Мир без Николая I

Итак, предположим что около 1792 жена наследника цесаревича Павла Петровича Мария Федоровна перенесла некую женскую болезнь, после чего осталась бесплодной. Соответственно великие князья Николай Павлович и Михаил Павлович так и не появились на свет.

До 1820 это не влияет особо на историю. Но к этому моменту все становятся перед фактом — за неимением детей у Александра и Константина Павловичей русский трон остается без наследника.

Согласно закону о престолонаследии наследные права на трон империи при условии перехода в православие переходят к сыну старшей дочери Павла, оставившей потомство, Елены Павловны — это Павел Фридрих(1800-1842), с 1819 правящий герцог Мекленбургский. Он женат с 1822 на прусской принцессе Александрине, дочери Фридриха Вильгельма III, на 1825 у него уже есть наследник — принц Фридрих Франц (28/02/1823-15/04/1883), позднее родится еще один — Вильгельм (05/03/1827-28/07/1879).

Итак, теряюсь в догадках. Отречется ли Константин, или примет трон после брата. Сделают ли наследником российского трона герцога Мекленбургского, или же его новорожденного сына под регентством императрицы Марии Федоровны. И наконец — как поведут себя декабристы.

Коллеги, ваше мнение.

georg пишет:

Отречется ли Константин

Нет. Собственно, предпосылки другие, и взаимоотношения в династии другие.

georg пишет:

как поведут себя декабристы

Восстанут за герцога Мекленбургского, или его новорожденного сына.

ымы пишет:

Восстанут за герцога Мекленбургского, или его новорожденного сына.

Повода нет. Если Константин не отрекается — он на законном основании без зацепок (в отличии от РИ Николая) займет трон в 1825. Тут же будет провозглашен наследник. А поднять войска на бунт против любимца гвардии Константина заговорщики увы не смогут.

Вот кто будет наследником — тут сомнения. Допустим герцог Пауль Фридрих ради трона отречется от лютеранства и превратится в цесаревича Павла Федоровича. Но во первых многие могут выступить из патриотизма против воцарения немца — предпочтут взять мальчика и воспитать его в России, а во вторых — это фактически означает присоединение Мекленбурга к России, что вызовет переполох в Европе.

Имхо декабристы будут заниматься болтологией до смерти Константина (1830). А дальше — удобнейший момент для выступления. Если императором становится перекрещенный в православие 7-летний сын Павла Фридриха — мятеж и захват регентства. Если сам герцог — мятежники потребуют его отречения в пользу сына и опять-таки захват регентства.

georg пишет:

Мекленбурга

Какого из двух?

Dorei пишет:

Какого из двух?

Шверина. Того который побольше И имеет порты на Балтике (Висмар).

В целом ИМХО альтерпозитива. Во-первых, нет николаевского завинчивания всех винтов, приведшего вместо упорядочивания к увеличению бардка. Нет скорее всего Уваровской теории. Во-вторых, в возникшей неразберихе возможен Испанский путь -- т. е. ряд буржуазных революций. Если они достаточно расшатают самодержавие -- можно ИМХо обойтись без 1905 года. и силь смягчить 1917-ый.

а почему после 1830-го? тут константин может и холерой не заразитсо. и женитсо можети на ком-нить и законного опять же наследника оставить....

ымы пишет:

Нет.

Думаю, что тоже нет.

Хотя удержит ли он власть?

Константин практически точно не отрекается. Дальше надо думать...

georg пишет:

Согласно закону о престолонаследии наследные права на трон империи

В чем минус Константина — он был натурой неуравновешенной и склонной к игре на публику. Поэтому далеко не факт, что закон не будет переписан. Гвардия и армия за Константина, так что позволить себе он может многое.

georg пишет:

Отречется ли Константин, или примет трон после брата.

Конечно, примет. Здесь на него будут попросту давить, да и какое-никакое чувство ответственности у Константина имеется.

georg пишет:

И наконец — как поведут себя декабристы.

Постараются внедриться в окружение Константина, вести пропаганду. Мое мнение — как рыхлое, но более-менее организованное движение декабристы попросту исчезнут. Остануться либеральствующие вельможи, с одной стороны, и маломочные радикалы, с другой.

georg пишет:

А дальше — удобнейший момент для выступления. Если императором становится перекрещенный в православие 7-летний сын Павла Фридриха — мятеж и захват регентства.

