Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Мир Канадского королевства

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мир Канадского королевства

В 1664 году Король-Солнце и его суперинтендант Кольбер решили, что во Франции развелось уж слишком много всякого сброда, хлынувшего в города и плодящего нищеут (Кольбер скромно умолчал, что это происходило из-за регулярных повышений налогов для крестьян). В результате Людовик и его первый министр пришли к выводу, что с этим безобразием надо что-то делать.

— А давай-ка мы их всех — в Канаду, — предложил король. — Все равно колония простаивает без дела.

— Так ведь холодно там, Ваше Величество. Помрут людишки-то.

— Ну половина сдохнет, а остальные освоятся. Выживает сильнейший, в конце концов. Здесь-то от них все равно вред один, — воровство, разбой и проституция.

На том и порешили. С 1665 по 1685 год из Франции в Канаду по новой кольберовской программе было переселено около 100 тысяч человек. Причем переселяли не в Акадию, а в глубь континента, за Квебек, в долину Св. Лаврентия. Каждой семье поселенцев нарезали кусок земли, а дальше — крутись как хочешь.

Первоначально потери были очень большие — не выжило около трети, погибшие от голода, морозов и столкновений с индейцами. Но уцелевшие сумели закрепиться на новом месте и освоить территорию. Был наработан бесценный опыт сельского хозяйства в условиях сурового климата. В результате через океан потянулись крестьяне приморских провинций Франции — Нормандии, Бретани, Вандеи. Зачастую они просили "подбросить" их местных рыбаков, которые без проблем за рыбой добирались до самого Ньюфаундленда.

Теперь программа уже не финансировалась, добровольцы ехали сами. Однако им предоставлялось освобождение от налогов и сборов в течение первых 20 лет, что в страдающих от малоземелья прибрежных провинциях было встречено с пониманием. За 30 лет с 1690 по 1720 год в Канаду переселилось еще 60 тысяч человек. В результате долина Св. Лаврентия к 1730 году была колонизирована полностью и следующие потоки направлялись уже в окрестности озера Онтарио, где климат был существенно мягче и теплее квебекского.

В 1750 году иммигрантское население Канады (вместе с Акадией) достигло 300 тысяч человек. Население городов Квебек и Монреаль приближается к 10 тысяч в каждом. Развивается промышленность.

Во время Семилетней войны (начавшейся примерно в те же годы) ситуация кардинально отличалась от РИ. Здесь у Монкальма было под ружьем не только 7000 регуляров, но и порядка 30000 вооруженных поселенцев. Британские войска потерпели полный провал в своих попытках взять долину Св. Лаврентия под контроль. Англичане отыгрались на Луизиане, захватив в ходе войны всю долину Миссисипи. Канаду, однако, французам по итогам войны удалось сохранить.

Во время Войны за Независимость Канада как часть Франции поддерживала американских колонистов. Однако под шумок удалось вернуть часть Луизианы, захватив земли РИ-штата Висконсин (территория штата Мичиган в этой реальности и так канадская была).

В 1791 году брат короля Луи-Станислав бежал в Квебек, а после казни своего старшего брата объявил себя королем Франции. Это было нетрудно, поскольку население аграрной Канады было настроено более чем роялистски. После 1791 года в страну устремился новый мощный миграционный поток роялистов, а также крестьян из Вандеи и Бретани, бежавших от якобинского террора.

К 1800 году население Канады — 1,5 миллиона человек.

Канада приняла активное участие в Наполеоновских войнах, а в 1810 году началась ее первая война с США. Она завершилась вничью — на стороне американцев, союзников Наполеона, было заметное численное превосходство, зато канадцами командовали куда более искушенные офицеры плюс страна получала поддержку от Англии.

В 1814 году Людовик XVIII вернулся в Париж. В качестве награды поддержавшим его канадцам он дал им широкое самоуправление и подтвердил льготный налоговый режим.

В 1800-1830 годах канадцы начинают осваивать территорию к западу и северо-западу от великих озер, а к 1830 флаг с лилиями появился на берегу Тихого Океана.

После революции 1830 года король (теперь уже Карл X) вновь бежал в Канаду, не признав итогов переворота и Луи-Филиппа в качестве законного монарха. Канадцы предложили Карлу корону своей страны и он после некоторых раздумий согласился. Фактически у каждой страны теперь было по короне, что стало решающим моментом в сецессии Канады от Франции. В течение первой половины XIX века между государствами отсутствовали дипотношения (аналог — Китай и Тайвань).

