Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Маренго и Ватерлоо

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маренго и Ватерлоо

Хотел предложить обсудить несколько альтернатив по сражениям (собственно не самим сражениям,а их результатам у Наполеона I).

1-ранний вариант.1800 год-консул Наполеон потерпел поражение при Маренго.Как известно,он был близок к этому,Мелас разбмл его войско и только счастливое возвращение дивизии Дезе спасло ситуацию.А если Дезе не успеет или не узнает?Ореол непобедимости Наполеона улетучится с самого начала.Ведь к 1800 году у него была одна удачная кампания (Итальянская),по одной удачной кампании было у многих генералов Республики и одна неудачная (как ещё расценивать его позорное с точки зрения военного бегство (дезертирство-расстрел значит) от армии из Египта-и всё для того,чтобы облачится в тогу политика).А теперь он разбит-и кем:австрийцами (это не русские чудо-богатыри Суворова),которых он бил 3 года назад.Итак Италию,утерянную в 1799 году вернуть не удалось (соответственно Наполеон если и станет её президентом и королём,то попозже,более того неясно,станет ли он императором).Вряд ли будет казнён герцог Энгиенский и вообще власть только что установившегося консулата не будет прочной.Император Павел I,узнав о поражении Наполеона не заключит с ним союз и не будет планировать поход в Индию.

Если не будет итальянского королевства под французским протекторатом,Италия если и будет объединена,то позже (хоть наполеоновское объединение было и насильственным,оно родило саму идею национального государства).Но это что лежит на поверхности и недетализировано.

2 вариант (поздний).Последняя битва Наполеона-Ватерлоо (1815).С Маренго они зеркальные отображения,Груши не подоспел,зато Блюхер помог Веллингтону.А если переиграть...

Сульт отправляет 5 гонцов (как Бертье),а не одного к Груши.Напротив прусская армия не идёт на соединение с англичанами.Веллингтон остаётся один и терпит поражение (или,если на поле боя появляются и Груши и Блюхер-паритет,но англичане и пруссаки решают отступить на соединение к остальным армиям).Выигрыш Ватерлоо конечно не закончит войну,но "Полёт Орла" будет долгим.Безусловно-опять война против Европы,но надо учесть,что у Наполеона-лучшие офицеры и превосходные солдаты (конечно русский солдат может победить любого,здесь он вне конкуренции,но наши полководцы не все-Кутузовы,в этом плане средний уровень всё же уступает французским маршалам).На Венском конгрессе союзники рассорились и чуть не начали войну друг против друга.Как оказалось они делили шкуру неубитого медведя-Наполеон вернулся.Сможет ли он сыграть на их противоречиях и со временем заключить мир на сносных для себя условиях?Даже если он будет всё-таки разбит,но его правление будет дольше 100 дней,рискну предположить,что второй раз Луи XVIII не доверят сесть на трон предкоа,реставрации не будет,что наверное плюс для Франции.Возможно согласятся на правление его сына,под умеренным регентством Богарне Эжена.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: .В..

Александр пишет:

.Возможно согласятся на правление его сына,под умеренным регентством Богарне Эжена.

Нет, в 15-м году Бонапартов не оствят на троне ни под каким соусом.

Александр пишет:

Напротив прусская армия не идёт на соединение с англичанами

А почему не идет?Генерал"Вперед" изволил перепить шнапса?

Александр пишет:

,но англичане и пруссаки решают отступить на соединение к остальным армиям)

Скроее англичане к морским портам (Антверпен) а Пруссаки к остальным армиям.

Александр пишет:

Безусловно-опять война против Европы

Естественно.И к концу 100 дней к Рейну полходили австрийская армия Шварценбурга и русская Барклая,Каждая из которых по численности больше чем Веллингтон+Блюхер при Ватерлоо вместе взятые.

Александр пишет:

,что второй раз Луи XVIII не доверят сесть на трон предкоа

В реале же дали.

Александр пишет:

.На Венском конгрессе союзники рассорились и чуть не начали войну друг против друга.Как оказалось они делили шкуру неубитого медведя-Наполеон вернулся

И тут они забудут про раздоры и загонят Бони на Св.Елену. Было бы веселее если б он бежал попозже и война между победителями все же началась бы. Россия+Пруссия верзус Австрия+Англия+Франция бурбонов.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Нет..

