Карл XII остался жив

Итак в 1718 году Карл не погиб от шальной пули под Фредриксбергом в Норвегии.Как известно он планировал начать переговоры о мире с Петром,но хотел отнять у Дании Норвегию.Итак Ништадтский мир заключён в 1719 году.У России те же приобретения,но благодаря удачной норвежской кампании Дания лишена Норвегии (как вам перспектива шведско-норвежской унии на 100 лет раньше),в качестве "компенсации" Дании отдаются все шведские владения в Германии и положительно решается голштинский вопрос (а герцог Голштинский Карл-Фридрих не женится на Анне,а перевозится в Стокгольм и объявляется наследником шведского престола,(ему не совсем накладно лишаться родового престола-аналогия с Францом I,который уступил Лотарингию Станиславу Лешинскому,но приобрёл Тоскану и императорский титул),хотя ведь чем чёрт не шутит,вдруг в 40 лет Карл надумает жениться и породит наследника престола.За кого отдадут замуж Анну тогда это вопрос-неужели за своих светлейших и прочих "бояр"?

Итак ситуация-Швеция хотя и разгромлена Россией,тем не менее продолжает оставаться серьёзной силой на Балтике благодаря тому,что владеет Фенноскандией (про Норвегию речь шла,а Финляндию Пётр захватывал,чтобы при мире было что уступить шведам).Карл был человек ещё не старый мог править ещё лет 20.Но это будут 20 лет мира.Сорокалетний Карл приобретёт жизненный опыт,поумнеет,в нём не останется запала 18-летнего мальчишки,начавшего авантюрную войну.В Швеции сохранится сильная королевская власть (от Ульрики-Элеоноры до Густава III в РИ был цирк),Карл будет заниматься восстановлением ресурсов своих королевств.Флот будет уже послабее российского,но представлять из себя всё же угрозу.А в России тем временем начинаются "дворцовые перевороты",слабые преемники Петра I будут уделять мало внимание флоту и армии (при Петре II,который жил в Москве флот гнил).Не ждёт ли нас здесь новый раунд противостояния великих северных держав "двадцать лет спустя".Соблазн для Карла взять реванш велик,но если он ещё и может уже проявить осторожность (был разбит русской армией),то его наследники наверное решаться как только будет удачный предлог (польское наследство или 1741 год).В этих условиях война 1741-1743 годов может получиться более затяжной и не столь очевидной как в РИ.У России будет туговато с союзниками-Дания за счёт германских владений по уши вовлечена во внутригерманские проблемы,может быть даже здесь оптимальный случай германизации Дании деятельность Струензе падёт на более благодатную почву (привет Фрерину),а в перспективе Дания станет полноправным членом германского союза и Германской империи 1871 года на правах королевства,аналогично Баварии).Другой союзник Польша-слаба,Англия и Франция далеко и скорее поддерживают шведов,острие Пруссии направлено на австрийскую Силезию.

Если опять проводить параллели-в I пуническую войну которая длилась очень долго Рим смог победить и захватить Сицилию,но сам Карфаген был недосягаем и очень скоро он восстановил своё могущество за счёт Испании.II пуническая война стала ещё более тяжёлой.Вопрос в том найдётся ли у шведов свой Ганнибал (Карл XII?Делагарди?) а у нас свой Сципион?И потом для того,чтобы угрожать Риму Ганнибалу пришлось совершить героический тяжелейший переход через Альпы (потом его подвиг повторил Суворов),а Питер из Финляндии легче достать.

Итак в 1741 году начнётся II Великая Северная Война...

Александр — "За кого отдадут замуж Анну тогда это вопрос-неужели за своих светлейших и прочих "бояр"?" — ну малоль за рубежом выгодных жонихов . А не найдут — будет как Лизка , при двре тусить ...

Горбатого могила исправит.

Если Карла ничему не научила Полтава и последующие годы, то о каком изменении характера его правления может идти речь? Не под Фредриксбергом, так где нибудь в другом месте сломал бы себе шею король шведов, готов и пр. Швеции ещё повезло, а то успей поправить ещё лет 10-20 этот северный Пирр, так вообще бы низверг свою страну в полное ничтожество своими безумными войнами.

Magomed пишет:

будет как Лизка , при двре тусить ...

Её чуть за племянника Петю не выдали.

Александр — Там чуть ли не сам племянник инициативу проявлял , по некоторым данным ...

Неверно, коллега. Почитайте Соловьева, он переговоры Карла с Петром описывает детально. Карл действительно соглашался отдать России все, что она получила в РИ в Ништадте, но в обмен требовал не только Норвегию.

