Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, tom_nm

Парочка альтернатив русско-шведской войны

Ответить
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Парочка альтернатив русско-шведской войны

1788 г — шла очередная война с Турцией, на Балтике готовилась очередная Архипелагская эскадра из 15 ЛК во главе с Грейгом. Помешало этим планам нападение Швеции.

1)Альтернегатива — если разбираться в деталях, то маловероятная.

Густав 3 затянул с подготовкой и эскадра Грейга успела уйти с Балтики. Оставшихся русских сил явно не хватило для противодействия шведскому флоту — в окрестностях Питербурга была высажены 20 тысячная шведская армия. На суше у русских войск практически нет. Пришлось эвакуировать из столицы двор и правительство, город занят шведами.

Дальше ситуация довольно забавная — шведы занимают побережье. В глубине России очень злая Екатерина собирает войска (как бы не пришлось Потёмкину замириться с Турцией, отдав ей Крым). В тылу шведов находится невзятый Кронштадт с мощными фортами и десятками кораблей. Конечно экипажей на кораблях не было — людей еле хватало для фортов..

Где-то в районе Английского Канала Грейг узнал о начале войны и повернул в Копенгаген. Здесь к нему присоединилась союзная датская эскадра (она и в РИ была согласно заключённому договору. Но в АИ датчане, обеспокоенные нарушением равновесия на Балтике примут более активное участие). Корабельные шведский флот скорее всего разобьют. Однако у них останется гребной флот для действия в шхерах. Как с ним бороться непонятно. В РИ за 2 года Россия построила аналогичный свой флот, но в этой АИ питерские верфи сожжены.

В РИ Грейг с Балтики не ушёл и его флот одержал победу над шведами при Гогланде, сорвав план высадки у Питера. В итоге этого боя шведские кораблельный и гребной флота с находившейся на ней армией во главе с королём и его братом были заблокированы в Свеаборге. Уничтожению всех этих сил помешала лишь несвоевременная смерть Грейга, поростудившегося и получившего воспаление лёгких.

2) МНВ — Грейг принял грога, не простудился и остался жив. Дальше имеем следущие варианты

а) Король и его брат ускользнули из Свеаборга, но флот и армия частью уничтожены, частью сдались. После этого следует неминуемая капитуляция Швеции. Какое это окажет влияние на русско-турецкую войну и вообще положение в мире

б) Маловероятно, но возможно. При штурме Свеаборга король и его брат (будущий Карл 13, усыновитель Бернадота) гибнут. Аалогично капитуляция, королём становится малолетний Густав 4. Интересно, как в этом мире изменится история Швеции.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Пришлос..

Олег пишет:

Пришлось эвакуировать из столицы двор и правительство, город занят шведами.

Кронштад? Петропавловская крепость? Выборг? ИМХО, скорее всего захватить С-Петербург у шведов не получится. На суше у Густава ничего не выгорело. Максимум, пограбят окрестности.

Олег пишет:

как бы не пришлось Потёмкину замириться с Турцией, отдав ей Крым)

Чего не будет, так точно этого. Шведы не настолько большая опасность, чтобы жертвовать этим.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: На суше..

Олег пишет:

На суше у русских войск практически нет

а вот Х.з. армию на финляндскую границу таки снарядили. там оставят ганизоны крепостей а армиея подйт на прорыв.

Олег пишет:

(как бы не пришлось Потёмкину замириться с Турцией, отдав ей Крым)

ни.. слишком мало войск у шведом. обойдутся внутренними резервами.

Олег пишет:

. Какое это окажет влияние на русско-турецкую войну и вообще положение в мире

думаю никаокго на русско -турецкую. там надо чтоб австсрийцы не облажались и мир с туркаи не заключили.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а в..

Sergey-M пишет:

а вот Х.з. армию на финляндскую границу таки снарядили.

В РИ на эскадру Грейга хотели погрузить часть гвардии (и я подозреваю не только её). Армию собрали к октябрю, пользуясь блокадой шведов в Свеаборге.

Леший пишет:

Петропавловская крепость?

Пожалуй да, Петропавловку оставшаяся гвардия удержит. А вот на Адмиралтейство сил скорее всего не хватит.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Олег пишет: Оставши..

Олег пишет:

Оставшихся русских сил явно не хватило для противодействия шведскому флоту — в окрестностях Питербурга была высажены 20 тысячная шведская армия.

Це сколько же плавсредств надо, чтобы её высадить!

И побережье — что, совсем не охраняется?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Schneider пишет: Це..

Schneider пишет:

Це сколько же плавсредств надо, чтобы её высадить!

Це шведский галерный флот.

Sergey-M пишет:

думаю никаокго на русско -турецкую. там надо чтоб австсрийцы не облажались и мир с туркаи не заключили

Ну почему? Вариант №2 явная альтпозитива. У России появляются деньги на продолжение войны. Грейг таки ведет эскадру в Архипелаг... Дальше надо смотреть.

По варианту №1 со Швецией мир заключат так же как и в РИ, но годом позже. А вот с Турцией придется очередной раз сливать дипломатически скорее всего. Крым конечно не отдадут но будут иные уступки на переговорах.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: У России..

Den пишет:

У России появляются деньги на продолжение войны.

причемм тут деньги? там австрийцы лапки подняли.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: при..