Сами по себе декабристы — не сила. В большой игре за престол, буде она состоиться, они могут максимум к кому-то примкнуть, иначе их быстро раздавят. А нужны ли такие союзники? Пестеля и Ко можно использовать — подтолкнуть к мятежу, после перебить, снискав лавры усмирителя.

Dorei пишет:

Во-первых, нет николаевского завинчивания всех винтов, приведшего вместо упорядочивания к увеличению бардка. Нет скорее всего Уваровской теории. Во-вторых, в возникшей неразберихе возможен Испанский путь -- т. е. ряд буржуазных революций.

Бардака? Он был в полседние годы матушки Екатерины, да и Павел немало шороху навел. А Отечественная война? Николай разгребал завалы. Теория Уварова заслуживает уважения — как бы мы к ней не относились, это единственный пример грамотно сформулированной и озвученной русской национальной идеи. "Испанский путь" — вот уж спасибо! Посмотрите, что получилось на выходе — нестабильное и слабое государство. Таким оно и до революций, впрочем, было...

Sergey-M пишет:

тут константин может и холерой не заразитсо. и женитсо можети на ком-нить и законного опять же наследника оставить....

От двух жен детей небыло, внебрачных отпрысков тоже не прослеживается (у Александра хотя бы родилась внебрачная дочь от Голицыной). ИМХО Константин не репродуктивен. Но вот его смерть в 1830 в самом деле под вопросом.

sas пишет:

Дальше надо думать...

Наиболее логичный для него вариант — забрать малолетнего племянника в Питер и воспитать "в истинно русском духе". Если Пауль Фридрих не согласится отдать ребенка — чтож, есть еще три живые дочери ПавлаI замужем — Мария в Саксен-Веймаре, Екатерина в Вюртемберге, Анна в Голландии. У всех дети. Выбирай на вкус.

Пух пишет:

Постараются внедриться в окружение Константина, вести пропаганду.

Не значит ли это (в случае их успеха) более активной поддержки греков и более ранней войны с Турцией?

georg пишет:

От двух жен детей небыло, внебрачных отпрысков тоже не прослеживается (у Александра хотя бы родилась внебрачная дочь от Голицыной). ИМХО Константин не репродуктивен

не знал. пункт снимается.

georg пишет:

Но вот его смерть в 1830 в самом деле под вопросом.

седли его в армию за подвигами не потянет...

georg пишет:

Имхо декабристы будут заниматься болтологией до смерти Константина (1830). А дальше — удобнейший момент для выступления.

Не успеют.

Упакуют их. Надежно. В принципе, первые доносы на них ушли в начале 1825 года, и только то, что царь сам смотрел на это сквозь пальцы, останавливало полицейских чиновников.

У меня даже статья лежала где-то об офицере полиции, раскрывшим Южное общество, но никак не найду...

Коллеги, я собственно ожидал обсуждения последствий развилки, а не флейма по поводу роли Николая в истории России

Пух пишет:

Постараются внедриться в окружение Константина, вести пропаганду.

Артем пишет:

Не успеют.
Упакуют их. Надежно. В принципе, первые доносы на них ушли в начале 1825 года, и только то, что царь сам смотрел на это сквозь пальцы, останавливало полицейских чиновников.

Итак, имеем 2 варианта развития событий.

1) Декабристы входят в окружение императора Константина, и не делая резких движений, занимают к концу его правления (более ранняя и активная война за независимость Греции дает карьерные перспективы) определеные командные высоты в аппарате. После смерти императора при его несовершеннолетнем премнике формируют правительство и проводят " буржуазные реформы". Реальная работа по управлению к этому времени излечит их от крайностей, так что мир обещает быть.

2) "Упаковали". Жуткая альтернегатива. Ибо в этом случае — при отсутсвии и декабристов, и Николая I — в России продолжается эпоха дворяновластия. Ведь что бы там не писал о Николае коллега Дорей, именно Николай с помощью созданной им чиновно-бюрократической машины сумел скрутить ранее всемогущее дворянство в бараний рог, и дал возможность своему преемнику безпрепятсивенно отменить крепостое право (и ругать его нечего — за отсутсвием в то время буржуазии как класса ему кроме чиновничества опереться было неначто).

В данном случае нет ни декабристов, ни Николая, в правление малолетнего императора дворянство еще и укрепляет свои позиции, и таким образом император, пожелавший отменить крепостное право даже в 1861 легко ловит табакерку в висок. Далее «бессмысленный и беспощадный» доведенного до крайности крестьянства, интервенция и крушение империи.

