Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Отечественная война 1812 года.

Ответить
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Отечественная война 1812 года.

Преследование сорвало первоначальные планы Наполеона закрепиться в Вильно. В результате непрерывного отступления и маршей в условиях русской зимы деморализованная французская армия оказалась практически уничтоженной.голод и холод косил солдат сильнее, чем ядра и пули. Итак ,в декабре в Вильно, въехал царь Александр I. В самом городе русские взяли в плен 7 генералов, 10 тысяч пленных и более 5 тысяч в госпиталях, а также немалые запасы провизии[4]. Дальше Вильно главная русская армия не пошла, дальнейшее преследование было прекращено. Часть армии и казаки остались осталась на границах.

Александр I, заявил что не намерен проливать русскую кровь за интересы Европы. В тайном циркуляре, через дипломатов заявил что готов обдумать участие русских войск в европейской кампании , при выгодных для России условиях.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Не иначе императору ..

Не иначе императору кирпич на голову упал.

В этом случае Австрия остаётся на стороне Наполеона, Пруссия лавирует туда и обратно, не зная, на кого ставить. Логичнее и выгоднее — на Россию, но эта идея русского кайзера — оставить независимое Герцогство Варшавское, явно свидетельствует о его безумии. Так что лучше, всё же, пожалуй, остаться при Бонапарте — ибо лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Пруссия лавирует туда и обратно, не зная, на кого ставить.

Русские где то далеко-а французские гарнизоны-в прусских крепостях стоят. Бкз преследования-там и остатки французской армии обосновались. Колебаться тут некуда.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ежели тока Вечный ми..

Ежели тока Вечный мир с Наполеоном. И вечный Союз. И разделение сфер влияния.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: Бк..

Sergey-M пишет:

Бкз преследования-там и остатки французской армии обосновались. Колебаться тут некуда.

Это отличный вариатор случайности на просторах Европы.

moscow_guest пишет:

но эта идея русского кайзера — оставить независимое Герцогство Варшавское, явно свидетельствует о его безумии.

Почему вы так думаете?Александр I решил вплотную заняться новыми территориями полученными после заключения Фридрихсгамского мира.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это отличный вариатор случайности на просторах Европы.

ничуть. Фридрих-Вильгельм изрядный трус. Наличие французской армии и остутсвие русской не позволят ему.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: По..

Центурион пишет:

Почему вы так думаете?Александр I решил вплотную заняться новыми территориями полученными после заключения Фридрихсгамского мира.

Оставить Герцогство Варшавское, имея его фактически в руках, есть недобрый признак. Занять Варшаву, Краков и Познань можно практически без боя (как в РИ). А вот оставлять нетронутое Герцогство в тылу — горе явно не от ума.

Вот по его занятии и освобождения Пруссии от французского влияния (что опять-таки сделалось в РИ без проблем) можно подумать и об обустройстве каких угодно территорий, имея на западе "прусский буфер".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А вот оставлять нетронутое Герцогство в тылу — горе явно не от ума.

Ну Александр и ранее славился такими поступками. Он в 1807 году мог просто не допустить создания Герцогства. Однакож допустил. Так что это как раз ни о чем не говорит. Но moscow_guest пишет:

Не иначе императору кирпич на голову упал.

... с главным я согласен.

Для того чтобы АИ стала реальной нужен сумасшедший польский бомбист и тушка Александра на улицах Вильно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Почему вы не отметил..

Почему вы не отметили, может Император положил начало хорошей традиции, где Русские не воюют за своей границей?

«Заграничного похода русской армии» нет, Наполеон не был разгромлен в битве под Лейпцигом и сидит на троне Франции.

Враг до конца не разгромлен, подъём национального духа не велик, и нет предпосылок ведущих в конечном итоге к восстанию декабристов в 1825 году.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: «З..

Центурион пишет:

«Заграничного похода русской армии» нет, Наполеон не был разгромлен в битве под Лейпцигом и сидит на троне Франции.

Дело в том что зная Наполеона и его упорство (сколько раз он с Австрией воевал) элита РИ понимала, что не добей его в логове (или как минимум не оттеснив за Рейн), он уже летом получит подкрепления и вернется в Россию, с более умным планом (например захвата Литвы — Прибалтики — Ингрии — Архангельска с оттеснением России от торговых коммуникаций с Европой, а в 1814 — наступление на Украину).

Действия Русской армии в декабре 1812 — апреле 1813 считаю правильными и своевременными. Интереснее другое, смогла бы объединенная армия, под руководством Кутузова выиграть (или свести в ничью) Лютценское сражение, и пошел бы после него Наполеон (да ещё и под угрозой войны с Австрией) на компромиссный мир...

Den пишет:

Но Константин числится франкофилом и полонофилом.

Кем и в какие годы? ЕМНИП в 1812-13 он был тем ещё ястребом (а не он, так Николая бы или Михаила "назначили" императором, а Костю табакеркой...)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: в р..