Sergey-M пишет:

Нет, в 15-м году Бонапартов не оствят на троне ни под каким соусом.

Кого предлагаете?

Sergey-M пишет:

В реале же дали.

Именно после 100 дней,если будет 365 дней-дадут?

По пост-Маренго будут идеи?Sergey-M пишет:

Россия+Пруссия верзус Австрия+Англия+Франция бурбонов.

А ещё ненадёжное Неаполитанское королевство Мюрата.Но мне кажется если шла бы война,Наполеон власть не захватил,во-первых ситуация не та,во-вторых во Франции могут быть иноземные армии,которые симпатии к чудовищу не питают.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

Кого предлагаете?

Людовика 18-го

Александр пишет:

если будет 365 дней-дадут?

Почему нет? Он и так сколько лет трона ждал

Александр пишет:

во-вторых во Франции могут быть иноземные армии,которые симпатии к чудовищу не питают.

Э....Чьи?

Александр пишет:

А ещё ненадёжное Неаполитанское королевство Мюрата

Ну это несерьезно. Александр пишет:

По пост-Маренго будут идеи?

Ну тема Франции без Бонапарта ЕМНИП не раз рассматривалась.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Э....

Sergey-M пишет:

Э....Чьи?

Ну если будет война Sergey-M пишет:

Россия+Пруссия верзус Австрия+Англия+Франция бурбонов.

то российская и прусская армии могут воевать с французской на её территории,когда Бонапарт высадится.И кто знает на чьих солдат он напорется первым?Австрия же не полезет на территорию России (в 1812 году попробовали).Значит воевать будут в Германии и Франции,а Англия подстрекать.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: то..

Александр пишет:

то российская и прусская армии могут воевать с французской на её территории

Они будут для начала Австрию пилить.+Прусия -отбиваться от французов в Рейнланде.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: +Пр..

Sergey-M пишет:

+Прусия -отбиваться от французов в Рейнланде.

Кстати даже интересно, как будет воевать битая наполеоновская армия без Наполеона, зато пополненная эмигрантами?

Мысли как то вертятся вокруг "штыки в землю, [del][/del]"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В 1815 Наполеона уже..

В 1815 Наполеона уже ничего спасти не может. Даже если Груши и придёт на помощь, кроме ещё одной локальной победы это ничего не принесёт. Подходящие австрийская и русская армии(да и у пуссаков ещё имеется немало войск) просто не оставят Франции ни одного шанса. Будет повторение компании 1814 года, когда императорская армия будет метаться между сжимающимся кольцом многократно превосходящих войск коалиции.

Быть может единственный шанс был бы если бы Бонапарт продолжал сидеть на Эльбе не отсвечивая. Венский конгресс имел немалые шансы завершиться большим расколом победителей с последующим мордобитием друг друга. И вот тут у отрекшегося императора мог быть шанс...

По поводу Маренго: после переворота 18 брюмера и особенно принятия конституции VIII года Первый Консул довольно прочно сидел в седле. Одно поражение ничего не решало, у Бонапарта была возможность подтянуть резервы, да и Массена со своими солдатами после сдачи Генуи мог стать источником пополнения армии.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Быть м..

agnez пишет:

[quote]Быть может единственный шанс был бы если бы Бонапарт продолжал сидеть на Эльбе не отсвечивая. [/quot

Вот и я про тоже.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: если б..

agnez пишет:

если бы Бонапарт продолжал сидеть на Эльбе не отсвечивая.

Бонапарт на Эльбе-не хозяин своей судьбы.Уже тогда его хотели переправить подальше (на остров Святой Елены).agnez пишет:

Даже если Груши и придёт на помощь, кроме ещё одной локальной победы это ничего не принесёт.

Ну я всё же думаю,что шанс есть.

Александр пишет:

Выигрыш Ватерлоо конечно не закончит войну,но "Полёт Орла" будет долгим.Безусловно-опять война против Европы,но надо учесть,что у Наполеона-лучшие офицеры и превосходные солдаты (конечно русский солдат может победить любого,здесь он вне конкуренции,но наши полководцы не все-Кутузовы,в этом плане средний уровень всё же уступает французским маршалам).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: у ..

