Каподистрия вместо Нессельроде

Как известно в результате деятельности графа Нессельроде на посту министра иностранных дел Россия терпела одно внешнеполитическое поражение за другим. Худший глава внешнеполитического ведомства был только Козырев! Но, допустим, Нессельроде подавился персиком в Вероне во время конгресса. Вместо него внешнюю политику направлять стал граф Каподистрия, грек, образованнейший человек, который отлично разбирался в восточных делах. И вот первая развилка: Адрианопольский мир. В реале Нессельроде не сумел (да и не хотел) использовать все возможности. Однако, Каподистрия, хорошо знающий Балканы, в этой АИ "дожал" турок. В итоге результаты договора примерно совпали с Сан-Стефано 1877 реала. Тем более обстановка благоприятна для России: во Франции Карл 10, хорошо относящийся к Росии, в Англии тори с их идеей "блестящей изоляции", Пруссия наш союзник, а Австрия в виде бонуса получает Боснию. Сербия и Греция — независимы, Валахия и Молдавия — тоже, образовывается Болгарское царство. Проливы нам пока не обламываются, но все же за ними дело впереди. Вот такйо черновой набросок. Если не будет много табуреток — обязуюсь расширить и углубить данную АИ!

Альтернативные итоги русско-турецкой.[HTML_REMOVED]

Собственно, уже обсуждается.

ымы пишет:

Собственно, уже обсуждается

Не вижу, собственно, где. У коллеги извините во Франции Карл Х, такой альтернативы в Русско-Турецкой точно не было :)

Вообще Капо д'Истрия Иоанн Антонович (и ИО хорошее) любопытнейшая личность с т.зр. АИ, как-никак президент Греции и госсекретарь Республики Семи Островов. "Умнейший человек двора", по Карамзину. Но есть и замечания.

Первое, у него был бзик на идее Священного Союза. Как бы не устроил на Балканах какое-нибудь рыхлое постосманское образование под коллективным управлением великих держав.

Второе касается собственно развилки. Если Нессельроде доживёт до Вероны, то Каподистрия может и не стать министром — он по понятным причинам не разделял пассивности Александра в отношении греческих повстанцев и с 1821 непрерывно терял в политическом весе. Даже захворал, возможно, на этой же почве. К концу 1822 его окончательно выперли — и вот тут-то Нессельроде может смело кушать персики хоть корзинами.

Третье — у него нет партии. Всё ограничено его личным влиянием на Александра. Даже если до 1825 как-то доскрипит, вполне и Николай выпнуть может.

Curioz пишет:

во Франции Карл Х

А какая разница? Без возможности закрыть проливы — итогом будет Крымская война в той или иной конфигурации. И все успехи Каподистрии останутся воспоминанием о минувшем.

ымы пишет:

Без возможности закрыть проливы — итогом будет Крымская война в той или иной конфигурации

Ага-Хан пишет:

во Франции Карл 10, хорошо относящийся к Росии, в Англии тори с их идеей "блестящей изоляции", Пруссия наш союзник, а Австрия в виде бонуса получает Боснию

Если расклад и впрямь таков, складывание коалиции как минимум сомнительно. Или Вы имеете в виду Крымскую войну в 1850-х, как в РИ? При развилке в 1821-22 она как минимум неочевидна. Начиная с того, что "Больного человека" запросто могут распилить ещё до этого, кончая тем, что меняется весь расклад европейской политики. Пример, у Австрии под боком Сербия и внутре Босния — больше войск требуется там, а не на российских границах. А Болгария пророссийская — значит, высаживать войска в Крыму, базируясь на Варну, невозможно. Ну да ведь и у России четверть века форы.

Curioz пишет:

меняется весь расклад европейской политики

С чего? Расклад как раз становится близким к Крымской.

ымы пишет:

Расклад как раз становится близким к Крымской

Curioz пишет:

у Австрии под боком Сербия и внутре Босния — больше войск требуется там, а не на российских границах. А Болгария пророссийская

Ничего похожего к Крымской не было. Это так, навскидку. Далее, большой вопрос, что Турция в таком раскладе доживает до 1850-х. Или Вы хотите устроить Крымскую войну лет на двадцать пораньше?

Кстати, а что если Нессельроде в Лайбахе персиками покормить, а не в Вероне?

Не удержится КАподистрия на этом посту.

У Ниссельроде кроме всех недостатков было одно существенное, на взгляд Николая Павловича, достоинство — он был слепым орудием воли императора.

Каподистрия с такой постановкой вопроса вряд ли согласится, начнет что-то доказывать — и вылетит в два счета.