Да, Норвегия должна была отойти к Швеции. Но кроме того Карл требовал возврата Швеции ее севергерманских владений — и Штеттина, и Висмара, и герцогства Бременского (захваченного Ганновером). И кроме того — передачи Швеции Мекленбурга. Герцог Леопольд Мекленбургский, который состоял в жестком конфликте со своим дворянством и держался у власти лишь русскими штыками, соглашался уступить свое герцогство в обмен на Курляндию.

И Петр кажется на все соглашался. Единственным препятствием здесь был Штеттин, ибо ради него Петру пришлось бы кинуть верного союзника Фридриха Вильгельма, но тот кажется соглашался отказаться от Штеттина в обмен на польские Эльбинг и Вармию. А с Данией и Англией-Ганновером Петр на тот момент совершенно рассорился, и соглашался оказать Карлу против них военную помощь.

По завоевании Норвегии Карл был намерен скрытно погрузить свою армию на суда в фиордах, и внезапно, без какого-либо объяления войны, высадится в Шотландии. А там развернуть знамя Стюартов, поднять хайлендеров и идти на Лондон. Учитывая что не только вся Шотландия, но и большая часть тори в Англии были на стороне претендента (сам лорд Болингброк, выведеный в "Стакане воды" прилагал все усилия чтобы Анне наследовали Стюарты) — с огромным процентом вероятности авантюра Карла удастся, и Ганноверы слетят с английского трона. После чего Англия присоединяется к русско-шведской коалиции, образуя эдакий "северный альянс". Бремен после этого Карл отберет у Гановера одним щелчком, Дания вынуждена будет отказаться не только от Норвегии, но и от Шлезвига, вернув его Гольштейну.

В результате образуется тот самый "северный аккорд", о котором мечтал Панин, в составе Англии, Швеции, России и Пруссии (Пруссию Петр и Карл собирались привязать к союзу перспективами раздела Польши, в котором и Россия должна была поучаствовать). Понятно что против подобного союза тут же нарисовался бы блок Франции и Австрии. Никакого "четвертного союза" против Испании в 1720ых не будет, когда испанцы попытаются отвоевать Сицилию с Сардинией, против них будут воевать только Франция и Австрия. А вот выступление северного альянса на стороне Испании зело вероятно.

Ну значит так даже ещё интереснее,если не только Норвегию Карл получает,но и остальное сохраняет.Всё же Швеция никогда одновременно всем этим не владела (лишь потеряв Финляндию и последние владения в Германии,она получила Норвегию,то есть сила её осталась такой же).Ну а интрига с якобитами вообще очень захватывающая.Думаю большие шансы на то,что курфюрст Ганноверский бежит из Лондона,королём станет Иаков III (1721-1766),возможно если он не такой фанатик как отец,то и в протестанство обратится.Швеция же получает древнее наследство Викингов-Оркнейские,Гебридские,Шетландские острова.На юге Европы Испания и Франция завоюют Сицилию,Сардинию и герцогство Миланское (возможен обмен на Австрийские Нидерланды),Виктор Амедей останется с титулом король Пьемонта и возможно будет компенсирован Генуей.

Но II Северная война всё равно рано или поздно случится (в этой реальности лучше поздно).

Александр пишет:

Испания и Франция завоюют Сицилию,Сардинию и герцогство Миланское

Франция будет как и в РИ на стороне Австрии. Ибо Филипп V претендовал на регентстсво над племяником — Людовиком XV, и герцог Орлеанский смертельно боялся усиления Испании.

Александр пишет:

Швеция же получает древнее наследство Викингов-Оркнейские,Гебридские,Шетландские острова

На это даже якобиты не пойдут. Да Карл и не претендовал, главная цель была согнать Ганноверов с английского трона чтобы затем беспрепятственно разделаться с ними в Германии.

Александр пишет:

Но II Северная война всё равно рано или поздно случится (в этой реальности лучше поздно).

Почему? Чего нам со шведами делить? Союз с такой Швецией позволяет иметь спокойный тыл на севере и направить все усилия на юг.

georg пишет:

Почему? Чего нам со шведами делить?

Hу может Вы и правы.Замирение произойдёт на 100 лет раньше,при этом Швеция останется великой европейской державой минимум на весь XVIII век.В политике правда ничего вечного не бывает,но бывают сильные традиции (у России в виде войн с Польшей,Турцией,Швецией,с последней правда действительно не воевали с 1809 года-а здесь на 100 лет раньше).georg пишет:

Ибо Филипп V претендовал на регентстсво над племяником — Людовиком XV, и герцог Орлеанский смертельно боялся усиления Испании.