Sergey-M пишет:

в реале считаеся он им за его дейсттвия в 1815-30-мм гг.

Я как бе в курсе. Но к 1812 году Константин вполне сложившаяся личность. Или вы будете утверждать что нежные чуйства к полякам проснулись у него в 1815 году, а до того ни-ни?

Sergey-M пишет:

особенно полвонфилом он будет после того как польский террорист бартика укокошит

Может и не будет. Хотя про нежную братскую любовь в той семейке вы что-то не того...

Олег Невещий пишет:

Дело в том что зная Наполеона и его упорство (сколько раз он с Австрией воевал) элита РИ понимала, что не добей его в логове (или как минимум не оттеснив за Рейн), он уже летом получит подкрепления и вернется в Россию, с более умным планом

Да ну? А какие-нить следы столь хитроковарных планов Наполеона вы нам приведете? А то вот мемуаристы заразы все как-то про другое пишут...

Олег Невещий пишет:

и пошел бы после него Наполеон (да ещё и под угрозой войны с Австрией) на компромиссный мир...

Коллега вы пронзаете... Это что ли Наполеон не шел в 1813 году на компромиссный мир? Или вы подобно Александру так ласково именуете капитуляцию?

Олег Невещий пишет:

ЕМНИП в 1812-13 он был тем ещё ястребом

Он давний франкофил. Почитайте про тот же Тильзит что-ли...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Интереснее другое, смогла бы объединенная армия, под руководством Кутузова выиграть (или свести в ничью) Лютценское сражение, и пошел бы после него Наполеон (да ещё и под угрозой войны с Австрией) на компромиссный мир...

Нет, поражение при Лютцене не превратилось в разгром только по причине полного ничтожества французкой кавалерии. Наполеон на мир бы не пошел, как не шел и позднее, после куда больших поражений.

Олег Невещий пишет:

Границы 1792 года отнють не капитуляция, если уж на то пошло.

Возвращение Франции к границам 1792 года это именно что полное поражение, перечеркивающее все приобретения с начала революционных войн. Именно так это тогда и воспринималось. Такое могли принять только при Реставрации.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: пораже..

agnez пишет:

поражение при Лютцене не превратилось в разгром только по причине полного ничтожества французкой кавалерии

Какая-то странная логика... Не поражение, а победа (хотя и с большими потерями), да и разгром французам, из-за бардака в верховном руководстве русско-прусской армии, им не грозил.

agnez пишет:

Наполеон на мир бы не пошел, как не шел и позднее, после куда больших поражений.

Зато он мог умереть.

Реал:

С первых же шагов начались успехи Наполеона. Русские были вытеснены из Вейсенфельса. Затем произошли 1 и 2 мая бои у Вейсенфельса и под Лютценом. Победа Наполеона была полная. В бою под Вейсенфельсом находившийся в свите Наполеона маршал Бесьер, оказавшийся вместе с императором несколько впереди рядов старой гвардии, был убит ядром, разорвавшим ему грудь. «Смерть приближается к нам», – сказал Наполеон, глядя, как мертвого маршала завертывали в плащ, чтобы унести с поля битвы. Сражение под Лютценом было очень упорным и кровопролитным. Наполеон лично скакал с одного фланга на другой, руководя всеми операциями боя. Александр и Фридрих-Вильгельм были недалеко от места боя, но не принимали в нем участия. Русские и пруссаки были отброшены с поля сражения, союзники потеряли около 20 тысяч, но и французы немногим меньше. Спустя несколько дней Наполеон был уже в Дрездене.

Возможная альтернатива:

С первых же шагов начались успехи Наполеона. Русские были вытеснены из Вейсенфельса. Затем произошли 1 и 2 мая бои у Вейсенфельса и под Лютценом. В бою под Вейсенфельсом Наполеон Бонапарт, был убит ядром, разорвавшим ему грудь. «Смерть нашла меня», – сказал Наполеон, и умер. Сражение под Лютценом было очень упорным и кровопролитным. Тем не менее, деморализация Великой армии, после гибели своего командира, сыграла свою роль. Французы были разбиты по частям, потеряли около 30 тысяч, и в беспорядке отступили. Спустя несколько дней русско-прусская армия была уже в Эрфуте, где их застала просьба французов о перемирие...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: это им..

agnez пишет:

это именно что полное поражение

Зато сохраняющая шансы на реванш и собственно трон в руках Наполеона.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Дело в том что зная Наполеона и его упорство (сколько раз он с Австрией воевал)

Ну собственно два раза 1805 и 1809 (более ранние войны не он начинал).И то в 1809 году Австрия сама готовилась,а он не больно хотел.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: бо..

Александр пишет:

более ранние войны не он начинал

Но всё же воевал. Да и с Россией Франция уже воевала в 1798-1800, 1805, 1806-07 и в 1812-13. Мало что ли?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Да..

