду лягушатники вообще скорее всего ниасилят;)

Маруся пишет:

Осада же таковой базы — процедура очень сложная, дорогая и не слишком нужная Франции.

Речь об отношениях с Англией, а не с Францией.

Маруся пишет:

И Экспедиционный корпус отрежет Севастополь

В середине 19-го века... Ранее просто не перебросить.

Маруся пишет:

а армию, способную его разгромить Крым окажется не в состоянии содержать.

... а на Минорке вообще сколько-нибудь крупную армию постоянно содержать нереально.

А сама Минорка кстати ченить хоть производит ?

Den пишет:

Ранее просто не перебросить.

Ну как сказать. Веллингтон веселился в допироскафный период. Есс-но свои особенности, но вот полную невозможность перебросить и снабжать придётся доказывать:))

Den пишет:

на Минорке вообще сколько-нибудь крупную армию постоянно содержать нереально

Ведь и для её обороны не нужно таких крупных сил, как для обороны Крыма.

Den пишет:

Речь об отношениях с Англией

которая, кстати, надолго привящана к Российской империи долгосрочным контрактом о найме солдат. И затяжной войной, которую этими солдатами ведёт. Десятилетия о ухудшении отношений с Альбионом можно не заботиться:))

Магомед пишет:

А сама Минорка кстати ченить хоть производит

Очередную разновидность портвейна небось:))))))))))))))))

Маруся — Тоже неплохо

Маруся пишет:

Веллингтон веселился в допироскафный период. Есс-но свои особенности, но вот полную невозможность перебросить и снабжать придётся доказывать:))

Можно примеры успешных перебросок войск той же Англией в скажем Черное море или хотя бы Восточное Средиземноморье в то время? Как раз сопоставимые расстояния и сходная степень возможного противодействия (даже поменьше на самом делле). Это если мы возьмем за аксиому, что русский флот равен английскому...

Маруся пишет:

Ведь и для её обороны не нужно таких крупных сил, как для обороны Крыма.

Э-э не понял... То есть если на Минорку перебросить английский или французский корпус равный союзному в Крыму то воевать с ним можно будет в разы меньшими силами?

Маруся пишет:

Десятилетия о ухудшении отношений с Альбионом можно не заботиться:))

А я насчет ближайших лет двадцати и не говорю. А дальше?

Den пишет:

А дальше?

А дальше планировать вообще вне сил человеческих. Как получится. Это всего лишь ВМБ, штука вполне разменная.

Den пишет:

Можно примеры успешных перебросок войск той же Англией в скажем Черное море или хотя бы Восточное Средиземноморье в то время?

Наполеон вот целую армию в Египет перетянул, расстояния несколько разные, но и равнять французский флот с английским тож низзя. Это к вопросу организации переброски экспедиционного корпуса в Крым. Хотя, вот ужос, и к вопросу о возможности доставки подкреплений на Минорку

Den пишет:

Э-э не понял

А что понимать? ПДО маленького острова требует куда меньших сил, чем ПДО большого полуострова. А если позволить высадиться, так один чёрный песец что Крыму, что Минорке .

Маруся пишет:

ПДО маленького острова требует куда меньших сил, чем ПДО большого полуострова

Тут такой момент... маленький остров он 3640 кв. км. Так что в эффективность ПДО там в 18-19 вв. я не очень верю.

Маруся пишет:

А если позволить высадиться, так один чёрный песец что Крыму, что Минорке

Вот именно. Только скорость подхода подкреплений и их количество разные.

Маруся пишет:

Наполеон вот целую армию в Египет перетянул, расстояния несколько разные, но и равнять французский флот с английским тож низзя.

Транспортные? Можно. Куда с большими основаниями чем русский.

Маруся пишет:

Это всего лишь ВМБ, штука вполне разменная.

Это неизбежно теряемая ВМБ. Причем ВМБ там где она и не то чтобы особо нужна. Все это думается Екатерина прекрасно понимала. Если уж всерьез рассматривать эту АИ надо просить что-нибудь в Вест-Индии. Хоть какой-то смысл...

Den пишет:

Это неизбежно теряемая ВМБ

Вот Британцы её и теряли. Раза три на моей памяти. После чего столь же регулярно возвращали по условиям мирного договора. Что, собственно, верно для любой изолированной ВМБ — либо она мешает и в случае большой войны берётся, либо это неуловимый Джо, как Владивосток в РЯВ или Петропавловск в Крымскую войну. Тогда есть шансы "удержать".

Den пишет:

Транспортные?

А Нельсон при Ниле ТрТр топил? Интересненько........

Den пишет:

в эффективность ПДО там в 18-19 вв. я не очень верю

И правильно делаете, но после высадки базе трындец однозначный, независимо от того, как она называется:)

Den пишет:

надо просить что-нибудь в Вест-Индии

Снабжать сложнее, удерживать не проще, интересов там нет совсем (в отличии от Средиземноморья, где форпост нужен (лучше конечно в восточной части моря, но хтож даст).

Маруся пишет:

либо это неуловимый Джо, как Владивосток в РЯВ или Петропавловск в Крымскую войну

Мысль понятна, но примеры сомнительны. От Владивостока японцы отказались по вполне приземленным мотивам чрезмерных затрат на взятие и удержание, а не потому что "не нужен". А Петропавловск вполне заняли если кто помнит. Только уже эвакуированный.

Маруся пишет:

А Нельсон при Ниле ТрТр топил? Интересненько........

Если вы об этом, то что там удачного с точки зрения французов?

Маруся пишет:

Снабжать сложнее, удерживать не проще, интересов там нет совсем

Сложнее, но смотря что дадут. Возможности для самообеспечения выше.

Проще, т.к. крупный экспедиционный корпус потенциальным врагам послать труднее.

Есть. Как раз Екатерина с латиносами заигрывала. Конечно интересы эти призрачны, но хоть какие-то лучше никаких.

Маруся пишет:

в отличии от Средиземноморья, где форпост нужен

Зачем?

Den пишет:

Зачем?

Чтоб следующая экспедиция за Чесмой не была такой авантюрой, как первая.

Маруся пишет:

Чтоб следующая экспедиция за Чесмой не была такой авантюрой, как первая

Если ближайшие 20 лет мы с Британией союзники она и так разрешит стоянку на Мальорке. Иметь там собственную базу которая пригодится один раз (а может и не пригодится вовсе) просто избыточно.

Den пишет:

Если ближайшие 20 лет мы с Британией союзники

Так ведь наша база и есть цена союза. Просто дать Британцам солдат будет благотворительностью;)

Маруся пишет:

Так ведь наша база и есть цена союза

Я не против базы Я очень люблю базы Но пусть она будет в Вест-Индии

Den пишет:

Но пусть она будет в Вест-Индии

Да хоть в Ост-Индии . Так ведь не давали .

Ден — "Сложнее, но смотря что дадут." — эхх , жаль Куба у испанцев ...

Маруся пишет:

Так ведь не давали

А Мальорка просто не нужна. Нехай англичане тогда сами свои проблемы с колонистами решают. Словом не вижу развилки. В РИ Екатерина совершенно обоснованно не приняла это странное предложение. Что заставит ее поступить иначе в АИ?

Имхо только более интересное предложение...

Магомед пишет:

эхх , жаль Куба у испанцев ...

Какой-нибудь Барбадос тоже ничего...