Технически как он из Мадрида будет осуществлять регентство.Должность может получить,но насколько эффективным будет его регентство.Потом Филипп и сам не слишком хотел править,впадал в меланхолию,отрекался от престола в пользу сына Луиса I и лишь скоропостижная смерть последнего привела к тому,что его уговорили вернуться на престол на котором он и умер.

Александр пишет:

курфюрст Ганноверский бежит из Лондона,королём станет Иаков III (1721-1766),возможно если он не такой фанатик как отец,то и в протестанство обратится

Так и наследовать ему будет кто-то вменяемый, а не скорбный головой Жоржик из Ганноверской династии. Значит и с восстанием в североамериканских колониях дело может повернуться по-другому.

Ivto пишет:

Так и наследовать ему будет кто-то вменяемый,

Чарлз III Красивый (вполне имя для Стюартов) 1766-1788

Если у него детей не будет как в РИ,то брат Генрих который вряд ли будет кардиналом и даст жизнь новой генерации Стюартов (возможно признают права на престол бастардов Карла II и Джеймса II,в конце концов Вильгельм Завоеватель тоже был бастардом).

А с Америкой,семилетней войной и войной за независимость-интересная развилка.

Александр пишет:

А с Америкой,семилетней войной и войной за независимость-интересная развилка.

Ну, с войной в колониях против Франции будет, думаю, как и в реале. А вот восстание в колониях, скорей всего, подавят. Кстати, и запрет английским колонистам селиться западнее Аллеганских гор продлится еще на какое-то время, и, главное, могут добиться его неуклонного исполнения. Т.е. такого стремительного распространения на Запад английских колонистов, и примкнувших к ним, может и не быть. Отсюда еще одна развилка может пойти. Как бы чероки свое государство не создали.

Александр пишет:

при этом Швеция останется великой европейской державой минимум на весь XVIII век

А Пруссия так и не становится таковой — между Швецией и Австрией вряд ли можно вырасти в самостоятельного игрока.

Александр пишет:

Технически как он из Мадрида будет осуществлять регентство.Должность может получить,но насколько эффективным будет его регентство.

Назначил бы вице-регента или регентский совет. В РИ французское дворянство составило несколько заговоров против герцога Орлеанского в пользу Филиппа, один из которых описан в романе Дюма "Дочь регента".

georg пишет:

Назначил бы вице-регента или регентский совет.В РИ французское дворянство составило несколько заговоров против герцога Орлеанского в пользу Филиппа, один из которых описан в романе Дюма "Дочь регента".

Читал-Филиппа поддерживали бастарды Людовика XIV и принцы крови (Конде-Конти).georg пишет:

кроме того — передачи Швеции Мекленбурга. Герцог Леопольд Мекленбургский, который состоял в жестком конфликте со своим дворянством и держался у власти лишь русскими штыками, соглашался уступить свое герцогство в обмен на Курляндию.

Это похоже на то,что выводит Радуга в Языческой России,если я внимательно читал,там мекленбургская семья вывозится в Россию и владеет то ли Курляндией,то ли ещё чем-то.Ну с Леопольдом всё понятно,но сыновей у него не было-должны были братья наследовать,как они отнесутся к переезду (их конечно мало кто спросит,но всё же),ведь шансы наследовать Курляндию у них вряд ли будут (это в Германии салический закон,а под боком у России выгодно будет сделать наследником Курляндии дочь Анну Леопольдовну (тем более если Анна Иоанновна вступит на престол,постарается ради племянницы).А вот где будет Бирон,возведённый милостью Анны в герцоги Курляндские после смерти последнего Кетлера в 1737 году,непонятно.

Хотя может и по мужской линии наследование пойти как обычно,тогда брат Леопольда будет следующим герцогом Курляндским.georg пишет:

А Пруссия так и не становится таковой — между Швецией и Австрией вряд ли можно вырасти в самостоятельного игрока.

Пруссия останется верной союзницей Австрии,ведь это именно император позволил курфюрсту Бранденбургскому стать королём Пруссии в обмен за помощь в войне за Испанское наследство.Получит по разделу Польши Западную Пруссию.Кстати возможно в разделе примут участие не три,а четыре страны-один кусок получит Саксония.

Александр пишет:

не три,а четыре страны-один кусок получит Саксония.

Так Саксония же с Польшей даже не граничит?

Ну и что,саксонские курфюрсты являются её королями.надо им что-то дать (тот же Соловьёв касаясь предистории разделов Польши писал,что что-то планировалось ещё Петром I,а Август II считал,что лучше быть самодержавным правителем в части Польши,чем титулярным во всей).Позже отсутствие общей границы не помешало Наполеону назначить саксонского короля великим герцогом Варшавским.