Центурион пишет:

Дальше Вильно главная русская армия не пошла, дальнейшее преследование было прекращено. Часть армии и казаки остались осталась на границах.
Александр I, заявил что не намерен проливать русскую кровь за интересы Европы. В тайном циркуляре, через дипломатов заявил что готов обдумать участие русских войск в европейской кампании , при выгодных для России условиях

Да не та ситуация была. Не мог Александр I так поступить. Его бы просто не поняли (включая самого Кутузова) и в итоге отправили бы на лечение (с [del][/del] хорошей охраной)...

Ещё одна цитата из [HTML_REMOVED]Тарле<\/u><\/a> :

Истребление остатков армии Наполеона, полное безостановочное и беспощадное, — вот основная цель фельдмаршала, а вовсе не диктуемая политическими (неосновательными) соображениями идея Чичагова о скорейшем вторжении в Польшу.

Кутузов-дипломат был столь же несоизмеримой величиной с Чичаговым, как и Кутузов-стратег. Он ясно видел, что может случиться, если отвлечь русскую армию от главной цели и бросить часть ее на ненужную борьбу против австрийцев и помогающих им поляков, когда еще не завершена гибель наполеоновского войска на главном направлении отступления французов.

Кутузов был великим полководцем и поэтому думал не только о победоносных приказах и блеске приблизившегося полного торжества, но и о многом таком, о чем склонен забывать кое-кто из позднейших историков. В декабре русская армия подходила к Вильне, и Кутузов не хотел, чтобы исполнилась мечта Наполеона, чтобы в Литве началось восстание против русских. Он знал, что наполеоновские эмиссары вели в Литве агитацию против русской армии. Кутузов принял серьезные меры к тому, чтобы между армией и местным населением были сохранены нормальные отношения. «Я в особенную обязанность поставил графу Платову обратить всевозможное внимание и употребить все должные меры, дабы сей город (Вильна. — Е. Т.) при проходе наших войск не был подвержен ни малейшей обиде, поставя ему притом на вид, какие в нынешних обстоятельствах могут произойти от того последствия». Об этом же он повторно писал и Чичагову и другим, еще когда входили в Ошмяны.

10 декабря 1812 г. в Вильну вошли одновременно Чичагов и Кутузов. Ближайшей очередной военной задачей Кутузова было не допустить Макдональда к соединению с остатками французской армии. Он приказал Витгенштейну и Чичагову сделать все возможное для достижения этой цели. Одновременно рекомендовалось от имени царя «давать чувствовать» прусским войскам, находившимся в составе наполеоновской армии (в корпусе Макдональда), что единственным своим врагом русские считают французов, а не пруссаков. То были дни, когда готовился переход прусского генерала Йорка на сторону России.

12 декабря Кутузов не только знал о неизбежности заграничного похода, но начал делать соответствующие распоряжения : «Ныне предпринимается общее действие на Пруссию, ежели сие удобно произвести можно. Известно уже, что остатки французской армии ретировались в ту сторону, а потому одно только преследование туда только может быть полезно», — писал фельдмаршал Чичагову 12 (24) декабря, то есть еще до виленских споров с Александром. Это неопровержимо доказывает, что самые споры касались совсем не существа вопроса о заграничном походе, а лишь сроков, т. е. того, переходить ли границу немедленно или позже. Не больше! Самый же вопрос был решен Кутузовым утвердительно. Цитируемое письмо решает и уточняет все: Кутузов хотел освобождения Европы и явно считал дело победы незавершенным, пока Наполеон в Европе распоряжается по-хозяйски, но он желал, чтобы немцы могли активно включиться в дело собственного освобождения.

В Вильне должен был решиться вопрос громадного значения — продолжать ли немедленно военные действия, преследуя отступавшие за Неман жалкие остатки почти совсем уничтоженных, разгромленных французских сил, или остановиться и дать русской армии, очень пострадавшей во время блистательно закончившего войну контрнаступления, отдохнуть и оправиться.

Когда Кутузов некоторое время высказывался против того, чтобы продолжать войну немедленно, это вовсе не означало, что он считал войну с Наполеоном уже оконченной . Изгнание, или, точнее, полное уничтожение 600 тысяч прекрасно вооруженных людей, в разное время прибывших в Россию начиная с 12 (24) июня 1812 г., покрыло Россию славой, было заслуженным грозным ответом агрессору, но оно не уничтожило хищническую империю. Кутузов — дипломат и политик — знал еще гораздо лучше и понимал гораздо тоньше спорившего с ним Александра, что великая победа, одержанная в России, с точки зрения широкой программы разрушения хищнической империи, является не концом, а началом дела.