Sergey-M пишет:

причемм тут деньги?

При том что они для войны нужны Все войны Екатерины с османами шли с огромной нагрузкой на бюджет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

и что? мир 1791 го б..

и что? мир 1791 го был заключен из за нехватки денег или из за соскоа австрицев?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: мир 1791..

Den пишет:

мир 1791 го был заключен из за нехватки денег или из за соскоа австрицев?

Тут сработало несколько факторов.

  1. Нехватка средств

  2. Война со Швецией

  3. Угроза войны с Пруссией (прусский король уже мобилизовал армию и грозил войной)

    В январе 1790 Пруссия заключила с новым султаном Селимом III (1789–1807) договор о гарантиях неприкосновенности границ Османской империи и мобилизовала двухсоттысячную армию. После поражения австрийцев под Джурджево и смерти Иосифа II новый император Леопольд II (1790–1792), опасаясь нападения Пруссии, вступил в переговоры с Портой в Рейхенбахе, завершившиеся заключением мира в сентябре 1790; Екатерина II отказалась в них участвовать. Турки попытались нанести удар на Кавказе, высадив корпус Батал-паши, но его наступление на Кубань было отражено. Черноморский флот Ф.Ф.Ушакова сорвал планы высадки турецкого десанта в Крыму, разгромив вражескую эскадру в Еникальском проливе 8 (19) июля и у о. Тендра 28–29 августа (8–9 сентября) 1790. После подписания 3 (14) августа Верельского мира со Швецией Южная армия начала наступление на Дунае и в октябре-ноябре овладела Килией, Сулинским гирло, Тульчей и Исакчей; 11 (22) декабря А.В.Суворов взял Измаил.

    ("Кругосвет")

    Весну — лето 1791 г. Потемкин провел в Петербурге, куда приехал после падения Измаила, чтобы начать негласные переговоры с европейскими покровителями Турции о разрешении Оттоманской Порте выйти из войны. Непосредственным откликом на события 3-го мая стал третий вариант проекта светлейшего князя по польским делам, представляющий собой пространную собственноручную записку Григория Александровича Екатерине. Она была подана вместе с запиской о планах прусского короля в возможной войне с Россией и проектом заключения русско-шведского союза. Из трех документов датирована лишь записка, посвященная Пруссии. Она была написана 23 июля 1791 г., но так как другие материалы входили с нею в один пакет, можно сделать предположение, что и они возникли около этого времени.
    В записке о Пруссии Потемкин намечал возможный ход военных действий на следующую кампанию, если берлинский кабинет все-таки решит реально вступить в войну. Особое внимание князь уделял союзнице Пруссии — Польше. «По всем соображениям не вижу я возможности, чтобы прусакам идти против нас наступательно. — рассуждал Потемкин. — Первое, потому что сие будет в нашу ползу. Удаление их от своих границ затруднит во многом всякого рода доставлении и при том много разбежится войск вербованных. Второе дело, стремиться на Ригу безрассудно, потому что тут самый сильной наш пункт и крепость такая, для которой много будет потребно осадной артиллерии и время, а к тому переправа большой реки». Для князя было очевидно, что прусская сторона стремится лишь подтолкнуть поляков к конфликту. «Я сужу, что прусаки двинутся для возбуждения поляков и, пустя их на нас, станут делать оказателства к Риге. В таком случае обеспечить Ригу довольной защитой, но не излишней, а войскам стать для закрытия границ от впадения по сухой границе». Таким образом, наиболее опасное нападение мыслилось именно со стороны Польши по «сухому пути». «От армии, мне вверенной, поставится небольшой корпус на границе могилевской, к Малороссии прилегшей, — описывал князь дислокацию войск. — Другой соберется у Киева. Главный же кордарме по границе расположится Днестровской к Польше от Бендер, дабы не отвлекать всего для одной демонстрации прусской... Все корпусы, соединясь как от Киева, так и от белорусской границы, составят с Кордарме армию. Сия, вступя в Польшу, займет, выгнав поляков, по черту, назначенную на присланной карте, умножит силы свои казаками польскими и схватится руками уже тогда с Двинской армией»

    Елисеева О. И. "Геополитические проекты Г. А. Потемкина"

  4. Выход Австрии из войны

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Тут ср..

Леший пишет:

Тут сработало несколько факторов

И в данной АИ первые два фактора убираются, да и третий ставится под сомнение.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

и какие же доказател..

и какие же доказателсва нехватки денег? и что в вследствии мира со шведами они возьмутся?

Леший пишет:

  1. Война со Швецией

она в 1790 кончилась. с турками еще год вполне себе воевали....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: с т..

Sergey-M пишет:

с турками еще год вполне себе воевали....

Это типа много?

Sergey-M пишет:

и что в вследствии мира со шведами они возьмутся?

Есть такой закон сохранения вещества

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Это типа..

Den пишет:

Это типа много?

это типа мало? еслиб с турками помирились в 89 году да.....

Den пишет:

Есть такой закон сохранения вещества

и скока денежного вещесва мы потраили именно на шведов?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

еслиб с турками помирились в 89 году да.....

А если бы продолжили задунайские походы и совершили еще одну экспедицию в Архипелаг?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Первый вариант весьм..

Первый вариант весьма интересен.

Россия превыше всего!

Ответить