Будет война за польское наследство,Франция и Швеция поддержат Лещинского.Пруссия,Австрия и Россия Августа III,под шумок и разделят (кстати кандидатура Лещинского способна расколоть северный союз России и Швеции или до войны не дойдёт-Ваше мнение?).

Второе.Подумалось по поводу возможного вторжения Карла XII на Британские острова-а не слишком ли смело будет даже Карлу XII заранее отдавать полную победу.Всё-таки неизвестно как кампания сложится.Не стоит уж сильно недооценивать англичан и их решимость воевать против Стюартов.Шотландия да,здесь якобиты понятно.Возможно,что Карлу XII удастся расколоть новообразованную Великую Британию обратно на 2 отдельных королевства-Шотландия как наследственная вотчина уйдёт Стюартам,их там поддержат,а Англия останется у Георгов.Раздела колоний и флота по всей видимости не произойдёт,но ресурсы Англии будут уменьшены равно как влияние на европейской арене и возможность новой колониальной экспансмм (что хорошо для Франции,открыт путь в Америку и Индию).И в 13 колониях соответственно будет более мягкая политика,которая не приведёт к войне.Ну а на северной границе будет гнездо Стюартов-якобитов,возможна серия мелких конфликтов,но силы примерно равны.

а-а-а-а!!!

опять?!?!?!?

Оставьте вы в покое Карлушу!

Карл, воюющий на Британских островах??!! Какая вкусная развилка!

Главная проблема англичанв данном случае в том, что они не считают экономически целесобразным держать под ружьем сухопутную армию. Войска Мальборо, победоносно воевавшие на континенте, к 1719 уже распущены. Вспомните РИ походы Чарльза Красивого, когда лишь раздоры в собственном лагере заставили его остановться под Дерби, а настоящую армию англичане сумели сколотить лишь на третий год. При вторжении Карла англичанам придется сколачивать армию заново, а Карл отличается именно тактикой блицкрига. Шотландцы соберутся быстро, последнее якобитское восстание разгромлено там в 1715.

С другой стороны — у англичан есть некий резерв ветеранов и опытные генералы, среди которых еще живой Мальборо. Вопрос в том, кто из этих ветеранов и генералов будет сражаться за Георга, а кто перейдет к якобитам. Это при Анне все были лояльны ей как природной Стюарт. Многие тори теперь выступят на стороне якобитов.

Итак, смотрите новый остросюжетный боевик [del][/del] Карл XII против Мальборо.

georg пишет:

Итак, смотрите новый остросюжетный боевик Чужой против Хищника Карл XII против Мальборо.

Это действительно самый вкусный момент развилки.

Den пишет:

Войска Мальборо, победоносно воевавшие на континенте, к 1719 уже распущены.

И, более того, в ходе Войны за испанское наследство они набирались из местных жителей континентального ТВД, так что восстановить их в 1719 г. в нужном объёме невозможно в принципе. Поэтому... Из английских газет того времени: 24 июля 1719 г."Войска шведских интервентов и примкнувших к ним диких горцев перешли Трент", 1 августа 1719г.: "Войска шведсткого короля и его союзников вошли в Конвентри"

Ivto пишет:

Как бы чероки свое государство не создали.

А джип тогда в честь кого назовут ???

ПТУРщик пишет:

, более того, в ходе Войны за испанское наследство они набирались из местных жителей континентального ТВД, так что восстановить их в 1719 г. в нужном объёме невозможно в принципе.

Кстати да. Тут даже и для Мальбрука особо без вариантов, как бы не пришлось ему вспомнить о своем торийском прошлом и не попытаться договориться с якобитами.

ПТУРщик пишет:

"Войска шведсткого короля и его союзников вошли в Конвентри"

Угу. И последняя заметка: "Его величество Джеймс III завтра ожидается в верном ему Лондоне".

georg пишет:

Тут даже и для Мальбрука особо без вариантов, как бы не пришлось ему вспомнить о своем торийском прошлом и не попытаться договориться с якобитами.

Ну для такого принципиального и высокоморального человека это не проблема !

Думаю, ещё и с войсками перейдёт...

ПТУРщик пишет:

А джип тогда в честь кого назовут ???

В честь них же. И будут его производить на заводе в ИНДИЙСКОМ штате Черокки в составе Американской Конфедерации...

georg пишет:

Итак, смотрите новый остросюжетный боевик [del][/del]Карл XII против Мальборо.

Бегу за попкорном...

