Наполеон Бонапарт - "Мы пойдем другим путем"

Вскоре Тильзита императору Французской республики (так долгое время называлась его должность официально ) вдруг ни с того ни с сего пришла в голову гениальная (или "гениальная") идея -- раз уж воевать надо и не воевать невозможно с одной стороны а с другой -десант в Англию дело сомнительное то надо вернуться к тому с чего начинал еще будучи генералом на службе Директории — к покорению Востока.

А конкретнее --завоевать Османскую империю, Ближний Восток и Египет --а потом дело дойдет до Ирана и Индии.

То что всего навсего предстоит повторить подвиг Александра Македонского и крестоносцев Первого похода его не смущает — в конце концов идея -- переть на холодную Россию с непонятной целью --тоже ведь не смущала. Благо с турками воюет новый союзник -русский царь, опять же и Австрия может помочь...

В итоге в 1812 году Великая Армия собирается на Востоке Европы --но не у границ России а в приведенной к полному взаимопониманию Австрии тоже присоединившей свое воинство к походу --да и она куда меньше --от силы 300-400 тысяч вместо 600. Заручился "Бони" и поддержкой Александра I -- тот правда про себя надеется от души что французский союзник помрет от тифа где-нибудь под Измиром или его порубают ятаганами башибузуки — но ударить по османам в Закавказье и Бессарабии пообещал --благо можно урвать кусочек и самому.

В сентябре 1812 франко-австрийская армия занимает Стамбул откуда удрал султан с придворными, затем по построенному французскими инженерами огромному наплавному мосту переправляется через Дарданеллы и вторгается в Малую Азию --останавливаясь на зимние квартиры в богатой Анатолии где нет ни снега ни голода. Одновременно русские войска занимают Карс, Бухарест и Эрзерум В Константинополе --объявленном порто -франко и вольным городом подписывается прелиминарное соглашение трех держав по которому Османская порта объявляется упраздненной --как прежде Голландия и Венеция, греки получают свободу (под "наблюдением" союзников) Россия присоединяет Армению до Трабзона и часть Валахии, а Австрия --Боснию, Сербию, Болгарию и черногорцев с арнаутами в качестве протекторатов. В планах на 1813 — Сирия и Египет, далее --марш на Индию через Иран...

В.Лещенко пишет:

Благо с турками воюет новый союзник -русский царь

А почему Александр стал воевать с турками, в учебнике истории не написали?

У нас вообще-то с ними мир с 1798 был.

На антифранцузской почве, ага...

Так что Алекс тут же замирится с султаном.

Leonid II пишет:

У нас вообще-то с ними мир с 1798 был.

(очень сильно изумился) А что, по новым историческим лекалам войны 06-12 гг. вообще не было? Так, прогулялись, постреляли, да и отозвали Кутузова домой?

В.Лещенко пишет:

императору Французской республики (так долгое время называлась его должность официально )

Не-а.

Император французов.

Ан.Павел пишет:

(очень сильно изумился) А что, по новым историческим лекалам войны 06-12 гг. вообще не было?

Я вроде ясно выразился — Александр воевал с турками.

И посоветовал Лещенке изучить причины сего

Что же до лекал, то на слабое освещение войны 1806-12 в историографии сетуют уже примерно два века

"Война эта укрылась от наблюдения современников и пала в забвение", Михайловский-Данилевский, ага...

А вообще, тема про завоевание Наполеоном Востока уже лет этак много как раскрыта.

Даже в сборнике Дж.Норта опубликовали.

Но если кратко, то снабжать армию уже на Балканах станет сущей проблемой, метрополия слишком далеко, Ж/д нет, а на море... сами знаете.

Leonid II пишет:

Так что Алекс тут же замирится с султаном.

В честь чего? Может еще и войска на защиту Стамбула пришлет?

Но если кратко, то снабжать армию уже на Балканах станет сущей проблемой, метрополия слишком далеко, Ж/д нет, а на море... сами знаете.

Неужто сложнее чем в глубине Средне-Русской возвышенности? Крестоносцы или турки как то справлялись -- и "Бони" не оплошает небось.

В.Лещенко пишет:

Может еще и войска на защиту Стамбула пришлет?

Лещенко, вы не в курсе, что в 1798-1805 оно вполне так и было, и налицо была русско-турецкая антифранцузская коалиция?

В союзе с турками Ушаков тот же воевал против Бони...