Александр пишет:

у Наполеона-лучшие офицеры и превосходные солдаты

"Иные ему изменили и предали шпагу свою"

"но спят усачи =гренадеры

в долине где Эльба шумит

Под снегом холодной России

Под знойным песком пирамид"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: По пов..

agnez пишет:

По поводу Маренго: после переворота 18 брюмера и особенно принятия конституции VIII года Первый Консул довольно прочно сидел в седле. Одно поражение ничего не решало, у Бонапарта была возможность подтянуть резервы, да и Массена со своими солдатами после сдачи Генуи мог стать источником пополнения армии.

    1. Александр пишет:

    Император Павел I,узнав о поражении Наполеона не заключит с ним союз и не будет планировать поход в Индию.

    Почему бы это? Непобедимый союзник нам скорее вреден, чем полезен. При том, что как справедливо заметил коллега Агнез войну в целом Наполеон навряд ли проиграет.

    Александр пишет:

    Ну я всё же думаю,что шанс есть.

    К сожалению это лишь очередные думы...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: И к..

Sergey-M пишет:

И к концу 100 дней к Рейну полходили австрийская армия Шварценбурга и русская Барклая, каждая из которых по численности больше чем Веллингтон+Блюхер при Ватерлоо вместе взятые.

А если русских убрать из расклада? Ну скажем на конгрессе обошли и гордо хлопнув дверью наши увели экспедиционные силы за Вислу.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mamay пишет: А если..

Mamay пишет:

А если русских убрать из расклада?

А это возможно, если только Наполеон не поспешит с высадкой 1 марта. Как раз 100 дней ему бы лучше продолжать сидеть на Эльбе. Во Франции как раз начало проявлятся после "медового" месяца недовольство Бурбонами и вернувшимися аристократами, а многотысячные ветераны, забыв реалии восемнадцатилетней бойни, всё громче вспоминали о la gloire и le Tondu. В Вене высокие договаривающиеся сторону уже прошли стадию упреков и практически дошли до стадии угроз. Если Австрия и Англия начнут слишком сильно давить на РИ в польском и балканском вопросе, а также в Германии, и сумеют оторвать от Александра смотрящего ему в рот Фридриха-Вильгельма III, то русские действительно могут хлопнуть дверью.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

agnez пишет: А это ..

agnez пишет:

А это возможно, если только Наполеон не поспешит с высадкой 1 марта. Как раз 100 дней ему бы лучше продолжать сидеть на Эльбе.

Да уж воистину счастлив тот кто своевременно совершает правильные поступки. Так и слышу "Передайте государю, что высадка 1 июня".

Ну а с остальными силенок хватит тягаться?

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mamay пишет: Ну ска..

Mamay пишет:

Ну скажем на конгрессе обошли и гордо хлопнув дверью наши увели экспедиционные силы за Вислу.

Вспомните РИ-поведение Александра узнавшего о высадке Наполеона во Франции... Бумаги об антироссийском союзе Англии, Австрии и Франции лежали у него на столе...

В общем должна идти уже вполне "горячая" война с бывшими союзниками чтобы Александр не выступил против Наполеона.

agnez пишет:

сумеют оторвать от Александра смотрящего ему в рот Фридриха-Вильгельма III

Маловероятно. Пруссаки уже поняли что с русскими иметь дело выгодней. Другое дело что им придется отдать в Польше еще больше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: В общем ..

Den пишет:

В общем должна идти уже вполне "горячая" война с бывшими союзниками чтобы Александр не выступил против Наполеона.

Вообщем то дело к этому реально и шло, страны-конгрессмены должны бы осыпать вернувшегося во Францию Наполеона своими высшими орденами, за "миротворческую" деятельность по сплочению главных европейских игроков.

Den пишет:

Маловероятно. Пруссаки уже поняли что с русскими иметь дело выгодней. Другое дело что им придется отдать в Польше еще больше.

Так о чем и речь. Немного изучив ту эпоху, мне просто не очень понятно, что такого англичане могут наобещать пруссакам, и при этом не вызвав гнев австрийцев, чтобы в Берлине решились порвать с Петербургом.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ответить