Ага-Хан пишет:

а что если Нессельроде в Лайбахе персиками покормить, а не в Вероне?

Шансы Каподистрии повышаются, но не до 100% ИМХО, Александр может продолжить политику разделения полномочий в МИДе и назначит вместо Нессельроде другого статс-секретаря, оставив грека в прежней должности. Это раз.

В Лайбахе Иоанн Антонович уже по сути выступал против Александра и Нессельроде, с антиавстрийских позиций. Если Нессельроде волею Божиею помре, то ему, возможно, удастся переубедить Александра не поддерживать австрияков. А возможно и наоборот, Александр, как и в РИ, откажет ему в поддержке и даже заставит написать письмо Ипсиланти с осуждением повстанцев. Это два.

Артем пишет:

он был слепым орудием воли императора. Каподистрия с такой постановкой вопроса вряд ли согласится

Уже при Александре не соглашался и за это был уволен. Это три.

Вывод — от Каподистрии по сути мало что зависит. Император всё-таки в другой весовой категории.

Curioz пишет:

Уже при Александре не соглашался и за это был уволен. Это три.

Вывод — от Каподистрии по сути мало что зависит. Император всё-таки в другой весовой категории.

Таки и я о том же.

Давайте гипноз. Внушаем Николаю Палкину что без Каподистрии он не может.

Кто попробует?

Кстати, расклад мира мог быть таким: России — Валахия, Молдавия и Болгария до Стара-Планина (Балканский хребет), Австрии — Босния и Адриатичекое побережье с Албанией, Эпиром и Эгейской Македонией, Болгария (с Пиринской Македонией) и Сербия (в границах нынешней СР с Косово, но без Воеводины, естественно) — независимы. Черногория — тоже. Египет, Кипр и Родос — Англии, Крит — Франции, Архипелаг ( без Родоса) и Фессалия — Греции. Константнополь — вольный город с русским гарнизоном. Вместе с тем на Дарданеллах — австрийский гарнизон.

Ага-Хан пишет:

Египет, Кипр и Родос — Англии

не жирно ли им будет?

ещё надо Мальту России вернуть...

ратибор пишет:

ещё надо Мальту России вернуть...

Это — в первую очередь. Английское владычество на море тоже началось с захвата Гибралтара и Мальты. Эти два пункта усиливают друг друга, если находятся в одних руках, и нейтрализуют, если находятся в разных руках.

Артем пишет:

Это — в первую очередь

Коллега, там вот только одно но... Англия против

Ага-Хан пишет:

расклад мира мог быть таким

Века через пол :) Если сразу разевать варежку столь широко, то будет второй Наварин, ранняя Крымская и пр. и пр. Россия против Англии-Франции-Турции.

Ага-Хан пишет:

России — Валахия, Молдавия и Болгария до Стара-Планина (Балканский хребет)

России Молдавия, Валахия — княжество под совместным управлением держав, Болгария — автономия в составе Турции. На Кавказе мб Карс.

На тот момент ИМХО это максимум, что можно получить (нет! что можно попросить), не особо раздразнив Европу.

Ага-Хан пишет:

Болгария (с Пиринской Македонией) и Сербия (в границах нынешней СР с Косово, но без Воеводины, естественно) — независимы. Черногория — тоже

Черногория и так независима, а сербам и болгарам дадут в лучшем случае автономию под фактической опекой Св. Союза. Если всё пойдёт гладко, получат и независимость, но попозже.

Den пишет:

Англия против

Да уж — может, ограничиться для начала Ионическими островами? Помочь грекам и французам отвоевать Крит и выговорить там себе ВМБ?

И то англичане могут не понять...

Den пишет:

Коллега, там вот только одно но... Англия против

А мы сменяем. Через Каподистрию. На то, что нам не принадлежит. Крит, например. ТАк, с барского плеча: "Дайте нам Мальту, а себе, так уж и быть, Крит забирайте. Ну а мы, как довесок, так уж и быть, Кипр возмем".

Артем пишет:

А мы сменяем. Через Каподистрию. На то, что нам не принадлежит.

А у нас спрашивать никто не будет. Крит там али Кипр Англия просто сама себе заберет. И лучше им милостиво "разрешить" дабы не позориться.

Мальта принадлежащая России это только в мире Павла.

Den пишет:

Мальта принадлежащая России это только в мире Павла.

А отнять? Преобладание английского флота в то время уже не абсолютно.

Артем пишет:

А отнять?

Даже если выгорит, моментально получаем коалицию а-ля Крымская и всеевропейскую войну. Т.к. России, да и грекам, в таком раскладе не светит, Каподистрия будет против.