В.Лещенко пишет:

В честь чего?

Если Гитлер вторгнется в ад... (с)

В.Лещенко пишет:

Неужто сложнее чем в глубине Средне-Русской возвышенности?

1. Сложнее.

2. В глубине (и даже еще на подходе к) Средне-Русской возвышенности снабжению наполеоновской Гран-Арме пришел лис белый северный.

   В каких-то полгода уложивший в гроб все мечты завоевателя.

   В.Лещенко пишет:

   Крестоносцы или турки как то справлялись --

3. "Крестовый поход бедноты" не справился.

4. Все остальные крестовые походы, кроме 1-го, добирались до Палестины морским путем.

5. В 1-м КП снабжение армии взяли на себя византийцы — коих в 1800-х уже нет как класса.

6. Опыт не понравился, см. п. 2.

7. Итог КП 1101-1103 как бы намекает. Как впрочем и итог КП в целом. До Индии никто не дошел

8. Туркам дальше Вены им зайти не удавалось (есть обоснованное мнение — что не удалось бы в принципе). У них армия ЕМНИП на Балканы ходила на одну-две кампании, потом возвращалась на зимние квартиры.

9. В общем, сложностей многовато для Бони, который не был гением логистики.

   Вот если будет генеральное сражение где-нибудь в районе Белграда, масштаба Лейпцига, Бони+австрийцы против турок, и погибнет вся турецкая армия вместе с султаном...

   Там можно будет гадать — развалится ли империя, как поведут себя державы...

То есть Александр боявшийся Бонапарта как заяц льва вдруг начал бы первым войну с "корсиканским чудовищем"... Интересненько...

В.Лещенко пишет:

Александр боявшийся Бонапарта как заяц льва вдруг начал бы первым войну с "корсиканским чудовищем"

Сие реал. См. Третью, Четвертую и Седьмую коалиции.

В 1811-12, как нам намекают, Александр тоже в принципе был готов первым начать войну с.

Так что матчасть как всегда овладевает

Leonid II пишет:

Все остальные крестовые походы, кроме 1-го, добирались до Палестины морским путем.

Фридрих Барбаросса и его сын в глубоком недоумении...

Да, коллеги, заявленная тема уже давно обсуждена в одной из тем Мира царя Павла. Может хватит плодить сущности?

Леший пишет:

Фридрих Барбаросса и его сын в глубоком недоумении

Он НЕ добрался до Палестины

Леший пишет:

уже давно обсуждена в одной из тем Мира царя Павла

Ну нельзя же объять необъятное...

Можно хотя бы ссылку?

Leonid II пишет:

Он НЕ добрался до Палестины

Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось.

Вообще конечно интересно столкнуть Наполеона и Селима III,но не уверен в благоприятном для Франции исходе кампании.Вот во время короткого правления Мустафы IV надо было ударить.Но тут нужна чёткая позиция Австрии,а она до 1809 г. была против Наполеона.Но вообще со времен Франциска I с Портой старались официально дружить французы.Думаю Наполеон не стал бы,особенно после неудачи Египетской экспедиции, сильно стремится воевать с Османской империей.Скорее он склонен был поддерживать традиционный еще с ансьен режиме дружественный настрой.

Леший пишет:

Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось.

Второй крестовый поход тоже в основном по суше проходил.

Александр пишет:

Думаю Наполеон не стал бы,особенно после неудачи Египетской экспедиции, сильно стремится воевать с Османской империей

Вообще-то в Реале он активно ковал в этом направлении чуть более чем всегда.

Леший пишет:

Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось

"жалкие остатки немцев соединились с христианским войском под Акрой, где им не пришлось играть важной роли" (с) ИКП

Вряд ли Бонапарта устроит такой расклад ему же еще до Гималаев топать.

Leonid II пишет:

"жалкие остатки немцев соединились с христианским войском под Акрой, где им не пришлось играть важной роли" (с) ИКП

Леопольд Австрийский поспорил с Ричардом Львиное Сердце по поводу знамени.А потом в Европе взял его в плен.Так что всё-таки заметные достаточно немцы были.

Den пишет:

Вообще-то в Реале он активно ковал в этом направлении чуть более чем всегда.