К 1850 году население Канады достигло 5 миллионов человек. Вместе с тем этот год является условной границей окончания иммиграции в Канаду из Франции. Теперь основные мигрантские потоки в Канаду следовали из других стран Европы.

Между тем, канадское правительство внимательно следило за событиями к югу от своей страны. После того, как Южные Штаты объявили о своей сецессии от США, Канада поддержала это движение, опасаясь чрезмерного усиления США на континенте. Через год после объявления сецессии, Канада вступила в войну на стороне КША. Альянс Канада-КША в итоге одержал победу и в Северной Америке тем самым образовалось три независимых государства.

В 70-е годы Канада и Франция, наконец, достигли исторического примирения, признав друг друга. Канадские короли отказались от всяких претензий на французский трон, а независимость Канады была подкреплена межгосударственным договором. Был подписан и договор о "Братстве и вечном союзе". Государства обязались исключить какое либо участие во внутренней политике друг друга, но одновременно договорились согласовывать внешнюю.

К 1900 году население Канады достигло 20 миллионов человек. Из них 77 процентов составляли франкоканадцы, около 8% — англоязычные североамериканцы, в основном компактно проживавшие в Мичигане, еще 10% — ирландские, скандинавские и немецкие иммигранты. Около 5% жителей — индейцы и метисы.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Han Solo пишет: - А..

Han Solo пишет:

— А давай-ка мы их всех — в Канаду, — предложил король. — Все равно колония простаивает без дела.

А почему не в Луизиану?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: А почем..

Ivto пишет:

А почему не в Луизиану?

А почему не на Гаити и другие острова, сервентами, это же более экономически выгодно?

Han Solo пишет:

Она завершилась вничью — на стороне

Сомневаюсь что США того времени сыграет вничью, скорее продует.

Han Solo пишет:

поддерживала американских колонистов. Однако под шумок удалось вернуть часть Луизианы

Почему не всю? И как вообще Канада, имеющая население немногим меньше, чем в североамериканских колониях её потеряла?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

И как вообще Канада, имеющая население немногим меньше, чем в североамериканских колониях её потеряла?

В 5 раз меньше в 1750-е-1760е. А у Англии превосходство на море

Олег Невещий пишет:

А почему не на Гаити и другие острова, сервентами, это же более экономически выгодно?

Негры один фиг дешевле. К тому же климат хоть в Канаде и холодный, но для белого человека однозначно лучше гаитянского/

Олег Невещий пишет:

Сомневаюсь что США того времени сыграет вничью, скорее продует.

См. реальную англо-американскую

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Пос..

Han Solo пишет:

После революции 1830 года король (теперь уже Карл X) вновь бежал в Канаду, не признав итогов переворота и Луи-Филиппа в качестве законного монарха. Канадцы предложили Карлу корону своей страны и он после некоторых раздумий согласился. Фактически у каждой страны теперь было по короне, что стало решающим моментом в сецессии Канады от Франции.В течение первой половины XIX века между государствами отсутствовали дипотношения (аналог — Китай и Тайвань).

Ну хорошо,Карл X понятно,но ведь если следовать РИ-его внук последний представитель ветви Бурбонов,после этого всё равно придётся передавать корону Орлеанскому дому (то есть опять личная уния?или всё-таки по династическому старшинству анжуйскую ветвь предпочтут?).Правда Орлеанский дом может быть свергнут в самой Франции (РИ 1848 год никто не отменял),тогда в 1883 году без проблем займёт престол Канады.Han Solo пишет:

В 70-е годы Канада и Франция, наконец, достигли исторического примирения, признав друг друга. Канадские короли отказались от всяких претензий на французский трон, а независимость Канады была подкреплена межгосударственным договором.

С кем соглашение достигалось?Неужто с Наполеоном III?Он для Бурбонов ещё хуже Луи-Филиппа,тот хотя бы кузен,а этот вообще кто?С III республикой тоже маловероятно.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: В 5..

Han Solo пишет:

В 5 раз меньше в 1750-е-1760е.

В 1750 — 300 000 по ваему таймлайну, а у англов?

Han Solo пишет:

один фиг дешевле.