Силу государственной организации, созданной на развалинах разрушенного революцией феодального строя во Франции, он знал не хуже Н. П. Румянцева или М. М. Сперанского, но в отличие от них обоих и тех, кто около них группировался, Кутузов не верил в прочность и жизнеспособность международной политической комбинации, созданной двумя императорами в Тильзите. Киевскому или виленскому губернатору, совсем отстраненному после Тильзита от вопросов высшей политики, не приходилось ни разу высказываться принципиально по существу дела, потому что его никто об этом не спрашивал, но как только он стал в 1811 г. главнокомандующим Дунайской армией, он повел и военные и дипломатические дела так, как можно и должно было их вести, имея в виду не Константинополь, а в отдаленном будущем Париж. Всякий мир с Наполеоном оказался бы перемирием, каковым оказался мир и союз Тильзитский. Предстояли долгие, кровавые войны…

В «союзников» России в предстоявшей борьбе Кутузов либо не верил, либо верил очень мало. Австрии и Пруссии верил мало, Англии не верил совсем, что без особых обиняков и высказывал в глаза Вильсону, когда тот назойливо приставал к нему с советами энергичнее вести войну. Замечу кстати, что глубокого смысла далекого расчета кутузовского контрнаступления Вильсон так никогда и не понял, подобно своему другу и корреспонденту Александру Павловичу.

С очень пошатнувшимся здоровьем кончал Кутузов свой победоносный поход 1812 г. Тяжкой рабочей страдой была для него эта война. Обожание и безусловное доверие солдат, совсем особый дар повелевать, делая это так, чтобы повеление звучало ласковой просьбой, обаяние ума и влекущее благородство характера, — словом, все то, что — в Кутузове покоряло людей начиная с первых же лет его жизни, очень, конечно, помогало Кутузову при всей его усталости, при всех приступах недомогания, которые он искусно скрывал от окружающих, нести невероятно тяжелый груз труда и ответственности. Старик, которому, считая, например, от дня Бородинского боя (7 сентября 1812 г.) до дня смерти (28 апреля 1813 г.), оставалось жить ровным счетом семь месяцев и три недели, нес на себе бремя гигантского труда. Попробуйте прочесть хотя бы XVIII, XIX, XX томы «Материалов военно-ученого архива» главного управления генерального штаба, где напечатаны документы (письма, резолюции, писанные и диктованные, и т. п.), изо дня в день исходившие от Кутузова. А если не хватит терпения на такое «будничное» чтение (хотя у всякого, претендующего понять роль Кутузова, такого терпения должно хватить), то хоть посмотрите, перелистайте эти томы (а в них приведено еще далеко не все!) — и нельзя будет удержаться от возгласа удивления. Ведь то, что посылалось Кутузову, не просто прочитывалось в штабе, но и требовало резолюций, усилий направляющей мысли. Нужно отвечать — приказами, решениями, даже советами, которые, исходя от главнокомандующего, являются тоже приказами. Что писать Милорадовичу? Чичагову? Витгенштейну? Как реагировать на то, что барон Розен пишет Коновницыну? Или что пишет непосредственно фельдмаршалу Ермолов? Или как отозваться на письмо Витгенштейна фельдмаршалу, из коего ясно, что царь посылает через Чернышева Витгенштейну руководящие указания помимо фельдмаршала и что Витгенштейн уже от себя «любезно» посылает Кутузову рапорт Чернышева царю? И все это еще забрасывается тучей рапортов (прямых или пересылаемых в порядке иерархическом), и эти рапорты ведь тоже вовсе не «мелкие», если они доходят все-таки до самого фельдмаршала. Да и что это значит в двенадцатом году — «мелкие дела», если партизан Фигнер должен быть уведомлен через Ермолова прямо из штаба Кутузова, что 4 октября «людям в лагере варить каши ранее и команд для фуражировки не высылать», так как «неприятель может сегодня противу нас предпринять» движение? А Фигнер должен немедленно соединиться с Дороховым, чтобы действовать вместе на Вороново? Что это, «мелкое дело»? Участь большой битвы зависела от таких «мелких дел». Все важно, от всего зависят тысячи жизней, и до самого конца похода еще существует противник, хотя уничтожена его армия и сам он уже бежал из России. Потому что выступают новые и новые вопросы: «Александр возлагает на армию заботу о безопасности прусского короля, — а эти монархические любезности и нежности могут отпугнуть генерала Йорка, самовольно мужественно перешедшего на русскую сторону… И всюду нужен орлиный взор и ума палата и глубокая проницательность, и умение разом видеть и деревья и лес! А все это есть только у старика, с двух концов сжигающего последние остатки физических сил… Организация армии, организация тыла, заботы о снабжении, о вооружении, о сношениях с Тулой, с Сестрорецком, с Уралом — все это лежало в конечном счете на главнокомандующем.

В декабрьские дни 1812 г. в Вильне Кутузов ясно понял, что своей победой он уже сокрушил континентальную блокаду, вполне обессилил ее, насколько это было полезно и необходимо для русских экономических и политических интересов, и что фактически побережье Балтийского моря совершенно открыто для морской торговли с Россией. Торговля началась уже даже во время войны. Но пока существовала империя Наполеона, душившая Англию, континентальная блокада еще существовала на юге, в центре, на западе Европы.

Государства Средней Европы и Италия пока еще были если не совсем закрыты, то и не вполне открыты для английских товаров. О Франции (самом значительном из английских рынков сырья и сбыта) нечего и говорить: этот рынок был закрыт если не «герметически», как хвалились министры Наполеона вроде Годена, то во всяком случае, весьма крепко.