Какой вариант вероятнее?

georg пишет:

едь что бы там не писал о Николае коллега Дорей, именно Николай с помощью созданной им чиновно-бюрократической машины сумел скрутить ранее всемогущее дворянство в бараний рог, и дал возможность своему преемнику безпрепятсивенно отменить крепостое право (и ругать его нечего — за отсутсвием в то время буржуазии как класса ему кроме чиновничества опереться было неначто).

Проблема в том, что была создана система склонная давить вообще всё. Начиная с интеллигенции и кончая крестьянством и пролетариатом. И что самое противное -- могущая всех задавить. И как следствие нечувствительная к своим ошибкам. В итоге -- три проигранные войны.

georg пишет:

В данном случае нет ни декабристов, ни Николая, в правление малолетнего императора дворянство еще и укрепляет свои позиции, и таким образом император, пожелавший отменить крепостное право даже в 1861 легко ловит табакерку в висок. Далее «бессмысленный и беспощадный» доведенного до крайности крестьянства, интервенция и крушение империи.

Есть субвариант. Молодой император от отчаяния временно уходит из политики и начинает дружить с низами (в виде бедных дворян, разночинцев и проч. и т. д.) после чего под агараный кризис происходит российский аналог Мейдзи исин. (Резкая ликвидация верхушки дворянства, новая опричнина в совмещение с несколько более радикальными великими реформами.)

Dorei пишет:

Молодой император от отчаяния временно уходит из политики и начинает дружить с низами (в виде бедных дворян, разночинцев и проч. и т. д.) после чего под агараный кризис происходит российский аналог Мейдзи исин.

Не сработает. У нас в отличие от японцев нет почтения к императору, зато традиции его свержения (прямого убийства) давние и прочные.

Бедные дворяне, разночинцы и прочие реальной силы не представляют. Ну максимум — поднимут 1-2 полка ака декабристы (ИМХО и этого не смогут)...

Радуга пишет:

Бедные дворяне, разночинцы и прочие реальной силы не представляют. Ну максимум — поднимут 1-2 полка ака декабристы (ИМХО и этого не смогут)...

Киотский двор тоже сила не особенно реальная. Сыграло роль мощное крестьянское восстание перед революцией и переход ряда южных даймё на ее сторону.

georg пишет:

2) "Упаковали". Жуткая альтернегатива. Ибо в этом случае — при отсутсвии и декабристов, и Николая I — в России продолжается эпоха дворяновластия. Ведь что бы там не писал о Николае коллега Дорей, именно Николай с помощью созданной им чиновно-бюрократической машины сумел скрутить ранее всемогущее дворянство в бараний рог, и дал возможность своему преемнику безпрепятсивенно отменить крепостое право (и ругать его нечего — за отсутсвием в то время буржуазии как класса ему кроме чиновничества опереться было неначто).

Коллега!

Присоединяюсь и поддерживаю.

Когда обсуждали рассказ коллеги Пуха, я пытался эту мысль провести, но мне навязали такой жесткий флейм...

georg пишет:

1) Декабристы входят в окружение императора Константина, и не делая резких движений, занимают к концу его правления (более ранняя и активная война за независимость Греции дает карьерные перспективы) определеные командные высоты в аппарате. После смерти императора при его несовершеннолетнем премнике формируют правительство и проводят " буржуазные реформы". Реальная работа по управлению к этому времени излечит их от крайностей, так что мир обещает быть.

А вполне может быть. Для них — уже опробованная тактика Союза Освобождения.

А поскольку Александр гавкнулся для них очень не вовремя, а с новым самодержцем на престол восходят новые надежды, они могут свернуть подготовку к восстанию и вернуться к прежней тактике.

Тему от флейма почистил. Конструктивные предложения по развилке приветствуются.

Желающим продолжить разговор о Николае 1 и его роли в истории России сюда: http://alternativahist.fastbb.ru/?1-2-0-00000095-000-10001-0-1188931967

georg пишет:

против любимца гвардии Константина

Хм, не ошибаюсь ли я — одной из причин отречения было то, что Константин боялся — "задушат, как папеньку".

ИМХО — будет императрица-регентша Мария Феодоровна, она продавит Константиново отречение (неуравновешенная натура — это как раз про него).

georg пишет:

определеные командные высоты в аппарате

Так аппарат-то ещё не то что не оперился — его ещё нет практически. При Александре ещё была жуткая каша в управлении, он его постоянно пытался реформировать. Не будет командных высот, а будут несколько кружков вокруг "либеральничающих вельмож" (пусть и на высоких постах), а-ля окружение министра Голицына, что ли...