Можно ли представить Англию без Гибралтара?!

Можно

george_rooke[HTML_REMOVED] пишет[HTML_REMOVED]:

Видя, что Скала оказалась твердым орешком, Испания решила выторговать себе крепость дипломатическим путем. Мадрид предложил Лондону сделку – кортесы обязуются выйти из войны, если Великобритания вернет Гибралтар. Для столь деликатной миссии в Гессен (на родину британского короля) был направлен граф Флоридабланка. Британцев заинтересовало это предложение, и в январе 1780 года приглашению Георга III в Лондон прибыл посол Испании – граф де Альмодовар. После обсуждения идеи в Кабинете Министров, англичане выдвинули свои условия:

— взамен Гибралтара Британия получает остров Пуэрто-Рико, крепость Омоа в Вест-Индии и территорию в заливе Оран в Западной Африке, где может строить новую крепость.

— Испания оплатит Англии все издержки по перевозу военного и гражданского имущества, и компенсирует затраты на строительство новой крепости (это около 2 миллионов фунтов стерлингов).

— Испания разрывает все отношения с Францией и прекращает предоставление помощи североамериканским колониям.

— Англия заключает с Испанией перемирие, испанский гарнизон из Пунта Малья переводится вглубь страны.

— Англия отдаст Испании Гибралтар только после окончания войны в Америке, но Испания, в свою очередь, должна предоставить свои базы на острове Пуэрто-Рико, как только будет заключен договор.

В июле 1780 года в Мадрид на переговоры прибыл секретарь МИДа Англии герцог Кумберленд. Испанцы, получившие ряд чувствительных ударов от флота Англии, уже были готовы согласиться на предложение Форин Офиса, но в начале августа все изменилось. У берегов Северной Америки испанский флот захватил огромный английский конвой с товарами, оцененными в 2 миллиона фунтов. Караван был с триумфом приведен в Кадис, победа воодушевила всю страну, идальго в Мадриде начали поговаривать, что Испания возвращается в блаженные времена Изабеллы Кастильской и Карла V. Естественно, что требование Англии вернуть суда было просто проигнорировано. Лондон резко свернул все переговоры и боевые действия были продолжены.

Развилка очевидна: английский конвой не встретился испанцам, и мир на вышеприведённых условиях заключён. Англия, имея базу в Сан-Хуане и не имея в противниках Испанию, имеет гораздо больше шансов против США. Мир обещал быть... интересным

Ан.Павел пишет:

Англия, имея базу в Сан-Хуане и не имея в противниках Испанию, имеет гораздо больше шансов против США.

Собственно, у Англии уже есть Багамские острова, но что-то это не очень помогло ей в войне с "колониями".

Кроме того, капитуляция в Йорктауне не зависит от участия Испании в войне и наличия английских ВМБ в бассене Карибского моря.

Что изменится, если Англия уступит Гибралтар? 1) Она потеряет первоклассную по тем временам ВМБ и утратит контроль над одноимённым проливом; 2) она приобретёт остров Пуэрто-Рико и ВМБ на этом острове, однако на политику США это повлияет в минимальной степени.

Что изменится для Испании? 1) Она потеряет довольно выгодную колонию; 2) приобретёт важную ВМБ на своей территории, т.е. в будущем республиканский флот и республиканская авиация смогут базироваться на Гибралтар и недопустить переброски армии Франко через пролив.

Впрочем, есть ещё один вариант хода событий: Испания выполняет все условия англичан, а те их "кидают".

Впрочем, для истории США это большой роли не играет по любому.

Я и не говорю, что у Англии всё шоколадно Однако без Гибралтара вектор её политики в дальнейшем резко меняется, и уже в наполеоновские войны всё саавсем по-другому...

pasaremos2005 пишет:

Кроме того, капитуляция в Йорктауне не зависит от участия Испании в войне и наличия английских ВМБ в бассене Карибского моря.

А вот это я не уверен. Посмотрю дома, есть там один момент...

Ан.Павел пишет:

А вот это я не уверен. Посмотрю дома, есть там один момент

Разумеется, у меня то сведения — самого что ни на есть общего характера.

2) приобретёт важную ВМБ на своей территории, т.е. в будущем республиканский флот и республиканская авиация смогут базироваться на Гибралтар и недопустить переброски армии Франко через пролив.

Через 150 лет?! Извините, но это просто чудовищный детерминизм! Тут, как верно сказал Ан.Павел, уже в 19 веке не-английский Гибралтар существенно повлияет на европейскую геополитику, и ход истории, соответственно. А у Вас откуда-то Франко вылезает — может такой человек вообще не родится!

Гибралтар очень важен для Англии. Если они её уступят, Англия проиграет, наполеоновские войны.. Во всяком случае, Египет Бони завоюет...

Артем пишет:

Если они её уступят, Англия проиграет, наполеоновские войны

Ну, не так всё грустно. У Британии остаётся Порт-Магон на Менорке, а по договору с Испанией они получают ещё Мерс-эль-Кебир (правда, его ещё отстроить надо). Так что их позиции в Средиземном море не сильно страдают.

Это кастати блог Сергея Махова — он же Ринаун, он же Бенбоу, автор недавней книги про Аугсбургскую войну.

pasaremos2005 пишет:

Впрочем, есть ещё один вариант хода событий: Испания выполняет все условия англичан, а те их "кидают".

Я бы сказал что очень вероятный вариант....

Развилка может быть и в наше время-результат референдума в Гиблартаре в 1978 млм 1979 году оказался иным,большинство высказалось за присоединение к Испании (решил пофантазировать на ночь).