Для Англии продолжение войны с Наполеоном было и с экономической и с политической точек зрения делом не только капитально важным, но и неотложным. Но реальная английская помощь в предстоящей континентальной войне была более чем проблематична. Другим будущим «союзникам» России — а пока союзникам Наполеона — старый русский дипломат и стратег если и «доверял», то с большими оговорками.

Конечно, пруссаки были непосредственно заинтересованы в избавлении от полного политического рабства у Наполеона, но ведь только что они воевали с Россией, что называется, не за страх, а «за совесть» (если можно тут так некстати употребить это слово), нещадно грабили оккупированные ими русские территории, заранее, до начала войны, приторговывали себе у Наполеона часть Курляндии в случае «удачи» французов в походе. Даже когда прусский генерал Иорк перешел на сторону русских и когда французов уже в Пруссии не было, король Фридрих-Вильгельм III писал Наполеону письмо, клянясь предать Иорка военному суду. Кутузов не имел причин доверять Фридриху-Вильгельму, которого Маркс впоследствии называл скотиной и который своим отношением к России заставляет часто вспоминать об этой марксовой квалификации, свободной от какой-либо двусмысленности.

Что касается Австрии, то Александр грубо ошибся, думая о скором ее разрыве с Наполеоном. Разрыв этот состоялся не в январе, а в конце августа 1813 г. Все это не мог не принимать в соображение Кутузов, видевший, что в первое, самое трудное время заграничного похода основную тяжесть войны придется нести русским и только русским, что и имело место.

Интересно, что Александр не хуже Кутузова знал, почему Вильсон так злобно, нагло и откровенно клеветал на Кутузова, почему английский посол Кэткарт так усиленно хлопотал в Вильне вопреки советам Кутузова о немедленном продолжении войны. «Скажите, не имеете ли вы и Кэткарт приказания в то время, как мы вступим в Пруссию и Германию, сжечь все тамошние мануфактурные заведения?» — такой вопрос задал Вильсону Александр. Когда же речь шла об издании русского перевода книги Вильсона, русская военная цензура (дело было в 1855 г.) решила эти слова не пропустить. Вильсону было очень не по душе, что ему никак не удается перехитрить Кутузова, который видит его насквозь.

Когда Кутузов отдал распоряжение занять позицию после сражения у Малоярославца, то дошедший до предела дерзости Вильсон так себя вел, что старый фельдмаршал счел нужным его оборвать и напомнить ему, что не Англия спасает Россию, а Россия спасает Англию и что «наследниками власти Наполеона будет не Россия и не какие-либо другие континентальные государства, а воспользуются всем те, которые ныне господствуют на морях и которых владычество сделается тогда нестерпимым».

Кутузов считал Наполеона открытым врагом России, а Великобританию — тайным врагом, тоже стремящимся хоть и иными путями, но столь же упорно к мировому владычеству.

Александру, проведшему всю войну 1812 г. в уютных залах Зимнего дворца, не терпелось начать поход за границу немедленно, из Вильны. Но Кутузов, гениальный расчет которого и привел русскую армию в Вильну, несравненно лучше знал, чего стоило русскому солдату только что победоносно закончившееся контрнаступление. Это забыл не только Александр I, но склонны иногда игнорировать и некоторые историки, «защищающие» Кутузова от «обвинения» в том, что в декабре 1812 г. он оспаривал мнение царя о необходимости немедленно начать поход за границу. Другими словами, они защищают Кутузова от «обвинения» в том, что он не был согласен с желаниями английского шпиона, политического лазутчика Вильсона, перед которым в Вильне в декабре 1812 г. царь позорно «извинялся», что дает ненавистному им обоим Кутузову Георгия первой степени.

Говорить, например, что Кутузов должен был понимать, что относительно вопроса об уничтожении блокады интересы Англии и России «совпадали», могут только те, кто совершенно не разбирается в положении России и Европы в то время и абсолютно ничего не понимает в том, что такое была континентальная блокада. Именно оттого-то так и раздражали Кутузова приставания шпионившего за ним в 1812 г. Вильсона, что Кутузов, великий стратег и не менее великий дипломат, прекрасно понимал, что при разгроме Наполеона в России континентальная блокада уже фактически перестала существовать, потому что Россия, Швеция, Дания со всеми своими территориальными водами были уже вполне открыты отныне для ввоза английских товаров, а вот Англия действительно очень нуждалась в том, чтобы блокада была уничтожена также во Франции, Бельгии, Каталонии, Голландии, Италии, иллирийских провинциях, и уничтожена немедленно. Вот почему Вильсону не терпелось поскорей поймать (конечно, русскими, а не английскими руками) Наполеона и уничтожить империю. Кутузов же знал, что полное низвержение Французской империи потребует очень много русской крови. Он тоже ставил конечной целью войны полное уничтожение наполеоновского владычества, но желал дать русской армии хоть небольшой отдых и больше времени для пополнений.