ПТУРщик пишет:

И, более того, в ходе Войны за испанское наследство они набирались из местных жителей континентального ТВД, так что восстановить их в 1719 г. в нужном объёме невозможно в принципе. Поэтому... Из английских газет того времени: 24 июля 1719 г."Войска шведских интервентов и примкнувших к ним диких горцев перешли Трент", 1 августа 1719г.: "Войска шведсткого короля и его союзников вошли в Конвентри"

Как раз в 1719 году в Шотландии очередной якобитский путч (поменьше конечно,чем 4 года назад или в 1745,но тоже имел место-так что момент для вторжения выбран удачно).

Единственное,что меня смущает-попытки высадки в Британию как-то не были успешными после Вильгельма Завоевателя.Последним пытался Гитлер,но даже у него за спиной находилась вся Европа и сил не хватило.А тут Карл-высадится,то он с армией может и сумеет,но если уж продумывать серьёзную военную кампанию,какая роль будет отведена флоту,неужели он сможет противостоять англичанам.А без сильного флота Карл рискует быть запертым на острове.Как бы фильм "Карл XII против Мальборо" не закончился так-Флора МакДональд и её служанка (король Карл) ищут фрегат для эвакуации,как это происходило с "молодым претендентом" 25 лет спустя.

georg пишет:

На это даже якобиты не пойдут. Да Карл и не претендовал, главная цель была согнать Ганноверов с английского трона чтобы затем беспрепятственно разделаться с ними в Германии.

Вернее — уничтожить герцогство Ганноверское.

georg пишет:

среди которых еще живой Мальборо

После 1716 года разбит параличем как господин Нуартье де Вильфор в "Графе Монте-Кристо". Уже пугало, а не вождь.

georg пишет:

Вопрос в том, кто из этих ветеранов и генералов будет сражаться за Георга, а кто перейдет к якобитам.

Одни только Кэммок и Ормонд с Кейтом чего стоят. А тут еще адмиралы Лик, Уитакер, Дилкс, Барклей. Герои войны за Испанское наследство.

Den пишет:

Это действительно самый вкусный момент развилки.

не будет по вышеозвученным причинам.

georg пишет:

"Его величество Джеймс III завтра ожидается в верном ему Лондоне".

Судя по поведению Якова в 1715-м он и 1719-й просрал бы с неменьшим пиететом.

Александр пишет:

Как раз в 1719 году в Шотландии очередной якобитский путч

Там заводилами были испанцы.

Александр пишет:

А тут Карл-высадится,то он с армией может и сумеет,но если уж продумывать серьёзную военную кампанию,какая роль будет отведена флоту,неужели он сможет противостоять англичанам.

Вряд ли. В 175-1718 английский, датский и голландский флоты надежно блокировали шведский флот, который боялся даже носа высунуть из Карлсконы. Так что вряд ли Карл что-либо сможет. С другой стороны — для высадки в Шотландии ему по примеру немцев в ВМВ надо брать Норвегию, а с этим большие проблемы, ибо там датчане делают шведов на море как бог черепаху.

guest пишет:

А тут еще адмиралы Лик, Уитакер, Дилкс, Барклей. Герои войны за Испанское наследство.

А при чем здесь адмиралы? Вся затея Карла строилась на внезапности высадки. Поймай его Роял Неви в море — ему крышка. Но если он высадится — я не вижу для Ганноверов шансов удержаться.

guest пишет:

Судя по поведению Якова в 1715-м он и 1719-й просрал бы с неменьшим пиететом.

Думаете Карл будет с ним консультироваться? Он поломится на Лондон без тормозов. Если уж Карл очаровал даже турецких янычар, уважительно называвших его "Железная голова", думаю для того чтобы увлечь хайлендеров обаяния у него хватит.

Яков прибудет на готовенькое. А когда Карл войдет в Лондон — шефство над Яковом возьмут торийские лорды.

georg пишет:

А при чем здесь адмиралы?

При том, что я назвал адмиралов-якобитов, репрессированных георгианцами после определения Харли в тюрьму, а Болингброка — в бега.

georg пишет:

Вся затея Карла строилась на внезапности высадки.

Он с внезапностью уже облажался. И в Штральзунде, и в Норвегии.

georg пишет:

Поймай его Роял Неви в море — ему крышка. Но если он высадится — я не вижу для Ганноверов шансов удержаться.

Его поймают гораздо раньше Ройал Неви. Тот же педер Торденшельд. И крышка ему будет гарантирована. Если же он высадится — думаю Георга II не будет, династия закончится на сбежавшем I-ом..)))

georg пишет:

Думаете Карл будет с ним консультироваться?

Думаю — да. Ибо за Яковом — хайлендеры и испанцы.

Краем уха слышал, что пуля для Карла нашлась шведская и попала ему ровно в затылок.