Я посмотрю что-нибудь по матчасти,но меня терзают смутные сомнения,что же до полноценного конфликта так дело после 1802 года не дошло.Когда Европу в вертикаль поставить надо,тут не до Турции.Планы можно иметь,наверняка сегодня генштаб ВС РФ имеет план войны с Америкой,также как и там имеются планы войны с Россией.Особой любви и правда страны друг к другу не испытывают.Но к счастью для всех эти планы остаются на бумаге,несмотря на все разногласия.

В эпоху Бонапарта конечно не было ядерного оружия как сдерживаюшегр фактора для реализации захватнических замыслов,Но могли быть другие причины,по которым война с Турцией не состоялась.Например сдерживающим фактором могла являться возможность высадки в окрестностях Стамбула британского экспедиционного корпуса на помощь туркам,как это произошло в Испании.С военно-морской поддержкой Великобритании Турция повышает свои шансы.

А с военной точки зрения Наполеон мог более выгодно использовать ресурсы,не вторгнись он в Испанию,может быть дело дошло бы и до Константинополя.

Кстати с точки зрения географии за что меня недавно критиковали также возникают вопросы:

1. Преодоление Балканского хребта "Великой армией".Как бы не пришлось планировать 2-летнюю (как минимум) кампанию.А это лишние риски.

2. Осада крепостей.Сколько их будет на пути к Константинополю.Стоит под одной немножко встрять и всё.Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр.

Александр пишет:

Леопольд Австрийский поспорил с Ричардом Львиное Сердце по поводу знамени

А он точно пешком туда пришел?

Александр пишет:

Стоит под одной немножко встрять и всё.Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр.

Он до того погорел — от Нельсона при Абукире.

На одном подножном корму тогдашние армии воевать все же не могли.

Как и в России неудача похода была обусловлена не суровыми крепостями, а развалом снабжения в первые же недели.

Александр пишет:

Преодоление Балканского хребта "Великой армией".

Ну вообще-то опыт Итальянских походов есть.

Leonid II пишет:

Ну вообще-то опыт Итальянских походов есть.

Даже в середине XIX века преодоление Балкан с точки зрения военного искусства считалось делом очень затруднительным.

Узнав о падении Плевны, фельдмаршал Мольтке сложил карту, по которой он следил за операциями на Балканах, и спрятал ее, сказав: «До будущего года!» Холодный ум величайшего рационалиста военного дела не мог постичь силы духа, которая смогла бы заставить какие-либо войска в мире устремиться в лютую зиму на обледенелые, непроходимые местами и летом, кручи Балканского хребта. Творцу «Большого Генерального штаба» было дано видеть на своей карте Шипку и Троян, но ему не было дано чувствовать за ними Чертов мост и Рингенкопф!

Керсновский.История русской армии.

Кстати автор был высокого мнения о боевых качествах турецкой армии,несмотря на её постоянные поражения от России.> Лавровый венок Кавказской армии пытались обесценить заявлением, что он был добыт в борьбе с противником «отсталым и неравноценным». Упрек, исходящий от военных позитивистов, ни на чем не основанный.

Турецкая армия имела славное боевое прошлое. Не говоря о давних временах, когда она, завоевав половину Европы, держала вторую половину триста лет в постоянном страхе — еще в XVIII веке Турция дважды побеждала могущественную Австрийскую империю и дважды — в 1739-м и 1790 годах — продиктовывала Габсбургам позорный мир. Затем турки нанесли в Сирии поражение непобедимому до тех пор Бонапарту. В последовавшее затем столетие Турция воевала только с Россией, и благодаря высокому качеству русской армии воевала неудачно (хотя и оказалась в выигрыше Болгарской кампании 1828-го и Дунайской 1854 годов). [160]

Войну 1877 — 1878 годов нам удалось выиграть с очень большим трудом. Затем, если Турция и была в 1912 году побеждена славянскими армиями, то в 1915 году она победила Англию и Францию, сбросив могущественную армию союзников в море на Галлиполи и взяв в плен высадившийся в Месопотамии британский экспедиционный корпус. После этого англичане, схватывавшиеся на Западе с германским противником в равных силах, отказывались иметь дело с турками, даже имея двойное и даже тройное превосходство, и для решительного наступления в Палестине в 1918 году маршал Алленби обеспечил себе неслыханное в истории превосходство в десять раз.

Третья часть сухопутных, морских и воздушных сил Британской империи была поглощена турецкими фронтами. Все это достаточно ясно доказывает абсурдность утверждения, что турки не были противником равноценным. Будь это так, могучая союзная армия и флот не бежали бы осенью 1922 года из Константинополя по первому приказанию Кемаля: Галлиполи, Ктезифон и Кут-эль-Амара свое дело сделали.