Кутузов с гениальной прозорливостью предвидел тяжкие, кровавые дни Лютцена, Бауцена, Дрездена и то, что союзники до самой осени 1813 г. либо очень мало помогут русской армии, как Пруссия или как кронпринц шведский Бернадот, либо даже и не объявят Наполеону войны, как Австрия, которая только в августе решилась на этот шаг, или как Англия, обманувшая своих русских союзников. Победа (и какая блестящая!) при Кульме была русской победой, а не прусской, не австрийской, не шведской. Кульм был поворотным моментом войны 1813 г. Но ведь он стал возможен лишь 17 сентября 1813 г.

Кутузов ничуть не меньше Александра знал, что окончательная ликвидация военной угрозы со стороны императорской Франции возможна не на Немане, а на Сене, и это доказывается приводимым дальше его разговором с де Пюибюском, но он хотел, чтобы эта победа была одержана после достаточной военной, а главное, дипломатической подготовки, с необходимыми кровавыми жертвами не одной только России, но и «союзных» держав. Об этом свидетельствует все его поведение с декабря 1812 г. до его смерти.

Прошло немного времени после смерти Кутузова, и прусский король уже метался в полной панике и кричал: «Вот я уже опять на Висле!» Русские должны были еще долго почти в одиночку выдерживать всю тяжесть боев против новой громадной армии Наполеона, чтобы спасти Берлин и не позволить Фридриху-Вильгельму отбыть в срочном порядке на Вислу.

Кутузов знал, что конечная победа над Наполеоном в Европе будет одержана, и шел к этой победе, но он не хотел щедро платить русской кровью за излишне нетерпеливое желание союзников ускорить свое освобождение от Наполеона, от его поборов и притеснений, от его континентальной блокады. Союзники же хотели ускорить это освобождение, тратя по возможности меньше своей крови и по возможности больше крови русской. И Кутузов хотел полной победы над Наполеоном, но у него и тут был свой план, и он противился навязываемому ему другому, чужому плану.

Величие гениального стратега и дипломата, величие прозорливого русского патриота, разгромившего армию Наполеона в 1812 г., имевшего всегда твердое намерение покончить с его империей и именно поэтому желавшего лучше подготовить окончательный удар, — это величие выявляется ярко не только в 1812, но и в 1813 г. «Потщимся довершить поражение неприятеля на собственных полях его!» — сказал Кутузов, изгнав французов из России. Но он хотел, чтобы в 1813 г. русской армии пришлось впредь уже не в одиночку сражаться с Наполеоном, как она сражалась против него в 1812 г.

Ему, великому патриоту, победоносному полководцу, по праву принадлежала бы честь ввести в марте 1814 г. русскую рать в Париж; ему, а не Барклаю и никому другому. Но смерть застигла его в самом начале новых кровопролитий, приведших к предвиденному им окончательному торжеству.

За месяц с небольшим до смерти старый герой, победитель Наполеона, должен был выслушивать нетерпеливые советы одного из многочисленных прихлебателей и льстецов Александра, Винценгероде, поскорей идти навстречу Наполеону, собиравшему в это время новую громадную армию.

На сей раз Кутузов оборвал этого непрошенного советчика: «Позвольте мне еще раз повторить мое мнение насчет быстроты нашего продвижения вперед. Я знаю, что во всей Германии каждый маленький индивидуум позволяет себе кричать против нашей медлительности. Считают, что каждое движение вперед равносильно победе, а каждый потерянный день есть поражение. Я, покорный долгу, возлагаемому моими обязанностями, подчиняюсь подсчетам, и я должен хорошо взвешивать вопрос о расстоянии от Эльбы до наших резервов и собранные силы врага, которые мы можем встретить на такой-то и такой-то высоте… Я должен сопоставить наше прогрессирующее ослабление при быстром движении вперед с нашим увеличивающимся отдалением от наших ресурсов… Будьте уверены, что поражение одного из наших корпусов уничтожит престиж, которым мы пользуемся в Германии».

Но когда Кутузов окончательно решился согласиться принять пост главнокомандующего в начинавшейся новой стадии войны против Наполеона, то он повел дело так, что за все четыре месяца, какие ему оставалось прожить, ему ни разу не пришлось испытать неудачи, влияние его всегда умно обдуманных заявлений, уверений и обещаний на растерянное, колебавшееся население, запуганное долгим наполеоновским гнетом, было громадно. В эти критические первые четыре месяца 1813 г. на Кутузова-полководца ни разу не осмелился напасть неприятель, а Кутузов-политик мирно, без открытой борьбы одолел франкофильскую партию, еще сильную при берлинском дворе и кое-где в стране.