Это посчитать надо. По критерию стоимость/эффективность, с учетом разгрузки Франции от лишнего населения.

Han Solo пишет:

белого человека однозначно лучше гаитянского

Элита заботится об интересах быдла/отбросов?

Han Solo пишет:

реальную англо-американскую

Дык в Канаде людишек и ресурсов больше.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: См...

Han Solo пишет:

См. реальную англо-американскую

Так здесь население Канады насколько больше...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В 1750 — 300 000 по ваему таймлайну, а у англов?

Полтора миллиона

Олег Невещий пишет:

Элита заботится об интересах быдла/отбросов?

Ну так здесь цель все-таки территорию освоить, а не просто выбросить людей. С Гаити они еще к пиратам каким сбегут, а куда сбежишь из Канады, особенно Верхней?

Радуга пишет:

Так здесь население Канады насколько больше...

Ну и помощи от Англии меньше. Одно дело — свое защищать, другое — союзнику помогать.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

Ну и помощи от Англии меньше. Одно дело — свое защищать, другое — союзнику помогать.

Флот приходит или нет?

Если приходит — смотрим РИ. Взятый Вашингтон, паралич морских перевозок и т.д. На это накладывается отсутствие американских побед в Канаде (таких как в РИ были).

Если нет — долгое бодание на месте, амеры постепенно продвигаются на север. Война затягивается надолго...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

Ну так здесь цель все-таки территорию освоить, а не просто выбросить людей. С Гаити они еще к пиратам каким сбегут, а куда сбежишь из Канады, особенно Верхней?

А все-таки, почему не Луизиана? Природно-климатические условия там намного лучше, а по остальным факторам отличий от Канады нет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А что интересная раз..

А что интересная развилка! это получается на американских континентах будет 2 гегемона, а не 1 как в реале.

Старому свету попроще будет

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: все..

Han Solo пишет:

все-таки территорию освоить

Острова тоже надо осваивать. И прибыль от них больше.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Острова тоже надо осваивать. И прибыль от них больше.

Вот негры и будут это делать, потому что лучше приспособлены. Кроме того, в отличие от Вест-Индии, Канада — это долговременная инвестиция, на десятилетия.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: пот..

Han Solo пишет:

потому что лучше приспособлены

Неоднозначно. Европейцы "в среднем" лучше работают, чем негры. А к жаре привыкнут (при необходимости).

Han Solo пишет:

Канада — это долговременная инвестиция, на десятилетия.

В реале от неё отказались в пользу Вест-Индии, в АИ надо обосновать пользу этих пресловутых "долговременных инвестиций"

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В реале от неё отказались в пользу Вест-Индии

Потому что в реале она была не заселена толком — 50 тысяч человек — вот и все население.

Олег Невещий пишет:

А к жаре привыкнут (при необходимости).

И вы их будете много поколений держать в рабстве? Простите, но так было не принято.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: 50 ..

Han Solo пишет:

50 тысяч человек — вот и все население

Отсюда и просьба с точки зрения логики и выгоды обосновать следующее решение:

Han Solo пишет:

А давай-ка мы их всех — в Канаду, — предложил король. — Все равно колония простаивает без дела.

— Так ведь холодно там, Ваше Величество. Помрут людишки-то.

— Ну половина сдохнет, а остальные освоятся. Выживает сильнейший, в конце концов. Здесь-то от них все равно вред один, — воровство, разбой и проституция.

На том и порешили.

если у него есть альтернативы, более выгодные с точки зрения интенданта финансов (Вест-Индия, Луииана, фактории в Африке и Ост-Индии, Сенегал, Гвиана, Гудзонов залив с его мехами, Шпицберген с китобойным промыслом и т.д.)

Han Solo пишет:

много поколений держать в рабстве

Зачем в рабстве? наёмный труд более эффективен с точки зрения понукания. Хочешь работай, хочешь дохни с голода. А "зряплату" батраки будут спускать в государственных корчевнях.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

наёмный труд более эффективен с точки зрения понукания. Хочешь работай, хочешь дохни с голода

Скажите это рабовладельцам южных штатов. Неэффективность рабовладения — это миф.