Так же почетно проявили себя турки и на европейских фронтах. Их 6-й корпус был опорой Макензена в Добрудже и под Бухарестом, а 15-й в Галиции заступил Щербачеву пути на Львов под Диким Ланом. Англичане считали турок противником гораздо более опасным, чем германцы в тех же силах. И если эти превосходные войска оказались на Кавказе побежденными, то причиной тому не их «отсталость», а высокий дух их победителей.

Несмотря на некоторую публицистичность подобных суждений,к главной мысли можно прислушаться: турки были очень серьёзным противником.Плевна была взята с четвертого раза.В России же Смоленск брали штурмом из крупных крепостей,а так армия всё время отступала,в Москве не засела.А на Балканском ТВД придётся брать много крепостей.Думаю будут сложности.

Александр пишет:

Даже в середине XIX века преодоление Балкан с точки зрения военного искусства считалось делом очень затруднительным.

Преодоление их зимой.А летом-нет проблем. Потяночто Великая армия разделится-но для того корпуса и сиозданы чтобы самостятельно могли действовать какое то время. Александр пишет:

Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр.

А тут что-английский флот под Адрианаполь приплывет

Sergey-M пишет:

А тут что-английский флот под Адрианаполь приплывет

Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи,а на Балканах высадить экспедиционный корпус.

Sergey-M пишет:

Преодоление их зимой.А летом-нет проблем.

Главное успеть.А превратности войны могут по-разному сложится.

Также вопрос насколько сербы Карагеоргия будут приветствовать Великую Армию.Вряд ли Наполеон предусматривал их самостоятельность.9 лет борьбы против турок,чтобы пришли французы или их союзники австрийцы.Али-паша Телепенский он союзник чей будет?Вообще одно дело,когда они там между собой отношения выясняли,Турции приходилось мириться с самостоятельностью своих сатрапов.Но когда наполеоновская армия пойдёт,думаю они предпочтут занять сторону Турции,которая им гарантирует сложившийся порядок вещей,чем ждать благодеяний от "доброго" императора Наполеона.

Александр пишет:

Также вопрос насколько сербы Карагеоргия будут приветствовать Великую Армию.Вряд ли Наполеон предусматривал их самостоятельность.9 лет борьбы против турок,чтобы пришли французы или их союзники австрийцы.Али-паша Телепенский он союзник чей будет?

Александр скажите вы правда думаете что все это имеет значение? "Сколько волка не корми, у медведя толще" (с) До Босфора проблемы возникнут только если Бони и правда попрет на Балканы 300-400 тыс. чел как предлагает наш стратег Лещенко. Тогда резко возрастут санитарные потери. Если же 200-250 тыс. то все Балканы выносятся за несколько месяцев с минимальным ущербом.

Den пишет:

Александр скажите вы правда думаете что все это имеет значение? "Сколько волка не корми, у медведя толще" (с)

Ну как бы во время блицкрига проблем-то может и не возникнет.Армия триумфально войдёт в Константинополь.А потом надо будет налаживать администрацию,управление завоёванными территориями.А тут уже и сербский вопрос встанет и все остальные проблемы региона.

Александр пишет:

А тут уже и сербский вопрос встанет и все остальные проблемы региона.

Какой такой сербский вопрос? Будет королевство Сербия причем в очень приличных границах. С чего вам в голову пришло что Наполеон будет их завоевывать я решительно не понимаю. В регионе проблемы начнутся сильно после.

Den пишет:

Будет королевство Сербия причем в очень приличных границах.

Кого туда посадит?А Карагеоргий может маршалом Империи будет.Как Юзеф Понятовский,с целью привлечь симпатии поляков.

Александр пишет:

Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи,а на Балканах высадить экспедиционный корпус.

Откуда он возьмется? у англии не бесконечные солдаты

Александр пишет:

Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи,

он этим и так занимлся,так что не вижу разницы.

Александр пишет:

А превратности войны могут по-разному сложится.

Ну зимой не полезет. Хотя может и пойдет. Масена вон в альпах зимой успешно вовевал

Sergey-M пишет:

Масена вон в альпах зимой успешно вовевал

Только почему-то хотел отдать все свои победы за один швейцарский поход Суворова.

носам факт успешных боев его войск зимой в горах ничуть не отменяет :-) Так что не все так страшно для французов на Шипке.