В течение четырех месяцев заграничного похода Кутузов, старый и больной, явно чувствовал себя более независимым от двора, чем в течение всего похода 1812 г. Победитель Наполеона, спаситель России, кумир народа, он мог чувствовать себя минутами гораздо более царем, чем Александр. Приказы Кутузова исполнялись по всей России самым ревностным образом. В последние три дня декабря 1812 г., когда Кутузов перешел через Неман, у него было всего готовых к бою 18 тысяч человек, но когда он вошел в Калиш, а его генералы были им поставлены по Одеру, в начале и середине февраля 1813 г., то у него было уже больше 140 тысяч. Гениальный организатор, тарутинский создатель армии превзошел в Калише самого себя. Он требовал (и получил!) еще и согласие царя на формирование резервов численностью в 180 тысяч человек.

И все-таки король Фридрих-Вильгельм трусил и в смятении не знал, кому, кого и, главное, когда ему следует предать и продать: Наполеона Александру или Александра Наполеону. Боялся их обоих он так, что в один и тот же день иногда писал истинно верноподданнические письма обоим императорам. Но тут снова во всем блеске выступил на сцену Кутузов-дипломат. Он сообщил, что прямо пошлет к Берлину Витгенштейна с войском, ласково при этом предупредив короля, что хочет его подкрепить. Фридрих-Вильгельм очень хорошо понял намек… и покорился. Но Кутузов имел основание рассчитывать не на короля, а на немецкий народ, и он дожил до начала осуществления этих надежд. В первые месяцы 1813 г. немцы еще медленно, но уже приходили в себя после долгого оцепенения, порожденного наполеоновским ярмом.

В солдатском фольклоре весьма характерно отразилось первое время войны 1813 г. Украинские ратники сочинили, по-видимому, именно в эти первые месяцы 1813 г. укоризненно-насмешливые стихи, обращенные к «прусам», или, иначе, «прусацьким головам»: «Як Россия стала биться, — ты французу все дывывся, ты нейшов нам помогать, з нами славу добывать!» А вот когда Россия начала побеждать, то «прус» «на коленьки пав любенько» перед русскими, умоляя о спасении своих «прусацьких голов».

Другая солдатская песня (великорусская) как бы дополняет украинскую: «Нутка, русские солдаты, станем немцев выручать! Немцы больно трусоваты, нам за них, знать, отвечать!»

Так отражались в сознании русского солдата долгие колебания прусского короля: помогать ли Кутузову или не помогать и если помогать, то в какой мере? Песни сообщают, что «гость незванный к нам явился не во сне, а наяву, и тем изверг веселился, что жег матушку-Москву». А другая песня полна гордой уверенности: «Нам не надобна и помощь, нам не нужны пруссаки».

10 февраля 1813 г. Фридрих-Вильгельм III подписал наконец русско-прусский союзный договор. Правда, он поспешил сейчас же обмануть Кутузова и вместо следуемых 80 тысяч человек дал немного больше 55 тысяч. Остальных только обещал додать, но зато требовал от Кутузова ускорения похода, так чтобы Пруссия осталась уже за линией огня. Кутузов отказывался. Тогда король, доходивший в это время под влиянием страха до поступков полоумного человека, послал своего канцлера

Гарденберга поговорить по душам с Кутузовым и обещать, что русский главнокомандующий получит в подарок имение, если согласится поскорее прикрыть Пруссию с запада, ускорив движение войск. Кутузов ответил, что и без этого подарка его детей и его самого «император не оставит». На короля приходилось махнуть рукой. Кутузов, игнорируя короля, уже обращался с воззваниями и прекрасно составленными призывами и сообщениями непосредственно к прусскому народу, к саксонскому народу (король Саксонии стоял на стороне Наполеона), к немецкому народу вообще, и эти воззвания, которые впоследствии клевреты Меттерниха приравнивали к революционным прокламациям, подняли дух немцев. Прусский народ окончательно стал в ряды бойцов против Наполеона.

Французский император сформировал армию в 200 тысяч человек. Он имел перед собой снова своего старого противника, единственного, которому удалось в 1812 г. победить его. Берлин был освобожден войсками Кутузова 27 февраля 1813 г. Кутузов по-прежнему не торопился делать то, что, по его мнению, должно было быть сделано лишь в свое время, и на советы Фридриха-Вильгельма обращал гораздо менее внимания, чем в декабре 1812 г. на желания Александра. Но не пришлось уже обоим полководцам — Кутузову и Наполеону — померяться силами. В конце марта старому фельдмаршалу стало трудно двигаться; в апреле он слег, и ему встать уже не пришлось.

Нужно сказать, что во время его болезни в конце марта и в течение всего апреля Александру, принявшему на себя полностью бразды правления армией, удалось все-таки вопреки желанию фельдмаршала осуществить некоторые меры и отдать кое-какие приказы, вредоносно впоследствии, в мае, сказавшиеся под Лютценом.

Ровно за месяц до смерти (28 марта 1813 г.) Кутузов лаконично и, конечно, не говоря о поведении короля, писал Логину Ивановичу Кутузову: «Берлин занять было надобно». И далее в том же письме прибавляет: «Я согласен, что отдаление от границ отдаляет нас от подкреплений наших, но ежели бы мы остались за Вислою, тогда бы должны были вести войну, какую вели в 1807 году. С Пруссией союза бы не было; вся немецкая земля служила бы неприятелю людьми и всеми способами».