Олег Невещий пишет:

Вест-Индия, Луииана, фактории в Африке и Ост-Индии, Сенегал, Гвиана, Гудзонов залив с его мехами, Шпицберген с китобойным промыслом и т.д

Луизианы еще не существует. На остальных территориях эти переселенцы просто не нужны. Кроме того, одной из задач здесь ставится дальнейшее стимулирование добровольной миграции, которой необходим первоначальный толчок (более менее обжитая местность, на периферии которой люди могут селиться дальше).

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: Неэ..

Han Solo пишет:

Неэффективность рабовладения — это миф.

Всё зависит от оперативной обстановки (численность людей в стране и регионе, сельскохозяйственная специализация и применяемые с/х культуры, климат, стадия демографического перехода, стоимость и затраты на рабов по сравнению с затратами на нищих и голодных эмигрантов из Ирландии, применяемые машины и механизмы и т.д.), иногда выгодно, иногда (чаще) нет.

Han Solo пишет:

Луизианы еще не существует.

Но экспансия непримено приведет к открытию.

Han Solo пишет:

эти переселенцы просто не нужны

Нужны. И чем ближе к метрополии, тем выгоднее. Особенно выгоден Алжир.

Han Solo пишет:

более менее обжитая местность, на периферии которой люди могут селиться дальше

Опять же есть более выгодные варианты. И по стратегическим соображениям Марокко или Южная Африка намного выгоднее заснеженной и находящейся на отшибе Канады.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Особенно выгоден Алжир.

Который надо не только завоевать,но и суметь удержать.Здесь простой бомбардировкой не обойдёшься-и кругом одни мусульмане.

Но.Пришла мысль по поводу Канады.Почему-то за развилку взят 1664 год.А ведь был 1685 год-отмена Нантского Эдикта,приснопамятного.Что если гугеноты устремятся все туда.Только это получится совершенно другая альтернатива,думаю при первой возможности разорвут связи с католической метрополией (а англичане будут сильно подстрекать).Вообщем не позитива для Франции.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: не..

Александр пишет:

не только завоевать,но и суметь удержать

Правильно. Вот и людей "потратим" на благое дело.

Александр пишет:

Что если гугеноты устремятся все туда.

Им это зачем?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну не устремятся,а и..

Ну не устремятся,а их "устремят".

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: а ..

Александр пишет:

а их "устремят".

Разбегутся в акресные английские колонии. Или восстанут.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну если дадут те усл..

Ну если дадут те условия,о которых пишет ув. Хан Соло "Заморская Франция" и нет обязательности католической религии-может на первых порах будут лояльны.Проблемы будут,но потом,не сразу.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Подробности дальнейш..

Подробности дальнейших событий по Вашему?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

по стратегическим соображениям Марокко или Южная Африка намного выгоднее заснеженной и находящейся на отшибе Канады.

По стратегическим соображениям — все это еще нужно завоевывать, что влетит в нереальную копеечку. На 1664 год кроме Канады у Франции нет практически ничего из колоний.

Александр пишет:

Только это получится совершенно другая альтернатива,думаю при первой возможности разорвут связи с католической метрополией

А тут задача — сделать РИ-Квебек, консервативный и католический, размером со всю Канаду и даже чуть больше. Так что гугенотов не будет.

Олег Невещий пишет:

Но экспансия непримено приведет к открытию.

Коллега Лестарх на параллельном убедительно доказал, что из-за ослабления алгонкинов и усиления ирокезов ход в Луизиану вследствие большой колонизации закроется. Естественно, в 1664 году это непросчитываемо.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Han Solo пишет: ход..

Han Solo пишет:

ход в Луизиану вследствие

Тут всё зависит от решимости Ла Саля. Потом, есть и южный маршрут, из Карибского моря.

Han Solo пишет:

что влетит в нереальную копеечку.

Переселение в Канаду ничего не стоит?

Han Solo пишет:

На 1664 год кроме Канады у Франции нет практически ничего из колоний.

Акадия, поселения на Ньюфаундленде, Сен-Пьере и Микелоне, Мартиника, Гваделупа, Гвиана, Сенегал, часть Гаити (очень перспективное место), Реюньон, Тортуга (как раз туда в 1664 году направлено основное внимание французов), отправлена экспедиция в Ост-Индию. Это ничего?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

По итогам 1-й Панаме..

По итогам 1-й Панамериканской войны (такое название она получила в дальнейшем) Канада сумела приобрести стратегически важные куски территории штатов Мэн, Нью-Гемпшир и Нью-Йорк, отодвинув границу на 100-150 км от главной артерии государства — реки Святого Лаврентия. Граница Канады и США западнее проходила по приблизительно прямой линии, соединяющий южные точки озер Мичиган и Эри, еще западнее Канада — по прямой линии южной границы Миннесоты, Северной Дакоты и Вашингтона. Границы США и КША при этом не поменялись.

Канада во многом напоминала Россию по структуре экономики — только без аграрного перенаселения и со значительно большим процентом свободного крестьянства. Однако в 1880-х годах, после примирения с Францией и притоку французского капитала, индустрия страны, особенно ее Востока и территории Великих озер стала стремительно развиваться. В начале 80-х была построена Западная железная дорога, соединившая Великие озера с Тихим океаном. Канадская промышленность, поначалу целиком направленная на внутренний рынок к рубежу 20 века начала осваивать и Европу. Аграрная страна превратилась в аграрно-индустриальную.

Конец 19-го века отмечен бурным развитием США, которое, тем не менее, было более медленным по сравнению с РИ из-за отсутствия Юга и возможности его ограбления, а затем освоения. Иммиграция была на несколько более скромном уровне относительно реала.

США тяготились сложившимся положением, мешавшим их экстенсивному развитию. Штаты лишились полноценного доступа к латиноамериканским рынкам, где бал правили Англия и КША. Геополитическая уязвимость страны и возможность разрезать ее надвое одним ударом также беспокоила Вашингтон. Однако в условиях укрепившейся поддержки Англией и Францией своих "клиентов" — соответственно КША и Канады возможности для политического маневра становилось все меньше.

В этой ситуации Вашингтон начал поиск союзников, которые могли бы помочь ему изменить сложившееся мироустройство. Особого выбора у США впрочем не было — Германия, новая европейская великая держава могла бросить вызов Великобритании и Франции и тем самым автоматически становилась для Вашингтона незаменимым партнером. Обе страны с 1880-х годов чувствовали себя "во враждебном окружении", обе стремились изменить статус-кво. Наконец, немаловажным фактором для становления оси Вашингтон-Берлин стало огромное количество немецких иммигрантов в США. Здесь их численность от общего населения доходила до 40 процентов (в реале немцы в основном селились в центре и на западе страны, на юге их было существенно меньше). В 1890-е между странами был подписан ряд торговых и политических соглашений, главным же из которых стало обещание Германии всеми силами помогать США, если против них выступят Англия или Франция. С учетом военных договоров между Англией и КША, а также Францией и Канадой, любой масштабный конфликт в Европе переносился на территорию Северной Америки и наоборот.

В мае 1916 года конфликт между американскими и канадскими фермерами в Дакоте перерос в настоящую мини-войну с участием полицейских сил. Президент США, ярый ястреб Теодор Рузвельт и король Канады, милитарист Генрих VII, не смогли достичь соглашения по этому поводу и объявили о мобилизации. КША поддержали Канаду и привели свои войска в боеготовность, опасения, что промышленно развитые США на сей раз могут одолеть североамериканскую коалицию заставили Англию и Францию прийти на помощь своим соответствующим союзникам. Германия вслед за этим объявила войну Франции, Россия — Германии, а Австро-Венгрия — России. Мировая империалистическая война началась...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вёрнёт ли Россия Аля..

Вёрнёт ли Россия Аляску (если в этом мире и была её продажа слабым США,а может продали Канаде?)?Если вообще не продали-хороший плацдарм для нападения.Да и вообще "доктрины Монро" нет,Европа активно вмешивается в дела Америки.Мексика на чьей стороне выступит (в РИ симпатизировала Германии,но там был бардак,чтобы выступить против США).Кстати насчёт Мексики-Канада может поддержать интервенцию Франции в 1861-1867 гг. (особенно если императором будет не Максимилиан,а какой-нибудь принц из канадской ветви Бурбонов).Не будет ли попытка установлвния дружественного режима здесь удачнее?Но всё же насчёт ПМВ-именно Балканы были пороховой бочкой,воевать в Америке-далеко и дорого.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хм... А кому мы тут ..

Хм... А кому мы тут продали Аляску?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: Хм.....

Фрерин пишет:

Хм... А кому мы тут продали Аляску?

Канаде

Яндекс местного значения

Ответить