Кутузову не суждено было ликвидировать предстоявшие русской армии трудности и опасности, которые он предвидел в Вильне в декабре 1812 г. и которые выступили сразу же после его кончины. 28 апреля 1813 г. он скончался, а в мае уже произошла битва при Лютцене, за которой следовали Бауцен и Дрезден. «Простишь ли ты меня, Михаило Илларионович?» — «Я вам прощаю, государь, но Россия вам не простит». Этот разговор у смертного одра великого фельдмаршала о многом должен был напомнить Александру. Ему пришлось, можно сказать, уже на другой день убедиться, как трудно заменить Кутузова-стратега Витгенштейном, а Кутузова-дипломата Карлом Нессельроде.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Какая-то странная логика..

Имелось в виду поражение союзников.

Олег Невещий пишет:

Дело в том что зная Наполеона и его упорство (сколько раз он с Австрией воевал)

Вообщето после 1792 года как раз именно Австрия всегда первой начинала войну против Франции.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Имелос..

agnez пишет:

Имелось в виду поражение союзников.

Не.. там просто текст невнятный был.

agnez пишет:

после 1792 года как раз именно Австрия всегда первой начинала войну против Франции.

Что говорит о её самоуверенности, а также что и Франция готова была начать войну, раз выигрывала их.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Что говорит о её самоуверенности,

Это говорит лишь о том, что у Австрии существовал длящийся почти 200 лет конфликт с Францией за контроль в Германии и Италии.

Олег Невещий пишет:

также что и Франция готова была начать войну, раз выигрывала их.

См. выше...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Что же вы коллеги по..

Что же вы коллеги по заграницам все мыслите. А что в России, народ всегда концу войне радуется. Солдаты и крестьяне возвращаются домой, враг с земли выгнан-значит победа!

Поддержка Александр I снизу это сильный политический аргумент. Так что генералы, будут плясать от того что есть.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: По..

Центурион пишет:

Поддержка Александр I снизу это сильный политический аргумент. Так что генералы, будут плясать от того что есть.

А потом случиться очередной удар табакеркой, и новый император Константин двинет полки через Неман.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

agnez пишет: А пот..

agnez пишет:

А потом случиться очередной удар табакеркой, и новый император Константин двинет полки через Неман.

Если удар случится сразу, то двинет. А если через месяцев через шесть, то за Неманом будет уже новая Великая Армия, и всё вернётся к ситуации до июня 1812 г.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Со..

Центурион пишет:

Солдаты и крестьяне возвращаются домой, враг с земли выгнан-значит победа!

Кто солдатам разрешит вернуться домой? А крестьяне этому самому возвращению (в рабство) явно не обрадуются... Они непрочь стать вольными хлебопашцами или государственными крестьянами (а ещё лучше казаками).

Центурион пишет:

Поддержка Александр I снизу это сильный политический аргумент

Центурион пишет:

народ всегда концу войне

Нет такого в природе. Как и конца (пока) войны...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пиш..

Олег Невещий пишет:

Кто солдатам разрешит вернуться домой? А крестьяне этому самому возвращению (в рабство) явно не обрадуются... Они непрочь стать вольными хлебопашцами или государственными крестьянами (а ещё лучше казаками).

12 декабря 1812 г. Александр I подписал манифест, провозглашавший «Забвение прошлого, всеобщее прощение». Власти не стали преследовать ни участников войны против России, ни тех, кто работал при Наполеоне в органах управления. Это спасло от разорения многие имения, предотвратило эмиграцию. Дворянство Вильно устроило бал в честь императора России в том же зале, где несколько месяцев назад был такой же бал в честь Наполеона.

Может под этот указ и попадут бежавшие в казаки крепостные, или под шумок перешедшие с семьями к нормальным помещикам?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Мо..

Центурион пишет:

Может под этот указ и попадут бежавшие в казаки крепостные

А дворяне царю за такие идеи не отрежут что-нибудь ценное?

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А дворяне царю за такие идеи не отрежут что-нибудь ценное?

Коллега, вы не представляете что такое "оторваться от земли" крестьянину. Да и дворяне , как вы знаете собиравшие деньги между собой на Победу, в своей основной массе рады, окончанию войны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Дело в том что зная Наполеона и его упорство (сколько раз он с Австрией воевал) элита РИ понимала, что не добей его в логове (или как минимум не оттеснив за Рейн), он уже летом получит подкрепления и вернется в Россию, с более умным планом (например захвата Литвы — Прибалтики — Ингрии — Архангельска с оттеснением России от торговых коммуникаций с Европой, а в 1814 — наступление на Украину).

+10.

увы Наполеон это ведь монстрик ишо тот, не мог он без войн...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Warhammer пишет: не..

Warhammer пишет:

не мог он без войн

Не навоевался.

Ответить